| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 16-08-2012 à 11:09 sta |
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bonjour à tous,
sur cet oscillo EICO 425, l'entrée verticale manque singulièrement sensibilité par rapport aux valeurs annoncées. ( 310 mV RMS / pouce au lieu de 50 mVRMS par pouce)
tous les composants sont Ok, un essai avec tubes neufs ne change rien.
Cette entrée a visiblement été modifée, le tube 6J5GT a été remplacé par un 6SN7GT avec la première triode montée en cathode follower. l'atténuation peut-elle venir de ce premier tube? (
les valeurs des résistances de cathode seraient-elles inadaptées ?
(en pièces jointes le schéma original et celui que j'ai relevé.)
J'ai essayé d'utiliser un petit outil en ligne sur le net qui me fait penser que oui... mais bon, j'ignore si cet outil est correct, alors je m'en remets l'avis des spécialistes !
Un tout grand merci d'avance pour votre aide,
Benoît
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 16-08-2012 à 17:26 sta |
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Bonjour
Ci joint le tableau de l'utilisation d'une 6SN7 montée en ampli à résistance,extrait d'un catalogue Sylvania.
Un tube en charge cathodique atténue,mais très peu.
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 17-08-2012 à 23:14 sta |
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bonsoir,
effectivement j'ai refais le calcul et je trouve Eout / Ein = 0.93 pour le tube en charge cathodique.
Par contre je remarque que par rapport au schéma original la résistance de charge de la 2ième triode est passé de 47 k à 24 k, en outre une ligne de contre réaction (91k +470nF) a été ajoutée entre la sortie du push-pull et la première triode amplificatrice..
et le condensateur de 2nF en parallèle sur la résistance de cathode de ce tube a du coup été éliminé.
en utilisant le calculateur pour une 6SN7 (en choisissant 100pF comme condensateur de cathode)
je trouve une différence de gain de 0.884 avec la résistance de charge de 24k au lieu de la 47 k d'origine J'ai donc déjà une attenuation de 0.93 x 0.884 = 0.824.
je suppose que le reste de l'atténuation doit venir de la ligne de contre réaction ...
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 18-08-2012 à 09:48 sta |
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Bonjour
A partir du moment ou l'ampli a été modifié vous ne retrouverez pas les caractéristiques d'origine (qui étaient probablement optimistes).
Je regardais un chapitre sur les amplis V à tubes.
Un ampli V symétrique simple à 2 tubes (ECC 83 et 81) a un bande passante de seulement 10 KHz et un gain de 100 .
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 18-08-2012 à 12:45 sta |
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bonjour Adams,
sur la doc originale, il est renseigné une bande passante de 400kHz, et également que l'ampli vertical est utilisable jusquà 2Mhz, gain poussé au max. quand j'aurai un moment j'essayerai de supprimer la ligne de contre réaction et de remettre une résistance d'anode de 47k. On verra bien ce qu'il en est! Pour l'instant il est peu sensible et je constate de l'overshoot en observant un signal carré d'environ 35kHz.
Benoît
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 18-08-2012 à 15:04 sta |
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Pour info,deux schémas d'amplis V du genre du votre ,pas dinfo sur le gain et la bande passante.
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 18-08-2012 à 21:56 sta |
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 19-08-2012 à 09:50 sta |
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Bonjour
J'avais pas bien lu, l'auteur ( Dartevelle) les cite comme amplis H ,raison pour laquelle il ne parle pas de sensibilité et de bande passante.
Le principe est le même que sur l'ampli V de l'oscillo Eico 425.
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 19-08-2012 à 23:12 sta |
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je viens de faire mes essais:
a)
en mettant une résistance de charge de 47k au lieu de 24k , un signal sinus 50Hz qui donnait une amplitude peak to peak de une division fournit alors une trace de 1.65 divisions,
b) et si alors je supprime la CR cela devient 2.2 divisions.
J' ai finalement laissé la 47k en place et j'ai ajouté à la CR (de 91k + 470nF) une résistance de 220k. Je n'observe plus l'overshoot sur signaux carrés, et la forme observée se rapproche de ce que j'observe sur un autre oscillo un peu plus performant.
Benoît
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 20-08-2012 à 08:43 sta |
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Bonjour
Sans CR ,il y a de la distorsion dans la forme du signal ?
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 20-08-2012 à 21:33 sta |
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difficile à dire, je n'ai pas de générateur de signaux ... je me sers d'un commutateur pour générer des signaux carrés, mais ils ne sont pas parfaits. J'ai comparé leur allure avec cele obtenue sur un autre oscillo à priori plus performant (Philips GM5600).
j'ai réduis le taux de CR, car dans la config initiale (charge de 24 k et CR 91k +470nF) il y avait de l'overshoot. avec la 47k et la CR réduite ( 307k +470nF ) je ne l'observe apparemment plus. mais il faut que je fasse plus de tests pour confirmer.
sans générateur de signaux c'est pas évident...
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 20-08-2012 à 22:03 sta |
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lire : avec celle ...
désolé !
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 20-08-2012 à 22:43 sta |
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Bonsoir
Quand on voit la simpliciré de l'ampli V du Eico,je pense qu'il ne faut pas être trop exigeant.
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 21-08-2012 à 13:28 sta |
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c'est sûr que ce n'est pas un engin de compétition! mais il a pour lui d'être robuste et d'avoir un tube de dimension confortable.
bon, j'ai tout repris calmement:
j'ai inseré un pot de 470k à la place de la résistance de CR de 91k. j'ai essayé différentes résistances de charge entre 24k et 47k en réglant chaque fois au mieux le pot de contre réaction. finalement j'ai mis une résistance de charge de 33k.
ensuite j'ai mesuré la valeur du potentiomètre de CR réglé ( ~118k) et je l'ai remplaçé par une resistance fixe de 91k + une ajustable de 47 k et j'ai réglé au mieux en injectant un signal carré d'environ 30kHz Ce réglage agit un peu comme une compensation, et j'ai ainsi obtenu un résultat qui me parait satisfaisant. ( ce n'est plus sur-compensé comme avec la CR originale, ou sous-compensé sans cette CR)
Benoît
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De bthiry Le 21-08-2012 à 17:59 sta |
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et zut, il y encore un hic!
dans cet oscillo un tube a été ajouté pour éteindre le retour de trace et (peut-être) améliorer la synchro . je remarque que quand je "joue" avec l'interrupteur synchro sur signal haut ou bas, si je suis sur la position où j'ai réglé la CR je visualise des créneaux impeccables, mais dans l'autre position il y a plein d'overshooht ...
je vais devoir relever le schéma de ces circuits pour comprendre!
Déjà il est bizarre de constater que la borne d'entrée de la synchro externe est reliée par une résistance de plusieurs Megohms à la borne d'entrée du signal vertical ...!!!
(voir schéma relevé des amplis V et H postés le 16-08 à 11h09)
Benoît
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibiblité Nouveau | De Adams Le 21-08-2012 à 20:36 sta |
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Bonsoir
Je dirais que la liaison entre l'entrée V et Syn Ext est à supprimer.
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| Sujet : Oscillo à tubes manque de sensibilité Nouveau | De bthiry Le 21-08-2012 à 22:58 sta |
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oui, plus que probablement.
Mais cette liaison n'a pas dû être faite sans raison...
je vais donc continuer de relever le schéma pour essayer de comprendre !
Benoît
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