| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 19-03-2018 à 11:04 sta |
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Bonjour a tous,
Petit problème avec ce Philips. J'avais acheté en Allemagne et ça fonctionnait très bien avec une antenne maison (fil de 40 cm). Très peu utilisé.
Depuis qqs semaines le son est faible et distorsionné. Le schema en pièce jointe (trouvé sur un site hollandais, cherché sur la bonne référence, il me sort ça, sinon le deuxiième, modèle proche).
Je suis limité en connaisances electroniques (j'ai confectionné des kits simples, je sais souder sans plus).
J'aimerais bien le faire remarcher, pouvez-vous me donner des indices? J'ai un appareil de ésure standard, meme un capacimetre).
Merci a vous, B.G.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De tsfallier Le 19-03-2018 à 11:57 sta |
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bonjour.
Plusieurs causes possibles.
Dans un premier temps, vérifiez les 2 condos C83 et C86 de 4,7 nF (reliés aux points 1 et 8 de l'ECL86) ainsi que le condensateur chimique C87 100µF (relié au point 7 de l'ECL86)
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De pointcom Le 19-03-2018 à 13:27 sta |
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Bonjour,
Il faut d'abord déterminer si le son faible provient de la radio ou de l'ampli.
Branchez une source sur l'entrée PU (un lecteur MP3 presque à fond raccordé sur la prise PU)
Si le son est correct, la radio est en cause sinon c'est l'ampli et vérifiez ce qu'a écrit tsfallier.
Si c'est la radio, il faut voir si c'est sur toutes les ondes.
Tenez nous au courant
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 19-03-2018 à 14:20 sta |
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Bonjour,
il y adeux entrees derriere, bande et pick up, avec fiches 5 pins; Je dois pouvoir trouver ça, mais pour le branchement...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De pointcom Le 19-03-2018 à 14:54 sta |
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Sur l'entrée pick up la masse en 2 au milieu des 5 broches et sur une des broches d'extrémité première ou cinquième
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 19-03-2018 à 16:50 sta |
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OK, je vais faire le montage jack-fiche dès que possible.Question bête : commen l'appareil fai pour ne pas melanger signal phono/radio, car je n'ai pas de bouton pussoir ni comutateur?
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De pointcom Le 19-03-2018 à 17:59 sta |
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Il faut enclencher les touches LW et KW simultanément Noté TA
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thevenin Le 19-03-2018 à 20:52 sta |
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pas besoin de cordon adaptateur
le simple fait de toucher les broches des prises din (sauf la masse bien sur) avec n'importe quoi de métalique et il devrait y avoir un ronflement dans le haut parleur
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De pointcom Le 19-03-2018 à 20:57 sta |
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Thevenin, ça ne donnera pas l'indication sur la qualité du son
Amicalement
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thevenin Le 19-03-2018 à 23:08 sta |
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sur la qualité, non mais sur le volume, oui (son faible et distorsion)
possibilité aussi de mettre un ampli sur la prise magnéto histoire d'entendre si ca viens de l'ampli ou de la partie radio
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 21-03-2018 à 08:55 sta |
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J'ai essayé la ''méthode Thevenin'' pour l'instant en absence de fiche : en touchant les bornes, craquements très faibles dans le HP...
Je rajoute que le son des emissions, en plus d'etre faible est distorsioné...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 31-03-2018 à 10:07 sta |
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Je deterre le topic, j'ai sorti le chassis...
En revenant sur les dernières reponses, en touchant les bornes entree audio, il y a des faibles craquements dans le HP, même son au maximum...
Ca oriente plutot vers un pb d'ampli? Il y a des condensateurs a changer?
Le double condo de filtrage est d'origine, un tube ELKO 2X50 microF, faut-il changer, peut jouer sur le son en quelque sorte?
D'autre part, les pièces sont plus modernes que sur le Ingelen 51w que je viens de depanner avec votre aide; Ici je ne vois pas des condensateurs papier...
Merci .
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 31-03-2018 à 11:33 sta |
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Je vais deja verif les condensateurs comme dit tsfallier, puis on verra...
Si d'autres pistes, je vous remercie d'avance...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thevenin Le 31-03-2018 à 12:51 sta |
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Bonjour,
comme dit plus haut, vérifier les condensateurs
profitez en pour mesurer aussi la valeur des résistances autour de la lampe (une valeur a peut être changé)
si rien n'est visible il faudra mesurer les tensions de la lampe et nous les donner
si vous avez un autre tube du même model, vous pouvez le changer pour tester
vous pouvez aussi regarder le poste de hells (volume qui baisse tout seul) a partir du 30 on parle d'un son faible et de distorsion (une impression de déjà vu)
même si ca n'est pas le même poste ca peut donner des idées de pistes a suivre
Thevenin
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 31-03-2018 à 14:16 sta |
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Merci.
Je n'ai pas tous les condensateurs disponible pour les remplacer, je viens d'acheter sur internet...
Les resistences peuvent etre mesurees sans les desouder?
Encore une question peut etre bête : j'ai des condensateurs de recup de differentes voltages. qu'est ce qu'on peut mettre dans un poste a lampes?
Merci à vous.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 31-03-2018 à 15:09 sta |
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Bonjour gbors
Il n'est pas nécessaire de remplacer tous les condensateurs et les résistances peuvent varier de valeurs sans trop gêner!
Les condensateurs de récup, ça dépend de la valeur et du voltage! Dites les valeurs que vous avez!
Certaines résistances peuvent se mesurer sans les dessouder mais attention, pas toutes! Ca dépend de leur fonction; mais en principe, je dessoude toujours les résistances au moins d'un côté pour les mesurer comme ça je suis sur de la valeur.
Cordialement
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thevenin Le 31-03-2018 à 16:15 sta |
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comme dit plus haut, pas besoin de tout changer
les anciens condos étaient prévus pour supporter des tensions de 1000V mais ce n'est pas la peine de chercher exactement les mêmes sachant que dans un poste on dépassera jamais la valeur de la HT
dans le doute, il faut mesurer la tension a ses bornes et prendre une valeur bien au dessus de celle ci (idem pour la valeur du condensateur, prendre la valeur la plus proche car les normes ont changé (de toutes façons on a 20% de tolérence)
n'oubliez pas de tester votre condo de récup avant de le monter (ca serait bete de remplacer un condo par un qui est HS)
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 31-03-2018 à 17:26 sta |
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ok;
jJ'ai une résistance de 220 qui paîrait coupée (plus de 100M) mais non desoudé ...
Quelle est la valeur minimum des condensateurs : j'ai de tout, de 6,3 a 400V..
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 31-03-2018 à 17:50 sta |
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Y a de tout comme tensions dans un poste à lampes; de la tension de polarisation de lampe finale ( au alentour de 5 volts, voir plus! ) jusqu'au 300 volts au premier condensateur chimique; vous avez ces condos, gardez-les ça pourra vous servir!
Pour la résistance, dessoudez-la, c'est pas le temps que ça prend!
Bonne bidouille
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De HLJ Le 31-03-2018 à 17:53 sta |
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Bonjour,
Les condensateurs sur ce Philips 12RB283 des annés 60 sont des condensateurs polyester couleur ''moutarde'' biens connus pour leur fiabilité, il n'ont pas à être remplacés de manière systématique, donc abandonnez cette piste.
Le mieux est de mesurer les tensions sur les électrodes des lampes et comparez les à celles notées sur la documentation technique de service Philips.
Il se peut aussi qu'une lampe soit défectueuse, par exemple la ECL86 (j'ai eu ce problème il y quelques mois sur un Philips de la même époque et utilisant cette même lampe), avez-vous essayé de la remplacer ou l'avez vous essayée sur un autre poste de radio ou un électrophone ?
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De HLJ Le 31-03-2018 à 18:07 sta |
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Vous pouvez consulter ce schéma  https://www.doctsf.com/do… de même construction et plus lisible, notament pour ce qui est des tensions sur les électrodes des lampes.
HLJ
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 31-03-2018 à 18:16 sta |
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OK.
Je vais plonger dans les mesurations de la lampe. Je n'ai pas d'autre similaire, tant pis. Le filament s'allume bien.
Je vous tiens au courant.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De HLJ Le 31-03-2018 à 19:49 sta |
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Pour plus de facilité voici l'extrait de schéma en question.
HLJ
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 31-03-2018 à 20:44 sta |
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Voici le câblage et les tensions que vous devez trouver sur l'ECL86
Bon dépannage gbors
JL
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 09:52 sta |
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Suite...
J'ai eu du mal a identifier les pins, c'etai un peu a l'opposé de ce que je m'attendait...
Enfin, je me suis reperé sur le filament : tension alternative 6,7 volts.
La ou je dois avoir 190 volts j'ai 232. a la place de 215 j'ai 256. (broches 2 et 8)
par contre là ou je dois avoir 90v j'ai très peu, moins d'un volte.
En testant la lampe sur 5 min elle chauffe enormement, nettement plus que les autres.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Michel87 Le 01-04-2018 à 12:21 sta |
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Bonjour,
Le sélecteur de tensions est sur 220V ou sur 245V?
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 12:46 sta |
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Il n'y a pas de selecteur, c'est que pour 220 volts, ecrit sur le panneau arrière...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thevenin Le 01-04-2018 à 13:02 sta |
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peut on avoir quelque photos du poste
dessus, dessous + detail de la partie alim et amplis
ca sera plus facile pour vous guider
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thierry Magis Le 01-04-2018 à 13:28 sta |
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Bonjour,
si vous n'avez pas de tension sur la broche 9 de le ECL86 (vous écrivez ''par contre là ou je dois avoir 90v j'ai très peu, moins d'un volte.''), la triode ne saurait amplifier... donc pas de son.
Vérifiez R55 et R56 (voir schéma fourni par HLJ).
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thierry Magis Le 01-04-2018 à 13:38 sta |
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Et tout bêtement... Ce n'est pas simplement l'interrupteur noté ''aus-ein'' sur le schéma de HLJ qui est défectueux ?
Avez vous mesuré en amont ? Car si ce contact est mauvais plus de tension sur l'anode de la triode, mais plus non plus sur la G2 de la pentode, et donc plus de son !
C'est un contact auxiliaire de l'interrupteur de mise en marche, destiné à couper le son dès qu'on éteint le poste (pour ne pas entendre d'éventuels bruits). Une coupure à ce niveau provoque un arrêt du son...
Vous pouvez ponter ce contact, d'ailleurs... La coupure ne sera plus aussi ''nette'' lors de l'extinction de l'appareil mais cela fonctionnera.
Cordialement
Thierry
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 01-04-2018 à 15:26 sta |
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Bonjour les bidouilleurs
Excusez gbors, je n'ai pas mentionné les pins sur le schéma;
Cordialement
JL
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 01-04-2018 à 15:28 sta |
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J'ai oublié d'envoyer le schéma
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 01-04-2018 à 15:33 sta |
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Oui, si l'anode de la triode n'est pas alimentée (pas de 90v), il n'y a pas de son ,forcément!
Donc voir pourquoi les 90v n'y sont pas!
Comme le dit Thierry, voir ce contact dans la chaîne du 90v!
Le dépannage est pour ainsi dire terminé (normalement!)
Cordialement
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 16:31 sta |
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A droite et en haut le socle de la lampe amplificatrice.
Quant a l'intrerrupteur ein/aus, en appuyant dessus il remet au 0 les tastes des differentes longueur d'onde. Il n'y a q'un intrerrupteur ein/aus visible en façade, je ne vois pas ou est l'autre mais je vais encore chercher...
Je reprecise que j'entends des postes mais très faiblement et distorsionné, si le contact etait coupé je crois que c'etais 0 son.
En plus, la lampe chauffe +++
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 16:43 sta |
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Suite photos
Je vais essayer trouver ce maudit contact et verifier R55 R56!!
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Thierry Magis Le 01-04-2018 à 17:24 sta |
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Bonjour
Vous avez écrit qu'il n'y a pas de tension la ou il devrait y avoir le 90V (c'est à dire l'anode de la triode)...
Cela passe peut être par capacité. Un mauvais contact ''pas franc mais pas coupé totalement'' est possible aussi...
La panne devrait être dans ce coin-là...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De pointcom Le 01-04-2018 à 18:42 sta |
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Il semble que le contact est au bout des fils rouge à droite du clavier avec l'inter.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 19:30 sta |
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trouve l'intrerrupteur, est couplé avec le bouton aus, effectivement le deux se suivent un apres l'autre mechaniquement...
Mais il fonctionne, testé avec ohmmetre...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 01-04-2018 à 19:44 sta |
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Essayez de suivre les 90v depuis la cosse 9 de l'ECL86 vers la HT et vous voyez ce qui empêche sa distribution
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-04-2018 à 19:53 sta |
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Commencez par enlever l'ECL86 et mesurer les tensions aux mêmes endroits.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 01-04-2018 à 20:24 sta |
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J'espère qu'on va y arriver avec tous les dépanneurs qu'il y a sur le forum 
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 01-04-2018 à 21:45 sta |
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ECL oté :
230v a la place de 190 pin 3
265 a la place de 215 pin 6
1,5 v a la place de 90 pin 9.
En place l ECL chauffe a grande vitesse.
Chercher en amont je ne sais pas comment faire.
Independamment de résulta je remercie à tous pour la bonne volonté exemplaire.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 02-04-2018 à 07:45 sta |
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Bonjour les bidouilleurs
Le problème vient bien de la cosse 9 où il devrait y avoir 90v et il n'y a rien!
Mesurer la tension aux bornes de la R55 et faîtes de même pour R56. Vous devez avoir une tension puisque ce sont ces résistances qui font chuter la HT pour donner les 90v;
aux bornes de R56 vous devez avoir 30v et aux bornes de R55, vous devez avoir 66v.
Prenez ces tensions et déjà on sera fixés!!
Cordialement
JL
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 02-04-2018 à 11:08 sta |
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Alors :
R54 et R56 testées, ok. Je nai pas testé la R55 , un peu compliqué a desouder, mais s'il faut je vais le faire.
Tensions : en amont de la R56 268V, logique, on est a la borne 3.
Entre R55 et R56 et la masse : 240V
Entre R55 et la masse, (point commun avec le condensateur de4,7 nf) 0,1 volts...
Le son s'entend de moin en moins et la lampe chauffe rapidement
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De XYZ du 56 Le 02-04-2018 à 11:20 sta |
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Bonjour,
Sauf erreur de ma part, il a été mentionné le 31/03 à 17h26, qu'une R de 220 (quoi, ohms, Kohms, Mohms?) faisait 100M.
Y a-t-il eu une recherche complémentaire car on n'en parle plus et ça peut être important?
Où est placée cette R sur le schéma?
Cordialement.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 02-04-2018 à 11:25 sta |
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Mesurez la R55, je suis sur qu'elle ne fait pas 220k, elle doit faire plus!
Cordialement.
JL
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 02-04-2018 à 14:04 sta |
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R55 desoudée : non mésurable!!!. Changée avec une autre de recup : ca marche!!!! J'ai un peu peur car remplacée avec une minuscule qui doit pas tenir beaucoup de watts, j'espere qu'elle va pas cramer...
92V la ou on avait 1!!!
Par contre la lampe chauffe toujours beaucoup. Normal?
Merci à tous si je pouvais vous offrir un verre, avec beaucoup de plaisir...
 
J'ai encore un Blaupunkt qui distorsionne... Mais un autre topique et une autrefois...
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 02-04-2018 à 14:34 sta |
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R55 fait 1/4 de watt; il y passe 0,3 mA et fait 220 k; suivant la loi d'Ohm:
P= RI² = (220k) x (0,0003)²= 0,2w
Bon dépannage gbors
Cordialement
JL
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De HLJ Le 02-04-2018 à 15:37 sta |
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Bonjour,
Vous trouvez ci-contre le marquage Philips sur les schémas de cette époque pour la puissance des résistances.
La résistance en question R55 de 220 k est selon son marquage une résistance  watt.
Cette fin de dépannage prouve une fois de plus qu'en faisant des mesures et en cherchant logiquement ensuite on arrive à localiiser le composant défectueux sans dessouder et remplacer une douzaine de résistances et de condensateurs.
Bravo encore pour votre perspicacité et merci à ceux qui vous ont aidés de leurs lumières.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De crilemans Le 02-04-2018 à 15:57 sta |
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Bonjour F5LJJ.
Ma calculatrice me donne une puissance de 0.0198 W,
c'est un courant de 0.000949 mA qui dissiperait une puissance de 0.198 W dans 220 kΩ.
Pas grave, on est encore plus loin de 1/4 W.
Bonne fin week-end.
crilemans.
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De F5LJJ Le 02-04-2018 à 16:34 sta |
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Bonjour à tous
Ce qui manque aux débutants, c'est une logique de dépannage mais ça vient avec l'habitude; oui, il ne faut pas systématiquement remplacer les composants car suivant la loi de Murphy, le composant défectueux sera toujours le dernier
Mais le forum est fait pour ça, échanger les connaissances; d'ailleurs heureusement que certaines personnes font profiter de leur expérience car on serait toujours à l'age de pierre
En attendant bonnes fêtes de Pâques en attendant la prochaine panne
Amicalement à tous
Jean-Louis
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| Sujet : son faible Philips 12RB273 Nouveau | De gbors Le 02-04-2018 à 17:39 sta |
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Merci encore une fois a tous. Le poste est assemblé et fonctionne bien.
Ce forum est pasionnant.
J'attends impatient la prochaine panne..... 
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
