| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 26-04-2018 à 19:50 sta |
|
Bonjour,
Sujet un peu éloigné de la TSF mais bon je pose quand même le problème...
Voilà j'ai un système de detection de niveau d'eau dans un regard reposant sur le principe du contact REED : flotteur avec aimant sur axe vertical qui montant avec le niveau d'eau met en contact le REED qui actionne la pompe, classique type vide cave fonctionnement vertical.
Pb : quand j'actionne à la main le flotteur sans mise en marche de la pompe (verification que tout marche) : ok le REED se ferme puis s'ouvre. Même manip avec utilisation de la pompe : pompe démarre bien avec niveau d'eau qui monte mais hic le REED ne s'ouvre pas après descente eau et la pompe ne s'arrete plus!! donc je refais le 1er cas ok sans pompe actionner çà marche....
Est ce qu'un champ magnetique est généré par la rotation de la pompe? si oui pourquoi perturbe t il le contacteur REED qui ne se ré-ouvre pas ? si c'est ce pb alors avec quoi peut on ''isoler'' le REED du champ généré par la pompe ?
Merci pour vos avis éclairés....
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De F1EVJ Le 26-04-2018 à 20:07 sta |
|
Bonsoir, je ne suis pas un spécialiste des REED, mais, je crois que les contacts de votre relais se sont magnétisés et de fait, restent collés. Vous pouvez, soit changer le relais, soit chercher sur Google, le mot ''démagnétiseur''.
Pour ma part, je changerai le REED.
Bien cordialement,
Pierre
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De pointcom Le 26-04-2018 à 20:16 sta |
|
Bonsoir, autre possibilité qui me paraîtrait plus probable, serait que le contact s'échauffe au passage du courant et se colle, si le problème était magnétique il resterait collé sans la pompe alors que le fonctionnement est correct.
Ca ne change rien au résultat, il faut changer le relais REED.
Cordialement
Jean Michel
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 26-04-2018 à 20:45 sta |
|
Merci pour vos réponses.
Je ne suis pas complètement sûr de ces explications.
Ok pour la '' magnétisation mais elle disparait dans le temps et n'apparait que lorsque le moteur tourne ?......
Pour le courant cela ne me semble pas être l'explication car le contact reed ne passe que 20 mA sous 15 volts, il alimente un relais qui lui alors met en fonctionnement le 220 v de la pompe.
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De pointcom Le 26-04-2018 à 20:53 sta |
|
Mon explication n'est pas la bonne, le courant de 20mA dans le REED ne peut être la cause.
L'isolement est il bon ? Le relais peut rester collé une fois suffisamment alimenté grâce au contact REED
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 26-04-2018 à 21:14 sta |
|
Le contact reed se ferme et s'ouvre bien quand la pompe n'est pas alimentée, c'est à dire le relais colle et décolle je n'ai qu'ouvert le circuit 220v sur la pompe. Le pb survient que lorsque le pompe tourne. Je me dis qu'il faudrait isoler le reed de la pompe qui je suppose créé un champ quand elle tourne et donc perturbe l'ouverture du reed, mais est ce vrai ....
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Gilbert Le 27-04-2018 à 09:27 sta |
|
Quid du relais d'alimentation de la pompe? On aurait le même phénomène s'il ne retombait pas !
Par ailleurs si la pompe crée un champ magnétique...elle le fait depuis son installation !
Je crois effectivement que le REED est a changer, car devenu plus sensible avec le temps, sinon voir du coté relais de pompe.
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 27-04-2018 à 17:51 sta |
|
Le relais fonctionne trés bien et le REED est tout neuf, tant que je ne sais pas pourquoi cela dysfonctionne je ne re change pas le REED car j'en suis à mon second neuf et toujours le même pb !
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De F1EVJ Le 27-04-2018 à 18:31 sta |
|
''le REED est tout neuf''
Peut-être aurait-il fallu commencer par là , non ?
Pierre
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 28-04-2018 à 00:27 sta |
|
Oui d'accord mais qu'il soit neuf ou pas change rien à l'affaire, ce que je voudrais comprendre c'est pourquoi le fait que la pompe en tournant perturbe le fonctionnement du reed afin de trouver le moyen d'y reméedier. Pour moi ce serait -mais est ce la cause ?- couper d'une façon -maispar quel moyen ?- le champ magnetique créé par la rotation du moteur de la pompe...
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Roger R Le 28-04-2018 à 00:41 sta |
|
Bonsoir,
Si vous etes certain que c'est le champ magnétique du moteur de la pompe qui est à l'origine de votre problème, il n'y a pas 36 solutions, il faut éloigner le REED du moteur.
Qu'attendez-vous d'autre comme aide de notre part?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Gilbert Le 28-04-2018 à 08:12 sta |
|
Le seul moyen de confirmer l'implication de la pompe est d'installer (provisoirement) un écran entre Reed et pompe et de voir le comportement de l'ensemble!
Mais je reviens sur ce que j'ai dit: si la pompe crée un champ magnétique, elle doit le faire depuis son installation !
Pas superflu: qualité de la mise à la terre du corps de pompe??
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Masterorion Le 28-04-2018 à 09:38 cms |
|  |
Je vais dire une ânerie : lors du remplacement du reed, l'aimant qui l'émule n'aurait pas des fois malencontreusement été remis à l'envers ?
| |
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 28-04-2018 à 10:37 sta |
|
Je ne peux eloigner le reed de la pompe car le puisard est etroit, je suis au maxi c'est à dire à environ 5 cm du corps de pompe. Non l'aimant n'est pas monté à l'envers.
Certes le champ magnetique existait avant la pose du reed mais bon cela ne change rien au problème.
Je penche bien sur l'influence du champ magnetique sur le reed lorsque le moteur de la pompe tourne et j'ai donc mis un ecran entre pompe et reed avec ce que j'avais sous la main ... une plaque de plomb, résultat : cela s'améliore c'est à dire que pour 1ere vidange, ok le reed remplit sa fonction marche puis arret pompe (via montée et redescente de l'anneau en aimant le long du reed) mais si on le refait une seconde fois alors on retombe dans le même souci le reed se ferme , la pompe se met à tourner, ok mais il reste fermer une fois l'anneau redescendu, ne se rouvre plus et la pompe ne s'arrete plus !! j'en concluerais donc que le champ magnetise les lamelles du contact reed . Quel serait le bon materiau selon vous pour ''contenir'' le champ magnetique créé par la pompe lorsqu'elle tourne?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De pointcom Le 28-04-2018 à 10:51 sta |
|
Une solution qui pourrait peut être fonctionner, serait de remplacer le relais REED par un capteur à effet Hall  http://fr.farnell.com/c/c… .
J'en ai utilisé à Miniworld (https://miniworldlyon.com…) pour le positionnement des véhicules, il faut que l'aimant soit très proche.
Amicalement
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Roger R Le 28-04-2018 à 11:32 sta |
|
...ou une ampoule à mercure?
On en trouve sur AliExpress...
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De f6cer Le 28-04-2018 à 11:39 sta |
|
Bonjour
Comme écran il vaudrait mieux utiliser un matériau qui bloque le champ magnétique , un bout de ferraille et pas du plomb , mais cela n’explique pas pourquoi ça fonctionnait avant ....
Bons essais
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Gilbert Le 28-04-2018 à 11:59 sta |
|
On discute, on discute....mais où en est le niveau d'eau dans la cave?
Le pinard a-t-il été mis en sécurité?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De F1EVJ Le 28-04-2018 à 13:33 sta |
|
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Michel87 Le 29-04-2018 à 10:05 sta |
|
Bonjour,
Si il y a un problème de champ magnétique, le mumétal serait efficace.
A récupérer sur une épave de scope.
Quand au contact mercure, cela poserait problème dans un puits...
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 29-04-2018 à 10:39 sta |
|
Merci pour l'aide, le numetal sans un scope cela se présente sous quelle forme et où..?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Michel87 Le 29-04-2018 à 10:49 sta |
|
Dans un scope, c'est le cône métallique qui entoure le tube.
On peut aussi en trouver sur des anciens moniteurs à tube utilisés dans l'industrie, en environnement électrique sévère.
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Adams Le 29-04-2018 à 11:14 sta |
|
Bonjour
''le contact reed ne passe que 20 mA sous 15 volts, il alimente un relais qui lui alors met en fonctionnement le 220 v de la pompe. ''
Le moteur est sans doute en alternatif , son champ ne devrait pas faire coller le relais reed .
Le champ du relais ''de puissance'' du moteur , pourrait empêcher le reed de décoller , s'il est assez près et en courant continu .
On disait que le mumétal ne doit pas être modifié , ni coupé, ni plié , ni même percé sous peine de perdre ses propriétés magnétiques , il faut un nouveau traitement thermique pour les restaurer .
Un morceau de tuyau de chauffage ,nettement plus épais aura la même efficacité .
Dans un oscillo j'ai eu un problème de relais reed à contact T+R , je l'ai remplacé par un relais miniature ordinaire et ça marche bien .
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Michel87 Le 29-04-2018 à 11:42 sta |
|
Oui, c'est exact que le mumétal perd ses caractéristiques si on fait une modification mécanique quelconque.
Mais, pour moi, il ne s'agissait que d'un essai, en enfilant le cône sur le relais.
Effectivement, je suis moi aussi perplexe si il s'agit d''un moteur alternatif, ce qui est fort probable.
Reste le relais qui est peut être alimenté en continu, mais les fuites magnétiques d'un relais sont faibles.
Dans tous les cas, pourquoi le phénomène est il apparu brutalement?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 29-04-2018 à 14:22 sta |
|
merci pour vos différent messages....
Non le pb n'est pas apparu brutalement.
Au départ pour mettre en marche cette pompe j'avais un contacteur switch au bout duquel une ficelle et une balle qui faisait remonter le contact avec le niveau d'eau ok çà marche mais avec le temps et l'humidité cela ne marche plus ! donc idée de ce niveau à flotteur avec reed etanche (voir mon 1 er message) comme cela plus de pb d'humidité d'ailleurs c'est bien conçu pour cela. le pb semble bien dû à la proximité (pas la place pour les eloigner l'un de l'autre) du reed avec la pompe de relevage (verticale type vide cave classique)...donc il me reste à trouver effectivement un materiau ''isolant'' le reed du champ magnetique de cette pompe qui fonctionne en 220 volts si le pb est bien lié au champ genere par la pompe quand elle tourne...
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Adams Le 29-04-2018 à 14:43 sta |
|
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Gilbert Le 29-04-2018 à 16:43 sta |
|
Moi j'ai une pompe de relevage avec un contact tout bête enfermé dans un flotteur...et ça fonctionne !
Sauf erreur de ma part cette solution de contact REED est une création locale, et je pense que le bureau d'études n'a pas poussé assez loin ses recherches !!!!
Enfin quitte à vous faire des excuses si je me trompe ,j'ai l'impression que malgré les avis éclairés donnés sur la pompe alimentée en alternatif, vous me semblez faire une ''fixation'' sur le champ magnétique qu'elle crée ?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De jcc4883 Le 29-04-2018 à 19:39 sta |
|
Bonjour tout le monde;le flotteur descent-il comme il faut?
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De PHY Le 29-04-2018 à 21:59 sta |
|
Oui j'ai le même système que sur votre pompe le seul hic c'est que les dimensions de mon puisard permettent de mettre la pompe mais malheureusement pas le contacteur avec son flotteur beau coup trop grand, donc je l'ai shunté et doit donc le remplacer par un autre système du commerce avec contacteur reed d'où mon pb ; si vous avez une autre explication sur l'interference de la pompe sur le reed je suis preneur.
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Adams Le 30-04-2018 à 09:11 sta |
|
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De Gilbert Le 30-04-2018 à 09:17 sta |
|
J'ai eu le même problème que vous: même la pompe placée dans un angle, le débattement était insuffisant pour éviter que le flotteur ne touche la paroi du regard, lors des montées et descentes.
J'ai donc raccourci son débattement en fixant une partie du câble sur le corps de pompe.Et ça fonctionne.
Il vaut peut-être mieux envisager un regard plus grand car si la pompe ne démarre pas ou bien ne s'arrête pas et tourne à vide....ça risque de vous coûter plus cher qu'un regard ! (dimension intérieure du regard carré:42cm)
|
|
| Sujet : contact REED Nouveau | De jfcrois Le 30-04-2018 à 11:05 sta |
|
Bonjour.
Si le problème est d'analyser le comportement d'un relais Reed, j’essaierai bien de coiffer ce contact par un tube de cuivre : perméable à un champ magnétique constant (l'aimant permanent doit continuer à jouer son rôle) le cuivre créera des courants induits en alternatif, ce qui pourrait limiter l'influence du moteur ... ?
Si le problème est de faire fonctionner votre installation, placez votre capteur de niveau au-dessus de votre pompe, il y a de la place ! Mais votre pompe restera dans l'eau, ce qui ne peut être un problème pour une pompe immergée.
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
