| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 11-09-2008 à 20:21 sta |
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Bonsoir,
Je viens de récuperer un poste "portatif" piles et secteur qui outre 2 piles de 4.5v pour le chauffage necessite une pile de 90V.
Tubes utilisés: DF92(*2); DK92;DAF92; DL92
Pile qui bien entendu n'est plus fabriquée..
Sur le site Carnet TSF j'ai vu un montage qui semble remplacer ce type de pile mais qui délivre 67V..est ce que cela peut faire l'affaire? (il manque 23V!)
En approfondissant j'ai trouvé que sur le site d'Elekto.. il semble avoir un montage de ce style ..mais il faut un code et des points..que bien evidement je ne possède pas..
En plus j'ai lu sur un autre site qu'il fallait se méfier des interférence de l'oscillateur avec le poste . il semble que la fréquence doit être supérieure à 10mhz..
Comment vous en "tirez vous"?
Quelle est la consomation de ce genre de poste en HT..
Sachant qu'à côté de chez moi il y a un hard discount et que les piles 9V se vendent par deux et ne sont pas chères cela pourait-il être une solution éventuelle..
Merci de vos conseils.. (je ne suis pas un spécialiste de ce genre de poste d'où mes questions c'est mon premier!!!!)
Jean Pierre T
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De pierre Le 11-09-2008 à 20:46 sta |
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Le mieux est d'acheter 10 piles de 9V et voici pourquoi :
-ce ne sera pas plus cher que d'autres piles qu'il faudra de toute façon si vous utilisez un convertisseur =/= (et encore, comme le convertisseur n'a pas un rendement de 100%, il vous faudrait des piles qui au total auraient une capacité supérieure)
-il n'y aura effectivement pas d'interférences dues au découpage
-vous aurez la possibilité de faire des prises à des tensions intermédiaires au cas où....
-vous pourrez les assembler facilement dans l'espace que vous disposez
-pensez à shunter l'ensemble par un condensateur de 100nF pour bien découpler en HF
Comptez environ 10 à 20 mA de consommation totale.
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jacques Flamand Le 12-09-2008 à 13:38 sta |
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Bonjour,
Je vous ai transmis un fichier ZIP reprenant la description du montage publié dans la revue « NMRevue :
Quelques informations complémentaires ; Synthèse d’autres réponses que j’avais sauvegardé mars-juin 2003.
Voici la liste des composants, tous de récupération y compris le transistor...
T1: BC 327
Tr: pot en ferrite 18/11 qualité 3E1 sans entrefer (récup de starter électronique - Philips)
Prim: 30 spires
Sec: 165 spires
C1: 0.1 uF (à 50% près)
C2: 1 nF (à 50% près)
C3-4 : 1 uF
R1: 10 Ohms (base du transistor) permet la mesure de la forme d’onde à l’oscillo.
R2 ou (L1): 100 Ohms (filtrage) à remplacer avantageusement par une self de +-100spires sur noyau en ferrite
C5: Cond de passage ~1nF (découplage HF) peut-être remplacé par 4.7-10 nF câblé au plus court en sortie HT
D1: BYV95C (récup de starter électronique) ou autre diode (1N4001, BY....)
Résultats essais:
Vp: 12.9V Ip: 145 mA
Vs: 83.2 V Is: 21 mA Vs:83.9 V pour Is :10.5 mA
rendement varie de 90.8 à 93.4 % en fonction de la charge
La fréquence de fonctionnement dépend principalement de la valeur de la self du primaire du transfo; les valeurs des cond. n'influencent que très peu.
- La fréquence de fonctionnement avec le prototype est de l'ordre de 6 kHz pour une alimentation de 6 V (valeur de self 5.15 mH, sans tenir compte de la composante continue..)
- La fréquence augmente avec la tension
- la fréquence varie peu en fonction de la charge
- La tension de sortie est déterminée par la tension d'entrée et le rapport de transformation.
La tension alternative redressée est ajoutée à la tension de l'alimentation.
Vs = Vp (N+1) avec N rapport de transformation (sec/prim).
Dans le cas présent: Vs = 12.9 V * (5.5+1)= 83.85 V soit très proche des valeurs mesurées; bien qu'il ne soit pas tenu compte des chutes de tension du transistor et de la diode....
Il est normal que le montage n'oscille pas sans charge; il faut une résistance de charge; la résistance d'un volmètre de Ri faible est parfois suffisante pour le faire démarrer.
C'est un avantage car ce montage ne consomme pratiquement rien sans charge (sauf les fuites); voir premier message.
Pour la simulation, il faut donc une résistance de charge, disons que 10 kO devrait suffire.
A la mise sous tension sans résistance, le montage oscille une fraction de seconde, histoire de charger les cond. Ensuite calme plat jusqu'à la décharge partielle (tension d’alimentation) et redémarrage; donc consommation à vide intéressante, ce qui n'est pas le cas des autres montages en général.
Voici des essais réalisés par « Vieille radio » :
Pour mes premiers essais je n'ai fait que bobiner par dessus le bobinage existant les trente spires du primaire et j'obtiens une tension de 130V pour une alimentation de 13,2V du circuit
Pour connaître certaines limites de ce montage, j'ai successivement
remplacé la diode de redressement par différents types, ceci en vue
d'améliorer le rendement déjà bon au départ.
Quelle ne fût pas ma surprise de voir ce petit convertisseur accepter
pratiquement n'importe quelle diode ayant une tenue en tension
suffisante, je suis parti de la "1N4007" comme référence, voici un
tableau donnant la consommation de courant de l'ensemble
convertisseur et charge (130v sur 10K) avec une batterie de 12V
(13,2V exactement).
1N4007 - 149,2 mA
1N5062 - 150,9 mA
BY399 - 147,2 mA
BY255 - 148,7 mA
BYW98 - 153,1 mA
BYX10 - 148,9 mA
BY133 - 148,7 mA
BY127 - 155,8 mA
ESM513 - 149,7 mA
...et pour finir tenez-vous bien!
OA214 - 148,5 mA
...bon je continue, je trouverait bien une faiblesse quelque part?
Gérard.
Quelques réflexions supplémentaires:
- Parasites, peut être n'avez- vous pas observé le plan du montage donné en début de file; l'ensemble accu + onduleur est à monter dans un boîtier métallique. Le négatif (commun BT et HT) est relié à la masse de ce boîtier.
Le positif de sortie de la HT passe par le "cond de passage C5" (feed through). Sauf configuration particulière au niveau du récepteur (voir plan du récepteur), la masse du boîtier et du châssis du récepteur seront communs.
- La forme d'onde engendrée par ce convertisseur n'est pas rectangulaire et est donc moins sujette à générer des harmoniques. Le signal ressemble à une demi sinusoïde genre redressement demi alternance.
- J'ai mis a côté du montage "volant" et sans aucun boîtier métallique, ni découplage HF, un récepteur à transistor avec le cadre ferrite placé dans la plus mauvaise orientation. Résultats: en onde moyenne pas de canaris, en grandes ondes, interférences avec certaines stations; un bon câblage EMC devrait être efficace.
Des récepteurs professionnels ou autres sont équipés de convertisseurs HT destinés à alimenter les afficheurs; tel que le R5000 de Kenwood et ce sans problème.
Oui Jacques, dans mon cas la fréquence se situe au alentour de 9KHz
Le montage "volant" sur planchette, donc non blindé se trouve à moins
de 5cm d'un petit recepteur ondes courtes sans qu'il n'y aie d'interférence.
et en effet la forme du signal ne comporte aucun front raide, c'est pour
cette raison qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser des diodes rapides.
J'apparente ce schéma non pas à un convertisseur à découpage, mais
bien à résonnance, et j'ai poussé le vice jusqu'a utiliser des transistors
au germanium du type AC128, 2N526, OC80, etc...
Ce montage est très souple et s'accomode d'un large évantail de
composant.
Je crois que tu as eu une bonne idée de présenter ce schéma
Gérard.
Précisions:
- Il est évident que les IC actuels permettent ce genre de montage, cependant leur fréquence de fonctionnement et la forme des ondes générées me font craindre la présence de canaris non désirés en réception; de plus ce n'est pas évident de trouver tous les composants.
- Le montage proposé se veut simple et relativement performant et tolérant en ce qui concerne l'utilisation des composants (vive la récup).
- En ce qui concerne le choix du transistor, il faut veiller à ce que celui ci puisse encaisser dans sa base au moins le courant de sortie de l'alim; ce n'est pas garanti avec nos antiques géraniums.
Jacques Flamand
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 13-09-2008 à 12:04 sta |
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Merci pour la documentation...
Comme je vous le disais en MP le poste à 1T4...m'a rappellé des souvenirs de jeunesse
Question subsidiaire; on parle de pile de 90V... mais si le convertisseur délivre 67.5V.. n'est ce pas un problème???? ... jusqu'ou peut on descendre en tension sans trop "pertruber" le montage?
Cordialement
Jean Pierre T
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Pierrot du 82 Le 13-09-2008 à 22:31 cms |
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"La tension de sortie est déterminée par la tension d'entrée et le rapport de transformation"
On peut "monter" la tension du convertisseur en augmentant le nombre de spires au secondaire du transfo...
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 14-09-2008 à 14:00 sta |
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Bonjour Pierrot.... ça j'avais bien lu ( "La tension de sortie est déterminée par la tension d'entrée et le rapport de transformation...." ) mais ce que j'aimerai savoir... c'est sur un poste de ce type..quelle est la tension min en dessous de laquelle il ne faut pas descendre... pour que le poste fonctionne, je m'explique:
Si je prends des piles de 9v en serie voire des piles rechargeables de 9V..(en réalité de 7.2v) jusqu'ou je puis descendre? (9*7.2=64.8V;10*7.2= 72V; ou 12*7.2=86.4V)
Car avant de faire ce convertisseur il va bien me faloir trouver une source ht pour les essais; surtout si l'alim secteur et plus particulièrement la résistance chutrice est HS comme je l'ai lu ailleurs pour ce genre de poste.
La place dans un boitier de ce genre de pile étant compté autant l'optimiser..
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-09-2008 à 15:02 cms |
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"quelle est la tension min en dessous de laquelle il ne faut pas descendre... pour que le poste fonctionne"
La réponse est connue... un certain nombre de volts... 
En fait il faudrait essayer, alimenter les filaments par une alim BT continue, et utiliser une alim HT réglable... encore faut-il en avoir une !
Sinon acheter 10 piles 9V et faire l'essai !
A mon avis, il faut une alim 90V maxi et 72V mini (90V moins 20%, comme une pile en fin de vie.)
Le poste pourra peut-être fonctionner en dessous de cette tension, ça dépend de la conception, mais pour sortir un niveau de BF acceptable, il faut bien donner à manger à l'ampli !
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De pierre Le 14-09-2008 à 18:18 sta |
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Je pense qu'un poste de ce genre doit pouvoir encore fonctionner avec la moitié de la tension nominale, peut-être même moins, mais encore faut-il s'entendre sur le terme "marcher" : les étages qui ne réclament que peu de puissance (HF, FI et détection) ne seront que peu affectés par la baisse de tension, mais il est un étage qui doit avoir une tension suffisante pour bien fonctionner, et pierrot du 82 l'a dit: c'est l'ampli de puissance (d'autant que sur ce genre de poste, le mot puissance est un peu usurpé....) Votre DL92 sera anémique, vous serez obligé de pousser le potentiomètre de volume et la distorsion apparaitra, bref, votre poste causera, mais mal, en tous cas, il ne pourra pas crier.
Donc, si le constructeur préconisait 90V, il faut s'en tenir à cette valeur. Bien sûr, quand la pile ne faisait plus que 70V, il fonctionnait encore, mais mal. Alors faire un convertisseur qui ne fournit que 67,5V sera voué à l'échec : vous aurez un poste qui fonctionnera comme si il était alimenté par des piles fichues. Autant faire l'alimentation de substitution à la bonne tension, même un peu plus, ça ne mange pas de pain. (100 ou 110V par exemple, c'est ce que donnait le redresseur intégré de ces postes lorsqu'on les branchait sur secteur)
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Pierrot du 82 Le 14-09-2008 à 18:53 cms |
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Il y a un étage qui demande une tension d'alimentation assez précise, c'est l'oscillateur local du superhétérodyne.
Pas assez de tension, il décroche sur certains points du cadran suivant la gamme d'onde, et trop de tension, on a des "oiseaux" dos aux harmoniques.
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 14-09-2008 à 20:37 sta |
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Bon ben voilà une foule de renseignements interressants... il me tarde de récuperer le poste...normalement cette semaine... et de voir ce qu'il a "dans le ventre"..
Pour, après les remplacements de composants idoïnes..le faire chanter.. sur secteur...si rien n'est coupé côté resistances chutrices..
Ensuite...ben ce sera la mise en marche....sur batterie...
Pour Jacques F... d'accord pour le pot ferrite mais pas avant qu'il ne "chante" sur le secteur.
Merci encore à tous
Jean Pierre T
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De ON5MJ Le 14-09-2008 à 21:56 sta |
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Dans Radio-Tubes vous verrez que le courant total permanent de ce genre de poste est de 25 mA sous 90V. Les piles 9V ne vont pas durer longtemps.
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 14-09-2008 à 22:43 sta |
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Les choses se corsent donc...
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 19-09-2008 à 14:05 sta |
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Bonjour.. je continue dans la série...(le poste est arrivé entier!).. sur ces piles la connexion se fait par deux "pressions" du style pile de 9V mais en plus gros...
Pour fabriquer ma "fausse pile" quand le poste fonctionnera, quelqu'un sait il ou on peut en trouver? ou une astuce quelquonque pour les remplacer
Merci
Jean Pierre T
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2008 à 00:46 sta |
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Canibaliser une pile identique mais morte.
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De jackoe Le 21-09-2008 à 09:40 sta |
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J'ai l'article évoqué par JPT dans son premier message. Si vous êtes intéressés, faites-moi signe ... ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 21-09-2008 à 14:20 sta |
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Pour Jackoe.. je vous ai répondu en MP.
Pour ON5MJ... excellente idée...sauf que..... je n'en ai pas.... ni de bonne ...ni de morte....
Jean Pierre T
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Pierrot du 82 Le 22-09-2008 à 00:44 cms |
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Au choix :
- des petites pinces croco isolées,
- des soudures
- des dominos...
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| Sujet : Pile HT 90V Nouveau | De Jean Pierre T Le 22-09-2008 à 11:05 sta |
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Bonjour Pierrot du 82...
Le branchement pour la continité electrique ne me pose pas de problème....
C'est pour garder l'authenticité car sur le poste le raccord est a pression! et si je me lance dans la fabrication de cette fausse pile..quand le poste rechantera sur le secteur.. c'est pour ne rien changer ou du moins que celà ne se voit pas trop.. sur ce "vieux poste"...de 55ans.. (un an de plus que moi!!) un Socradel week end.... mais je pense que j'en parlerai..enfin que je demanderai des "tuyaux" sur un autre post... à créer.
A titre d'info pour le moment: tous les chimiques changés..rien en position 220v, un léger ronflement en 110 V même tous les tubes enlevés... et les grosses resistances chutrices ne sont pas coupées... comme ils disent à la TV: "Va savoir Charles!.".. bref du pain sur la planche... ça tombe bien l'hiver approche...en plus va falloir que je trouve une série de lampe au cas où..
Jean Pierre T
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
