| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 19:16 sta |
|
J'aimerais trouver le schéma de ce poste, dans la version mini ( plus petite que celle du grand livre ) En effet le schéma que l'on m'a aimablement fourni ici même, ne correspond pas au cablage du mien.
Est-ce que quelqu'un posséde ce poste?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 21:42 sta |
|
Montrez une photo. J'ai plusieurs postes "Le Régional"![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 21:56 sta |
|
Totolagalène
Ci joint photo de la bête !
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 15-11-2009 à 22:00 sta |
|
Moi c'est un certain Philips qui m'intéresse.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 22:01 sta |
|
J'ai ai deux: ivoire et marron. En général on les a de la même couleur mais moi pas, pourtant
je ne suis pas métissé.
Et que voulez vous savoir?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 23:03 sta |
|
Avez-vous le schéma?
Ce poste à été "bricolé" et la fiche antenne n"est reliée à rien????
Je pense qu'il manque des composants sur le bloc d'accord.( et sans schéma....)
Merci pour vos infos
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 23:11 sta |
|
Personnellement je n'ai pas le schéma.
Ce que je peux faire est d'en ouvrir un et vous donner des infos sur ce que je relève de
son câblage de ce côté là déjà. (Ils ont été remis en état tous les deux et fonctionnent impec).
Je suis absent demain, disons mardi.
D'ici là le grand biblioshématécaire Pierre Roque vous aura surement trouvé le schéma.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 23:16 sta |
|
Je ne suis pas sûr que ce ne soit pas déjà lui qui m'ait fourni le schéma que je possède ( dont je rappelle qu'il n'est pas celui de ce modèle )
A mardi donc
Je peux vous envoyer une photo du bloc d'accord si ça fait avancer le schmilblic?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 23:23 sta |
|
Pourquoi pas?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 23:30 sta |
|
La prise antenne est à gauche, cerclée en noir. Le souplisso noir en bas à droite contient un condo que j'ai déssoudé pour voir le dessous .
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 23:45 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 23:49 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 23:48 sta |
|
Avec cette photo je verrai déjà si c'est le même bloc (d'origine?)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 15-11-2009 à 23:50 sta |
|
Merci
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 15-11-2009 à 23:50 sta |
|
Celui à transistors ou celui à tubes?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 09:27 sta |
|
C'est comment un transistor?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 16-11-2009 à 09:34 sta |
|
Bonjour , Gilbert
Regardez dans votre BAL , il y a 3 photos du bloc pour le 57A
Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 09:41 sta |
|
Bonjour Pierre,
Je me précipite dans ma B.A.L
Merci
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 09:44 sta |
|
Super Pierre, j'ai déjà la valeur de la resitance de l'antenne et son point d'arrivée sur le bloc.
Je vais controler le reste.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 16-11-2009 à 14:25 cms |
|  |
Comme dit Nicolas : sur un Reflex, changer le minimum de composants, bien respecter leur valeur et ne changer qu'uin seul composant à la fois ! 
Quand tu en auras fini avec ce poste, on pourra t'appeler "Monsieur Gilbert" 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Phil Le 16-11-2009 à 19:06 sta |
|
Qu'est que c'est que ces chimiques d'un autre temps en apparent ? 
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 19:43 sta |
|
Phil,
des chimiques neufs....tous (sauf les micas !)
Pour ce qui est de m'appeler "Monsieur", vous avez le temps ! Je viens de passer l'après midi dessus, et pour l'instant sauf à coller l'oreille sur la bobine mobile, on n'est pas dérangé par le volume sonore.
Tous les condos changés: compris, ne ferai plus et me limiterai au filtrage / liaison !!!!
Condos changés un par un, d'autant plus que je n'ai pas de schéma!
Je galère, mais ça me plait bien
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 16-11-2009 à 19:49 sta |
|
Il chante en sourdine ton poste Gilbert ?
Que donne l'ampli BF de son côté ?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 16-11-2009 à 20:02 sta |
|
As-tu une variation du son quand tu tournes le potentiomètre de volume?
J'ai envoyé le schéma du 57P dans ta BAL. C'est presque le même.
Normalement tu devrais avoir 2 résistances de filtrage en parallèle (18k et 22k) sur le transfo de sortie. Sinon, le poste a été probablement bricolé (pour remonter la tension filtrée).
Roger
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 20:26 sta |
|
Exact pour les résistance sur le TS (ce qui n'est pas sur l'autre schéma)
En sourdine??? Disons que c'est une sourdine de la sourdine
Variation du son: oui , mais c'est déjà a peine audible quand c'est à fond !
Disons qu'en bougeant le CV j'entends les sifflements caractéristique du changement de fréquence.
Reste une inrterrogation: défaut dans la détection( faible niveau ) ou bien probléme sur la BF
Suis un peu sec sur les manip à faire ! Faut vraiment que je m'occupe du signal tracer !
Bon, bon appétit, c'est l'heure y parait
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 16-11-2009 à 20:34 sta |
|
Gilbert, je ne pourrai pas t'aider.
Je cale sur mon 57P et mon 58A, tous deux de même conception.
Roger
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 16-11-2009 à 20:44 sta |
|
Avant toutes chose Gilbert (et surtout avant d'aller toucher aux autres étages) , il serait bon de trouver un moyen de tester l'étage BF. Il suffirait que la lampe n'amplifie pas, ou mal pour cause de pont de condos déséquilibré par exemple (celui que je t'ai montré sur mon 55A)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 22:17 sta |
|
Roger Michel
Ca ne me rassure pas de savoir que tu cales sur tes postes ! Le premier qui trouve appelle l'autre?
Nico,
Faut vraiment que je m'équipe de matériel de test ! Ca fait d'ailleurs un moment que je guette un géné HF
Avec bien entendu le mode d'emploi, parce que là aussi je ne suis pas un expert !
J'ai passé toutes les lampes au lampemètre:! RAS
"Je l'aurai un jour...je l'aurai"qu'y dit l'gars d'la pub !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 16-11-2009 à 22:29 sta |
|
Dommage que je ne sache pas scanner et t'envoyer l'un des miens. (En prêt bien sûr)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 16-11-2009 à 23:03 sta |
|
Si je peux fournir des renseignements, je suis toujours prêt à ouvrir un 57A demain.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 16-11-2009 à 23:47 sta |
|
Merci Totolagalène, ce ne sera pas nécessaire pour l'instant, les photos de Pierre Roque m'ont permis de vérifier le cablage du bloc.
Reste à trouver pourquoi il ne chante pas plus fort.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 00:00 sta |
|
OK. Mais déjà la BF. Quand tu touches la grille du tube final, çà produit un bruit continu?
Et sur la grille du tube d'avant (EBF80 je crois), çà doit faire un bruit très fort (potar à
fond).
Et la HT elle est à combien?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 17-11-2009 à 00:08 sta |
|
Justement, dans ces coins là il y en a de la HT alors on s'abstient des conseils du genre : c'est un réflex !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 17-11-2009 à 00:10 cms |
| |
Au fait Gilbert, entre lantenne et le bloc c'est un 270 pF :
Mets pas tes doigts sur la HT ! 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 00:11 sta |
|
Mauvais réflexe de mastérorion!![[:ouin:]](s10.gif)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 00:12 sta |
|
Vous faites les idiots? relisez, je ne lui ai jamais dit de mettre son doigt sur la HT!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 17-11-2009 à 00:38 sta |
|
Pour la HT, je parie sur 160-170V seulement (310 avant les résistances).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 01:24 sta |
|
Je viens de regarder, le filtrage est constitué par 2 résistances de 22.000 et 15.000 en//.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 17-11-2009 à 12:20 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 17:06 sta |
|
Et pourquoi le schéma ne serait pas celui-çi?
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-11-2009 à 17:44 sta |
|
Pour info le schéma corrigé est dans les archives (sans ?).
J'ai du mal à suivre ce fil: pourquoi un Régional 57A plus petit que celui de doctsf, on ne sait toujours pas si c'est à transistors ou lampes, à quelle image se réfère la remarque "Qu'est que c'est que ces chimiques d'un autre temps en apparent ?" ?
J'ai loupé quelque chose ou encore lu en diagonale ?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 17-11-2009 à 18:09 sta |
|
Un peu les deux mais bon... tu me cèdes ta sonorette et je dirai rien.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 18:10 sta |
|
Je viens d'ouvrir mes deux 57A. Ce schéma que j'ai trouvé dans un coin de mon PC est un
peu
fantaisiste par rapport au câblage des miens.
La ligne avec 1 Megohms se terminant par un point d'interrogation n'existe pas.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 17-11-2009 à 18:21 cms |
| |
Mais si elle existe, c'est la CAG HF, elle va au bloc HF ou à la grille ECH81 suivant le type de bloc...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 17-11-2009 à 18:25 sta |
|
Je sens que je vais suivre ce sujet d'un oeil distant... S'cusez...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 18:31 sta |
|
T'as raison Pierrot, cette 1 Megohms existe et retourne au bloc de bobinages.
Autre point que je viens de remarquer, sur les 2, la cathode de la EL84 n'est pas directe à la masse mais polar automatique résistance de 150 ohms et condo chimique.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 18:55 sta |
|
Le Régional, ce n'est pas la Marque? Je ne le trouve pas dans les Archives
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 17-11-2009 à 19:05 sta |
|
La seule différence qui existe entre le schéma du 57A et celui du 57P, c'est la présence de l'oeil magique sur ce dernier.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 19:25 sta |
|
Pourquoi pas de condo 50 ou 100µF en // sur la résistance de polar cathode EL84?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 17-11-2009 à 19:27 sta |
|
Bernard, je crois que tu a déja demandé dans un autre post.
Et je crois que Pierrot a dit que n'était pas obligatoire.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 19:30 sta |
|
Je viens de dessouder une patte de ce condo: c'est moins fort et moins net.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 17-11-2009 à 19:31 sta |
|
Ca, c'est interressant et ça donne des idées.
A essayer donc.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 17-11-2009 à 19:34 sta |
|
Ce condo est toujours présent, il évite la variation de la tension de polarisation en envoyant sa composante alternative à la masse.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 17-11-2009 à 20:03 cms |
| |
Si l'on veut... 
Dit autrement, il y a contre-réaction en l'absence du chimique de découplage, montage utilisé par Philips-Radiola dans les Radiolinettes et les "Philippinettes" BF121 BF... 151 161 B1F61, B1F71...
Cette contre-réaction améliore la misicalité, diminue la distorsion... aux dépends du gain !
Note au Webmestre : Où as-tu caché les schémas Le Régional ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 18-11-2009 à 22:39 sta |
|
On cause de moi quand je suis pas là !!
Absent depuis deux jours je reprends ce fil.
C'est le modèle à lampes bien entendu.Répertorié sous Régional ( et pas le...)
Le carton arrière de mon poste est bien idenntifié 57 A, or le 57A ( 1957 ) du grand livre n'est pas le même modèle.( blanc )
Et je viens de voir que mon poste ( brun ) figure aussi dans le grand livre sous le nom de 55A ( 1955 )?????
Je vais essayer le manip que vous me conseillez.Effectivement sur le schéma que je possède il y a bien cette ligne qui se termine avec un point d'interrogation.
Pour être clair: mon poste qui s'appelle dans le grand livre 55 A ( look identique )a un carton arrière identifié 57A. Les tubes sont bien: ECH81, EBF80, EL84, EZ80 et pas d'oeil magique.
Suite après les manips !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 18-11-2009 à 22:44 cms |
| |
C'est tout simplement une erreur dans le Grand Livre...
Il y en a bien d'autres !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 18-11-2009 à 23:07 sta |
|
La couleur importe peu. J'ai ouvert les 2 miens, l'un est blanc, l'autre brun. Sur le blanc il y a le carton AR marqué 57A ET une plaque rivée sur le châssis marquée 57A. On peut difficilement douter que ce soit un vrai 57a.
Sur le marron, il n'y a plus le carton AR, la plaque sur le Châssis a été enlevée mais il reste sa trace et un 2 rivets est toujours présent (curieux mais?)
J'ai examiné les 2 appareils, organes sur châssis , câblage: Ce sont rigoureusement les
mêmes.
Au passage et en cas de besoin, les transfos MF sont marqués 455KHz.
Pourquoi le tien ne serait pas un 57A?
A disposition pour toute info.
PS: sur le tien il n'y a pas de plaque sur le châssis?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 18-11-2009 à 23:27 sta |
|
Sur le mien la cathode est reliée à la masse par une resistance de 150 ohms et rien d'autre,pas de condo en //,c'est d'origine pas de bidouille,il est à remettre en etat
Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 18-11-2009 à 23:35 sta |
|
Oui Pierre, çà marche sans le condo, on perd en volume mais c'est encore largement suffisant (j'ai essayé); personnellement je n'avais pas encore vu de polar automatique sans le chimique mais Pierrot l'a dit et a expliqué.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 18-11-2009 à 23:44 sta |
|
Il y a bien une plaque 57A sur le mien.
Si ce sont les deux mêmes, y'a plus qu'a dépanner !....donc manips suggérées !
Lors de ma première recherche il y a plusieurs mois sur le grand livre, j'avais vu un poste de dimmensions supérieures. Erreur de ma part ???
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 18-11-2009 à 23:48 sta |
|
C'est parce qu'il y avait un "m" en trop
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 18-11-2009 à 23:50 sta |
|
Désolé je ne fais que dans les grandes tailles !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 18-11-2009 à 23:55 sta |
|
M ça veut dire médium size, te vante pas trop vite Gilbert.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 00:02 sta |
|
Ben... çà dépend où tu en es et par quoi tu veux commencer pour le dépannage.
Comme d'hab: ton alim est-elle OK (ou à vérifier), ensuite la EL84.
1ère info: le filtrage est assuré par 2 grosses résistances de 22.000 et 18000 Ohms en //
(ce qui fait 9900Ohms)
et fixées sur les 2 cosses de chaque extrémité de la barette bakélite du transfo de HP; la cosse
d'extrémité de gauche est reliée à celle d'à côté.
Il faudrait vérifier tout au fur et à mesure en commençant par ces 2 résistances.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 00:10 sta |
|
Toi tu me vois en "M", mais Martine veut toujours que je prenne mes Tshirt en "XXL"
.![[:??:]](s11.gif)
Passons à autre chose suite à l'info de Pierrot:
J'ai peut-être bien pris un condo pour une résistance.
Ce que j'ai mis entre l'antenne et le bloc c'est une RESISTANCE, de 300 et quelques ohms !!
Ca donne ça quand on ne sait pas à quoi correspond ce que l'on fait!
Je vais rectifier tout de suite. Je reviens
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 00:17 sta |
|
Sur le schéma que j'ai envoyé le 17/11 à 17Hrs 06 indique une résistance de 16.000 Ohms,
C'est faux. Il en est de même pour la valeur des condos de filtrage, sur ce poste il y avait
un condo double dans tube alu vissé sur le châssis de 2 fois 50µF.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 00:20 sta |
|
Oui reviens mais à l'autre bout car là, tu es du côté antenne
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 00:27 sta |
|
De toutes façons ce poste marche sans antenne. Tu as bien le cadre ( = bâton ferrite de
longueur 10 cms avec des bobines aux extrémités) sur le tien?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 00:33 sta |
|
C'est vrai qu'il faut peut-être commencer par s'assurer qu'il ne manque pas un organe
essentiel car ce cadre n'est pas là uniquement pour se passer d'antenne mais les bobines qu'il y a dessus sont les bobines d'accord GO et PO.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 00:45 sta |
|
Ca n'a rien changé !
Le cadre est bien présent avec ses deux bobines.
Les deux résistances aussi.
Je pense qu'il est inutile d'aller plus loin tant que je n'ai pas vérifié entièrement le cablage.
Le filtrage est ok : 2x 47µ
Du boulot pour demain !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-11-2009 à 01:05 cms |
| |
2 fois 22 micros suffiraient largement...
As-tu vérifié les tensions données par Nico, c'est très important !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 19-11-2009 à 08:16 sta |
|
Bonjour à tous
Sur le mien ,il y a un 2X16uF
La capa du bloc à la prise antenne est de 270 pF mais elle ne fait plus que 43 pF en ceramique ( mauvaise à changer ).
Les resitances de filtage sont de 22 K + 180 K en // ce sont des anciennes 3 W .meme chose,à changer elles ont changé de valeur.
Cordialement,Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 19-11-2009 à 09:38 sta |
|
(Les) Pierre a (ont) raison : d'origine ce poste est en 2x16; 2x22 suffiraient bien + que largement.
Il faudrait que tu fasses des mesures Gilbert...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-11-2009 à 11:31 sta |
|
OK, j'ai mis le schéma à jour. Pierre c'est 18k pas 180.
Je crois effectivement que d'origine c'est du 2x16 pas 2x50uF.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 19-11-2009 à 11:49 sta |
|
Apres mesure de la resistance,elle fait 19,95 K =erreur de couleur d'impression Marron-Gris- Jaune pour moi ça fait 180 K.
Pour Gilbert je peux lui faire d'autres photos grande definition direct dans son mail
Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 19-11-2009 à 13:54 sta |
|
Pour les condos, sur mes appareils, j'ai un 8+16µF.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 15:18 sta |
|
Sur mon poste c'est 2x 8µf, que j'ai remplacés par 2x 10µF ( et non pas 47 µf : tu vois bien Pierre ( Roque) que l'âge n'a rien à voir ! )
Je me replonge dans mon cablage
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-11-2009 à 15:42 sta |
|
J'en ai deux en état d'origine (des postes ), l'un est équipé de 8+16, l'autre, plus récent, de 16+16.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 15:49 sta |
|
Ci-joint "relevé/plan/schéma" dégueulasse d'un 57A qui fonctionne impéc. Partie Bloc bobinages.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-11-2009 à 16:26 cms |
| |
Les tensions, les tensions ! 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-11-2009 à 17:05 sta |
|
Le même en plus net. Ca va, au dos c'est pas la déclaration de revenus
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 17:13 sta |
|
Voir relevé
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 18:14 sta |
|
Oui ! oui ! Ca vient Pierrot !
Je suis le cablage et m'aperçois que beaucoup de valeurs sont différentes.
Exemple
sur le pot de volume, la 100 k va à la masse via un 560pf, au lieu de1nf
D'ailleurs la 100k est une 150k !
ECH81: broches 7 et 9; la 100k va à la masse via une 470k aulieu de 39 k
and so on...
J'ai quelques questions concernant le relevé de tensions:
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 18:18 sta |
|
grille 1 c'est celle qui est près de la cathode?
HT2 c'est ou ?
Pied de detection?????? késako?
Merci
HT relevée sur le transfo 2x 267 volts
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 19-11-2009 à 18:39 sta |
|
HT1 : 1er condo de filtrage (avant résistance)
HT2 : 2ème condo (après résistance)
Attention : le signe utilisé par Toto après les tension veut dire "environ" et pas "alternatif".
A mon avis.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 21:19 sta |
|
Bien sûr; quelle connerie d'avoir marqué ~ au lieu de = pour HT1 et HT2!![:o[]](s13.gif)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 21:27 sta |
|
Les valeurs indiquées sont celles notées sur les composants et non celles mesurées.
Je crois que Jacques finira par faire un beau schéma de ce sacré 57A.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 22:27 sta |
|
Ouf ! merci Totolagalène, relever ce schéma n'a pas dû être plus drôle que de le suivre dans le chassis?
J'ai encore trouvé des différences: ainsi entre la bobine 2 et la 4, je n'ai pas de 370 pf, mais un simple fil de liaison.
Arrêtez moi si je me trompe: je pense que ce poste à dû fonctionner tel qu'il est cablé. En effet il y a vraiment trop de différences pour que ce soit une "bidouille".
Je pense qu'il vaut mieux que je passe aux mesures de tensions pour trouver ce qui ne va pas?
Votre avis " mon cher Watson"?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 19-11-2009 à 22:38 sta |
|
Gilbert ne t'égare pas. Remets les choses comme mon crobard. Ne cherche pas midi à quatorze heures. Mais fais très attention, on a vite fait de se croiser les yeux! Moi-même ai vérifié trois fois et avait fait des erreurs de relevé que j'ai bien sûr corrigées.
VERIFIE ET REVERIFIE ET...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 19-11-2009 à 23:00 sta |
|
ok
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 17:39 sta |
|
Voir étage changeur de fréquence ECH81.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 18:15 sta |
|
Le même complété pour barrette A.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 19:16 sta |
|
Merci Totolagalène
Je viens de passer quelques heures avec ton schéma de bloc.
-L'étage BF semble ok, car en mesurant la HT j'ai eu une ronflette et j'en ai profité pour verifier que le volume variait avec le potard.
- Le condo de 370 pf entre bobine 2 et 4 était court-circuité par un fil
- Le fil bleu du cadre n'arrive pas sur le selecteur de gammes, mais est soudé à la masse avec un fil qui vient du C. Je modifie selon ton relevé?
Globalement c'est au niveau du selecteur de gammes que le cablage est différent.
Je reprends ça après l'apéro ! Juste le temps de calmer les neurones !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 19:23 sta |
|
Je confirme que le fil bleu du cadre n'est pas à la masse. Il va bien au commutateur de gammes, comme sur mon crobard. Attention aux cosses libres sur ce commutateur, c'est
trompeur.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 20-11-2009 à 22:18 cms |
| |
Il manque le condo de 1nF sur la br n°2 (grille 1) de la ECH81...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 22:30 sta |
|
Bravo Pierrot, il existe, je l'ai oublié. Ce condo va sur le picot du commutateur de gammes,
là où il y a déjà le fil bleu du cadre et le fil qui va au CV1 (accord).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 22:45 sta |
|
Surtout que c'est une liaison indispensable et vitale!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 22:49 sta |
|
Quand Gilbert aura digéré tout çà, vérifié et revérifié, je lui enverrai une autre toile d'araignées relative au plus délicat: l'étage "reflex" EBF80.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 22:53 sta |
|
Oui "tu l'auras", Gilbert!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 22:54 sta |
|
Une p'tite photo de l'état actuel !
On voit bien le fil bleu du cadre (en bas à gauche) qui va sur une cosse de masse du chassis !
Le condo y est Pierrot ! Ce sont les deux 470 pf en // .Je fais avec les moyens du bord, car je n'ai pratiquement aucun composant en stock.
Je guette sur le net les lots de composants, car c'est aussi frustrant que de ne pas avoir de fer à souder.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 22:58 sta |
|
Je sais bien que l'on a déjà disserté sur les formules de politesse utilisées à chaque post, mais je m'autorise une exception:
Merci encore Totolagalène, pour les relevés de schéma! Même habitué, ça n'a rien d'une partie de plaisir !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:04 sta |
|
Oh attention! J'ai aussi un autre fil bleu à la masse mais ce n'est pas celui du cadre. C'en
est un qui est relié à la carcasse du CV (= masse ou lames mobiles du CV).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 23:07 sta |
|
Aucun doute j'ai vérifié: il vient bien du cadre.
Par ailleurs il n'y a aucun fil bleu connecté sur le commutateur, ni d'ailleurs un fil venant du CV à l'emplacement que tu m'indique sur ton schéma.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:09 sta |
|
Dès lors qu'il s'agit de postes à faire rechanter: si! C'est une véritable partie de plaisir.
Attends un peu que ton virus prolifère et tu verras. Cà peut même être un cas de divorce
(et sans certificat médical). Si! Si!.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:18 sta |
|
Alors ne t'occupes pas de ce qui existe sur ton poste. Copie scrupuleusement mon crobard.
LE FIL BLEU DU CADRE NE DOIT PAS ETRE RELIE A LA MASSE.
Sur les miens il y a 2 fils bleus dans ce coin, alors danger de loucher!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 23:19 sta |
|
Chat échaudé.....Déjà divorcé, et comme je fais rarement deux fois les mêmes âneries, suis pas remarié.
Quand au virus, je suis porteur de longue date, il a suffit de le réactiver !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:21 sta |
|
Et ce qui compte, ce ne sont pas les couleurs; quelqu'un qui était anti-royaliste a pû les remplacer par une autre couleur, il ne faut pas se polariser sur la couleur d'un fil.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 23:33 sta |
|
J'ai 4 fils qui arrivent du cadre: jaune, rouge, bleu, vert.
Les fils jaune et rouge arrivent à l'endroit que tu m'indique.
Mais c'est le vert qui arrive là ou tu situes le bleu, et ce bleu va bien à la masse.
Je ne vois pas l'emplacement du vert dans le schéma?
Tu peux me dire ou il se connecte?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 20-11-2009 à 23:34 cms |
| |
Divorcer, ce serait dommage !
Je me demance même si ce n'est pas Madame qui choisit les postes...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:44 sta |
|
Bonne pioche Gilbert! Le poste sur lequel j'ai fait ces relevés n'a pas de fil vert (jaune, bleu
et rouge seulement).
Par contre, sur l'autre, avec lequel j'ai fait des comparaisons de câblage en général, je
viens à l'instant de m'apercevoir que le cadre n'avait pas tout à fait la même tronche et sur
celui-là il y a un fil vert en plus. (Quand je dis qu'il faut se méfier de tout).
Demain je fais et envoie le relevé de cette variante de cadre qui correspond au tien.
Mais on l'aura, on l'aura!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 20-11-2009 à 23:55 sta |
|
Madame choisit ses guitares et çà coûte plus cher que mes postes. Mais comme on vient de découvrir comment fabriquer la peau, celle des fesses va énormément baisser!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 20-11-2009 à 23:56 sta |
|
Manquerait plus qu'ça, qu'elle choisisse les postes !!! J'choisis pas ses babioles moi !
Je lui reconnais quand même d'avoir trouvé que le Siemens Schatulle M57 était une pièce exceptionnelle qu'il ne fallait pas laisser partir: ce qui m'arrangeais vu le volume de l'engin !
T'as raison Toto, on finira bien par l'avoir !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-11-2009 à 15:26 sta |
|
On continue. Premier envoi : "annule et remplace".
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-11-2009 à 15:32 sta |
|
2ème envoi. "variante cadre ferrite 4 fils".
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-11-2009 à 16:06 sta |
|
Je vais de suite vérifier, mais j'ai tellement passé de temps dessus, que je le connais pas coeur, et je peux te dire que le cablage 4 fils correspond au mien !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-11-2009 à 16:43 sta |
|
Tant mieux! Maintenant relevé étage EBF80:
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-11-2009 à 17:04 sta |
|
Avant de passer à autrechose peux-tu me confirmer le cablage du cadre par rapport à ce schéma ?
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-11-2009 à 18:46 sta |
|
Gilbert, tu n'as pas représenté les connexions sur l'embase du cadre avec ses 3 cosses. Et méfie toi des couleurs; privilégie les connexions, par exemple le fil
bleu que tu représentes, parcourant tout le cadre d'un bout à l'autre, est jaune sur le mien. Voir schéma...
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-11-2009 à 19:52 sta |
|
Merci Totolagalène, malgré les différences de couleurs le cablage est identique au tien
Je continue.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-11-2009 à 21:11 sta |
|
Oui continue pendant que tu "le connais par coeur", mais attention le coeur peut avoir des ratés.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 22-11-2009 à 11:43 sta |
|
Bon voilà mes relevés de tensions:
HT1 262 V
HT2 130V
EBF 80 :
écran 42 v
grille1 -0.62 V
anode pentode 45,5v
anode diode -0.59 v
pied de détection - 0.59 v
Tension secteur 229 v filaments 6,2 v
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 22-11-2009 à 13:07 sta |
|
L'est à Reims aujourd'hui, ça va être calme
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 22-11-2009 à 14:14 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 22-11-2009 à 16:25 cms |
| |
C'est pas un peu faibles ces tensions ?
Peux tu vérifier les 2 résistances en parallèle entre les 2 chimiques de filtrage : 18KO et 22KO ---> 10KO ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 22-11-2009 à 23:06 sta |
|
Je viens de vérifier: 12,3 Kohms
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 22-11-2009 à 23:57 cms |
| |
Aurais-tu une autre EZ80 pour essayer, et remesurer les tensions ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 00:02 sta |
|
Pas de problème, je m'en suis offert 4 ou 5 il y a quelques temps.
J'y vais.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 00:18 sta |
|
Le manque de tension vient tout simplement de la valeur de ses 2 résistances de filtrage en // dont la valeur résultante est passée de 9900 Ohms à 12.300 Ohms.
2400 ohms en plus (soit 24%). Faites le calcul: En considérant seulement 20mA de conso HT, çà fait 48 V en moins.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 00:35 sta |
|
En tous cas, après avoir changé: EZ80 et EBF 80 (neuve) les résultats ne sont guére mieux
grille 1 : 0,9 v
anode pentode : 56 v
anode diode : 0,66v
pied de detection : 0,7 v
Faut que je me trouve une autre 18 k pour revenir à 9k.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-11-2009 à 01:10 cms |
| |
C'est pas 9K mais 10KO...
Peux-tu mesurer les tensions sur la EL84 ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 01:35 sta |
|
Relevé de tensions EL 84:
-anode : 260 v
- grille 1: 3,7 v
- grille2 ( broche 9 ): 126 v
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 23-11-2009 à 02:10 sta |
|
3.7 volts sur la grille 1 = ya un problème avec le 10nF
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-11-2009 à 02:26 cms |
| |
Je dirais mêmê plus, y a un problème !
Et la tension sur la cathode EL84 (broche n°3) ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 10:43 sta |
|
tension de cathode : 5,7 v
Mon condo est neuf, je vais le changer.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-11-2009 à 14:20 cms |
| |
Si tu as +5,7V sur la cathode et +3,7V sur la grille 1 de la EL84, la polarisation réelle n'est que de -2V, très insuffisant, la polar normale est de -7V.
Par conséquent la finale consomme trop et la HT baisse...
Risque : la mort par épuisement de la EL84 et à plus long terme destruction du transfo d'alim...
Faut faire quelque chose !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 14:51 sta |
|
Pierrot, j'aimerais bien être capable de l'initiative de faire quelquechose !
Honnêtement, autant j'apprécie votre aide à tous, autant ça me barbe de remettre en service mes postes, par forum interposé !
Mes questions sur ce forum devraient être réservés aux problèmes particuliers, et non pas aux controles de base.
Je pense que vous comprenez mon état d'esprit?
J'ai vraiment besoin d'apprendre comment fonctionne un poste, avant de prétendre le dépanner. Mais l'impatience toujours, et je dois dire la passion....car je suis vraiment interressé !
En clair je suis incapable de tirer une piste à suivre de tes dernières infos !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-11-2009 à 15:44 cms |
| |
Faut faire quelque chose = va vite changer le condo de liaison de 10nF par un plastique métallisé neuf et vérifie le cablage et qu'il n'y a pas d'erreur sur les broches de la EL84 :
broche 2 : grille 1 résistance 47KO vers 10nF de liaison et résistance 470KO à la masse
broche 3 : cathode résistance 150 ohms à la masse
broches 4-5 : filament 6,3V AC
broche 7 plaque : primaire transfo sortie et condo 10 nanoF en // sur transfo sortie
broche 9 : écran +HT2
broches 1-6-8 non connectées
Pour apprendre comment fonctionne un poste, la meilleure méthode est celle du forum : apprendre à réparer le poste en suivant les conseils parcimonieux de ceux qui savent... 
Patience Gilbert, tu ne peux pas tout savoir d'un seul coup !
(tu as accès à un service d'assistance téléphonique de 14:00 à 20;00)
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Phil Le 23-11-2009 à 16:10 sta |
|
Bonjour à tous,
Gilbert, une façon assez ludique de comprendre ce qui se passe dans nos boites afin de mieux assimiler les explications de Pierrot lors des dépannages.
J'ai procédé de cette manière, certes mes connaissances sont plutôt modestes mais les notions acquises grâce à ce livre, me permettent de mieux comprendre de quoi parlent les spécialistes.
Je reste cependant persuadé que la plupart des radios peuvent être dépannées sans de grandes analyses et mesures compliquées...
Phil
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 17:03 sta |
|
Aucun doute ( encore heureux !! ) sur la capacité du forum à me faire progresser.Mais de là à poser une question à chaque fois que j'arrive au bout d'un composant !!!
J'ai déjà jeté un coup d'oeil sur le cablage de l'EL84, je vais vérifier plus loin.
Je n'ai pas résolu faute de composant le problème des 18 et 22k du filtrage: ça commence peut-être par là.
Et je recontrole toutes les broche de l'EL84.
Phil: j'ai commencé à lire ce bouquin, et effectivement un certain nombre de théories me sont plus claires.Reste à transposer dans un chassis, et raisonner en valeurs de tensions et courants
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 23-11-2009 à 17:23 sta |
|
Gilbert,
Pour le moment, il y a encore des choses que tu découvres. Il est donc normal que tu poses des questions à chaque bout de composant et ce surtout parceque pour une raison que j'ignore tu n'as pas commencé par les postes les plus faciles loin s'en faut ( très très très loin d'ailleurs) .
Tu devrais acheter quelques postes à l'architecture bien classique, dont le schéma archi simple est éprouvé et facile à comprendre. Ils te donneraient l'expérience pour la prochaine étape : les REFLEX et autres montages batards qui marchent presque par hasard. Enfin, pas vraiment par hasard mais de manière bien plus complexe...
Mais bon, puisque ce réflex est les tripes à l'air autant le refermer une fois réparé... Il faut seulement se dire que ce montage est un peu comme un moteur CLM à deux pistons dans le même cylindre : quelque chose de particulier et qui n'a son équivalent nulle part autre.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 23-11-2009 à 17:54 sta |
|
Bonsoir
Si Gilbert a 262V sur la plaque, c'est que le transfo de sortie prend sa tension en HT1, soit avant les résistances.
Sur le schéma, il me semble que cette tension est normalement prise en HT2.
Le couple de résistances de filtrage chauffe énormément et est sujet à changement de valeur. Il serait souhaitable de mesurer chaque résistance séparément.
Je modifie actuellement un 58P (ECL82 a la place de EL84) qui avait été beaucoup bricolé. Les transfos MF sont de vraies cochonneries.
Roger
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 19:14 sta |
|
Oui, la plaque de la EL84 est alimentéé par la HT non filtrée.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 19:18 sta |
|
Gilbert je te ferai un relevé de l'étage final EL 84; je ne pensais pas que celui-çi pouvait
poser problème. Je te ferai même le croquis pour l'alim , comme celà tu auras tout.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 20:16 sta |
|
Ouaf ! Ouaf! Nico quand j'en serai à savoir choisir l'architecture d'un poste, le dépannage d'un reflex ne me posera plus de problème !
Bougez pas M'sieur le broc, je reviens, faut qu'interroge mes copains du forum !
D'ailleurs tu l'as dit toi-même " Gilbert, tu as le chic pour...
Quand je pense qu'il y a deux postes piles / secteur qui attendent sur le secrétaire...armez-vous de patience !
Toto, arrête!Le schéma que j'ai fait l'affaire. J'ai vraiment eu besoin du cablage du cadre qui m'a rendu service.Pour le reste c'est ok. Merci.
Suite : verification du cablage EL84, interrompu par des visites imprévues.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 20:47 sta |
|
C'est fait alors le voilà.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 20:59 sta |
|
A première vue déjà une différence avec le mien: je n'ai pas de notes qui sortent du HP !!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 21:49 sta |
|
Rien d'anormal dans le cablage de l'EL84.Le condo de liaison, remplacé, n'a rien changé.
Les deux resistances du filtrage, mesurées séparément font: 22,8 ko au lieu de 18, et 26 ko au lieu de 22
R équivalente :12 ko au lieu de 9.9 ko
Je pense qu'il est inutile d'aller plus loin avant leur remplacement
J'arrête là pour l'instant
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 22:10 sta |
|
Et la EL84, elle est bonne?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 22:13 sta |
|
Si tu as toujours une tension positive sur sa grille, avec un condo de liaison sûr, on a la droit et le devoir de se poser des questions sur cette EL84.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 23-11-2009 à 23:11 sta |
|
Ou sur la résistance de polarisation, ou sa voisine, ou encore sa voisine, qui ont changé de valeur.
Vérifier la 470K, la 47K, la 150 ohms.
En outre, qu'utilises tu comme condo ? Tu peux nous montrer ?
Nota Bene : si la polar de la lampe est insuffisante, la lampe consomme trop. Résultat la HT s'écroule proportionnellement à l'exagération de consommation de la lampe.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 23:25 sta |
|
Toujours vérifier à l'ohmètre une résistance avant de la monter (on a vite fait de mettre une 15 Ohms au lieu de 150 si les couleurs sont pâles, sans parler d'une résistance coupée ou dont la valeur a fortement changé, ou erreur de marquage). Idem pour les condos si on a un capacimètre.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 23-11-2009 à 23:42 sta |
|
Bien que j'aie testé ces lampes au lampemètre, je les toutes interchangées avec celles d'autre poste ou dans mon stock. C'est une des premières manip que j'ai faites.
Les condos utilisés sont les deux rouges sur la photo. Le premier condo de liaison, le deuxième en // sur le TS.
Condos neufs, déjà croisés avec un du stock et verifiés au capacimètre.
Je vais verifier les résistances ( ça tombe bien, je viens de m'acheter un petit stock sur Ebay )
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 23-11-2009 à 23:50 sta |
|
On dirait bien des condos à l'araldite qui ont au moins 50 ans...
je te fais une photo du type de condos à utiliser, parceque ceux là... c'est pas qu'on soit contre eux mais ils doivent pas être très frais...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 23-11-2009 à 23:53 sta |
|
Cà ressemble à des vieux condos non? Ils peuvent n'avoir jamais servi et être vieux quand
même et fuir tout en ayant une valeur correcte au capacimètre. Si la EL84 n'est pas à mettre en doute, je ne vois pas d'autre explication pour avoir une tension positive sur la grille.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-11-2009 à 23:58 cms |
| |
Pas bon tes condos NOS, Gilbert, pas bons du tout !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 24-11-2009 à 00:02 sta |
|
ça, c'est des bons condos------------------------------------------------------------------------------------------------------>
Les petits carrés ou rectangulaires sont neufs, les cylindriques sont les fameux moutarde dont on parle souvent.
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 24-11-2009 à 00:10 sta |
|
Achetés aux Docks de la Radio !
Bon je vais me faire une liste et changer de crèmerie !
Quelles sont les tensions de service pour ces condos ? Faute de savoir je prenais toujours au dessus de 350 v
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 24-11-2009 à 00:16 sta |
|
Prends des 400 V. Qui peut le plus peut le moins.
Pour les placos, attention de vérifier la tension d'isolement (bande de couleur jaune pour 400V, en bas entre les 2 pattes.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 24-11-2009 à 00:22 sta |
|
Ah oui.... achetés aux puces..... Ceci explique sans doute celà.
Tension de service 400 volts ça ira dans tous les postes.
Il vaut mieux acheter des condos radiaux; les axiaux ayant toutes les chances d'être eux aussi des New Old Stock.
Tes condos araldite pourront te servir pour des fonctions non critiques telles que découplage, mais surtout pas en condos de liaison.
Dans ta liste, il va falloir pour ce poste un 1nF et un 10nF plastique comme les petits carrés de la photo.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 24-11-2009 à 00:23 sta |
|
C'est noté !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 24-11-2009 à 00:23 sta |
|
5, 10, 22, 47 et 100nF 400V mini.
22 et 47µF 25V.
10, 22, 33, 47µF 350 à 450V.
Avec ça, on peut déjà travailler.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 24-11-2009 à 04:26 cms |
| |
Quand c’est en ordre là dedans ça doit ressembler à ça. (allumez la lampe  ) 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 24-11-2009 à 10:30 sta |
|
C'est quoi ces condos en verre d'un autre âge????
Je viens de faire la liste des condos. Je vais tous les changer, ainsi que les deux résistances du filtrage.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 24-11-2009 à 13:09 sta |
|
Ces condos en verre, c'est ceux auxquels il ne faut pas toucher si on veut que cette saloperie chante
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 24-11-2009 à 13:33 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 30-11-2009 à 15:02 sta |
|
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 30-11-2009 à 15:19 sta |
|
Il y a un S en trop à photo ( excuses ).
attention aux capas céramique qui ne font pas la bonne valeur ( presque la moitié )
le schéma comporte des erreurs,il va etre remodifier , je le ferais savoir bientot
sur le mien il y avait un defaut sur le cv oscillateur ( lames fixes tordues ) le demontage n'ai pas facile , mais imperatif pour la reparation
j'ai aussi changé deux supports defectueux EZ80 et EL84 ( brulé ) donc fuite.
en chimique,j'ai mis ce que j'avais sous la main, en entrée un 15 micro 500v et en sortie un 22 micro 450v
le recepteur fonctionne parfaitement bien sur toutes les gammes avec un petit realignement des MF à 455 Kcs .
Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 30-11-2009 à 15:29 sta |
|
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 30-11-2009 à 17:51 sta |
|
Chouette matériel ! Pierrot à surement déjà tout ça. Ca ferait bien dans mon "atelier" !
Et puisque Pierre à l'amabilité de revenir sur le sujet :
J'ai mis des condos neufs et modernes partout ou j'ai pu ( )
J'ai mis le jeu de lampes sur l' ARESO, qui a les mêmes: ça marche impec !
J'ai remis chacun à sa place, et je vais prendre les tensions, après avoir fait une pose....pour retrouver l'inspiration !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 30-11-2009 à 19:58 sta |
|
Résultat des courses:
HT1 :316 v
HT2 :188 v
EBF 80:
écran: 47,8 v
grille 1 : -0,8 v
anode pentode : 84 v
anode diode : -0,72 v
pied de detection : -0,72 v
En comparaison avec le relevé précedent, les valeurs( selon tableau de Masterorion ) me semblent plus correctes, mais coté reception je n'ai aucun changement !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 30-11-2009 à 20:27 sta |
|
Gilbert
Par acquis de conscience, examine les bobines du cadre. L'une d'entre elle est en fil divisé, source de mauvais contacts.
Essaie aussi de brancher l'antenne après le condo d'entrée (270pF je crois) pour contrôler qu'il n'est pas coupé.
Et quand tu en auras marre, fait comme moi, remplace ta finale par une ECL82. Mais ce ne sera plus un 57A...
Roger
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 30-11-2009 à 21:05 sta |
|
J'ai trouvé un troisième "Le Régional 57 A" auquel je n'avais jamais touché (pas de caisse).
Après avoir remplacé tous les condos, je l'allume et me retrouve dans le même cas que Gilbert: il chante tout bas alors que la BF donne à fond.
J'ai remarqué que certains noyaux des MF n'agissaient pas. Je vais les déposer pour les opérer; je pense que des condos à l'intérieur sont à remplacer car les bobinages ne sont pas coupés.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 30-11-2009 à 22:51 sta |
|
Roger,
Le but c'est de restaurer un 57 A, pas de le faire chanter à tout prix. Ca se traduit par quelques soucis pour moi, mais je préfère jouer l'authenticité.
C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais acheté des condos neufs verre et brai, au grand dam des spécialistes du forum.Je suis d'ailleurs déjà obligé de faire une concession sur les condos !
L'antenne après le condo: j'ai essayé ! négatif
Quand à intervenir sur les MF.....en ce qui me concerne, ce serait signer la fin du poste.
Je ne dispose pas de géné pour faire un réalignement, que je ne saurais d'ailleurs pas faire !
Suis pas du genre à renoncer, faudra sûrement plusieurs pauses...je réfléchis mon vite que certains cerveaux tsf !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 30-11-2009 à 22:57 sta |
|
Comme le dis Toto, les MF n'agissent pas. On peut tourner tant qu'on veut, il ne se passe rien. Je les trouve plus que fragiles.
En plus, ils sont emmerdants à démonter.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 30-11-2009 à 23:08 sta |
|
Ce n'est pas une panne plus rare que certaines autres de devoir remplacer les condos dans les TR MF. J'ai déjà souvent donné car c'est comme tout, certains de ses condos sont de mauvaise qualité.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 30-11-2009 à 23:17 sta |
|
Je n'en doute pas, mais l'opération est hasardeuse en ce qui me concerne !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 30-11-2009 à 23:24 sta |
|
De quoi as-tu peur Gilbert? En fait il faut déjà savoir si le mal est là et quand on n'a pas d'hétérodyne...
Tu as raison d'en chercher une car après le multimètre complet, c'est le seul appareil indispensable pour dépanner et aussi pour régler un poste (TR MF et alignement).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 03:00 cms |
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 09:39 sta |
|
Dois-je comprendre qu'il faut que j'ouvre les MF ?????
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 01-12-2009 à 09:41 sta |
|
Un coup d'hétérodyne avant, Gilbert.
On ne doit les ouvrir qu'en ultime recours.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 09:59 sta |
|
C'est il me semble la procédure normale de dépannage. Sinon c'est du changement systématique: ça marche aussi, mais 1° on ne sais pas ce qui était déffectueux 2° on depense des sous pour rien !
Et sur ce poste je ne vais pas tarder à être en fin de budget "raisonnable" !
J'envisageais un recablage complet, mais si les MF sont suspects, ça ne servira pas à grand chose !
Question: un signal tracer ne peut tester que la partie BF, ou bien ça vaut le coup de commencer par là??
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 14:05 cms |
| |
Un signal-tracer peut TOUT dépanner à condition de savoir bien s'en servir, mais avec une hétérodyne aussi on peut tout faire... ou presque !
Les conseils avisés du forum sont plus efficaces que tous les appareils de mesure et le mien sera : ne touche pas aux transfos MF, du moins pas pour le moment !
L'intérçêt du signal-tracer et de l'hétérodyne, c'est de faire du dépannage dynamique, c'est à dire que tu suis le signal HF dans le poste, d'étage en étage, de l'antenne vers le haut-parleur, ou le contraire, et que tu peux ainsi localiser l'étage coupable, celui ou le signal disparait !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 16:54 sta |
|
Difference entre l'un et l'autre: je devrais pouvoir me procurer les composants et fabriquer assez facilement un signal tracer, mais construire une hétérodyne je ne suis pas sorti d'affaire ( rien que l'absence d'oscillo devrait suffir à arrêter net mes ambitions !)
Donc sur les conseils et plan du forum je construis l'engin et sur les mêmes conseils j'apprends à m'en servir sur ce fichu poste !
Qu'en pensez-vous mon cher Watson?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-12-2009 à 17:17 sta |
|
Ou alors il faut aussi construire l'oscilloscope et ensuite le calibrateur pour l'étalonner. Pas sorti
Les générateurs HF ne sont pas aussi rares que ça même pour un coût modique, les vérifier en précision et stabilité avec un fréquencemètre numérique est une tâche facile.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 17:23 sta |
|
Je vois...on veut me saper le moral ! Ben c'est pas gagné, ! Suis pathologiquement optimiste et je ne me soigne pas !
J'ai vu passer plusieurs géné, sur leboncoin ou ailleurs, dont un a enlever sur place...dans le Var. J'attends les vacances!
Je cherche, mais je ne voudrais pas en prendre un en trop mauvais état, sinon retour à la case départ: construire l'oscilo, le calibrateur....
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-12-2009 à 17:34 sta |
|
Pas obligé de donner dans le "vintage" pour trouver un générateur. Les générateurs BF d'aujourd'hui montent allègrement jusqu'à 2MHz en sinus et sont amplement suffisants, il faut juste s'assurer qu'il soient suffisamment précis en matière de vernier et d'atténuation.
Bien mieux, le fait de souvent pouvoir les moduler en fréquence permet de les transformer en wobulo.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 17:50 sta |
|
Il me semble qu'on m'a conseillé, ici même, de privilégier le géné HF, au détriment du BF ????
Quid du coût d'un géné HF d'aujourd'hui, par rapport au vintage ? (vraiment aucune idée, bien que je soupçonne la technologie d'avoir effondré le prix du matériel neuf )
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-12-2009 à 17:59 sta |
|
Le géné HF aura toujours des bandes privilégiées, un meilleur étalement et, par voie de conséquence, une meilleure stabilité qu'un géné BF, tout étant relatif à son âge. Mais c'est un moyen peu onéreux de se dépanner dans un premier temps.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 18:16 cms |
| |
1) Pourquoi vouloir à toutn prix acheter du matos alors que des gens du forum sont déja équipés et te proposent leur aide...
2) pour la radio, un géné HF c'est bien mieux qu'un géné BF, je suis prêt à argumenter pendant des heures, vous êtes prévenus !
3) un oscillo c'est un jouet fascinant, j'adore mais ça ne sert pas souvent au dépannage radio.
Demandez à un pro comme Pierre Roque (et d'autres bien sûr) ce qu'ils en pensent...
4) oui le signal-tracer c'est un outil intéressant, mais pas primordial dans l'équipement...
Mon hit-parade perso : petit outillage et fer à souder, puis un (ou 2) bons multimètres, puis hétérodyne ou géné HF, puis variac, alim. stabilisée (si on fait du Xsistor) et après tous les autres appareils, si on peut se les offrir : fréquencemètre, signal-tracer, pont RLC, oscillo, géné BF, etc etc...
J'emets les plus grandes réserves sur l'emploi combiné de l'hétérodyne et du fréquencemetre, les résultats sont étonnants ! 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-12-2009 à 18:26 sta |
|
Sûr, surtout si l'hétérodyne est modulée par de la BF lors de la mesure
Quant à l'oscillo, c'est vrai qu'il ne sert que dans de très rares cas en radio, bien souvent c'est de la frime qui peut être remplacée par une minute de réflexion.
Le signal-tracer est un "passe-partout", en émettant un signal carré riche en harmoniques, il peut aussi bien aider qu'à dérouter de la panne réelle. A utiliser en connaissance de cause.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 18:45 sta |
|
Je viens d'ouvrir le TR MF N°1. Les bobines ont une valeur comprises entre 445 et 570 µH
selon qu'on visse ou devisse à fond le noyau. Sur un circuit oscillant on a un condo relevé
à 248 pF; là OK on peut sortir 455 KHz (presque dans le milieu de la plage de réglage du noyau). Sur l'autre circuit oscillant on relève un condo à 187 pF, et là mes "genoux" pour accorder sur 455 KHz! Voilà donc déjà un coupable; je continue l'enquête pour découvrir
d'éventuels complices.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 01-12-2009 à 18:56 sta |
|
C'est très intéressant, Bernard.
Quelle est la valeur optimale des condos?. Je suppose qu'il s'agit de 250pF?.
Une valeur déficiente peut-elle empêcher la réception d'Europe 1 alors qu'on reçoit très bien Luxembourg?.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 19:01 cms |
| |
Bonsoir Toto, le condo d'accord fait couramment 200 à 220 pF, il ne faut pas oublier la capa parasite...
Mais le 2ème condo est très suspect !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 19:10 sta |
|
La valeur d'origine des condos est certainement de 250 pF puisqu'avec cette valeur et la valeur de la self (noyau environ à mi-course), Mr Thomson dit que çà fait pile (ou presque) 455 KHz.
Si MF pas réglée, alignement pas possible et pour peu que RTL arrive plus fort chez toi que
Europe 1. Cà n'est que mon opinion!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 19:12 sta |
|
Oui oui Pierrot. J'ai commencé par le N°1, mais le N°2 c'était plus pire!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 19:16 cms |
| |
Mr Thomson dit que l'accord est fait avec la somme des capacités, soit capa d'accord, plus la capa du tube MF plus la capa répartie du bobinage plus les capas parasites du câblage...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 19:20 sta |
|
Tout à fait d'accord, c'est la capa totale. J'avais quand même pris ces mesures en remettant la bête dans son boîtier alu. De toutes façons il est clair que le problème est là (au moins) car on n' a jamais vu un TR MF classique avec un condo à 247 et l'autre à 188 pF.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 01-12-2009 à 19:25 cms |
| |
Nous sommes bien d'accord !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 01-12-2009 à 19:28 sta |
|
Alors échangez vos CV
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 01-12-2009 à 19:47 sta |
|
Combien as-tu trouvé sur le n°2 ?.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 19:50 sta |
|
Pierrot " la capa répartie de la self"; tu veux dire sa capacitance?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 20:44 sta |
|
J'ai repensé à celà en dînant; j'ai dit une bourde. Je crois que la capacité répartie de la self
c'est la capacité que constituent tous les fils d'une bobine les uns contre les autres comme
autant de petits condos. La capacitance ce doît être la résistance qu'offre un condensateur au passage d'un courant alternatif.
Et puis on s'en fout!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 01-12-2009 à 22:06 sta |
|
Pas encore ouvert le MF N°2 mais je le ferai avant de changer le(s) condo(s) du premier.Je procède toujours ainsi afin de comparer et recouper les valeurs, et mieux déterminer la valeur des 4 condos à retenir.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 01-12-2009 à 23:19 sta |
|
Pierrot,
Je ne néglige absolument pas l'aide qui m'est proposée sur le forum. Tout au plus suis-je dérouté par des pistes proposées parfois différentes !
Quand au matériel, si c'est effectivement une solution, j'y vois deux obstacles:
- il faudrait avoir un "collègue" résidant pas trop loin
- suis pas très chaud pour emprunter un appareil, qui sera chez moi quand son propriétaire en aura besoin, et qui courra le risque d'un transport ou d'une fausse manip !
Je suis de près les périgrinations de Totolagalène et ses MF's. Il détient peut-être la clé de mon problème? Après on verra....
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 01-12-2009 à 23:30 sta |
|
Il y a des chances que le problème réside dans les 2 transfos MF. Au moins en partie.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 00:01 sta |
|
Gilbert , quand tu es dérouté par des pistes proposées différentes, engueule nous, on se mettra d'accord sur un choix. Il est vrai qu'il y a toujours des causes possibles différentes
pour une panne et plusieurs d'entre nous te les donnent coup sur coup; alors tu ne sais plus par laquelle commencer. Pour ce 57A, tout ce qui est câblage et valeur des composants est réglé puisque j'ai tout fourni d'après mes 2 qui fonctionnent. Sur le 3ème j'ai tout remis à l'identique et çà ne va pas, alors il faut chercher ailleurs, quand je mets mes doigts sur la bobine GO du cadre, çà chante nettement plus fort, plus les noyaux des MF qui n'agissent pas, j'en ai déduit que celà devait venir d'eux.
Pour le matos il y a unanimité sur le choix d'une hétérodyne et je te rassure tout de suite: c'est très facile à utiliser, d'ailleurs si tu en trouves une, ne te casse pas la tête pour le mode d'emploi, c'est totalement superflu: le mode d'emploi ce sont les indications figurant sur sa façade.
Ne te décourage surtout pas (tu aimes çà) mais bien sûr, au lieu de commencer par un poste à galène, tu tombes sur un truc spécial (reflex) qui a de plus une panne chiante.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 02-12-2009 à 00:16 sta |
|
Et pour l'hétérodyne, tu peux aussi apporter le poste chez celui qui en possède une.
C'est pas plus lourd et en plus il saura se servir de son appareil.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 02-12-2009 à 00:18 sta |
|
Totolagalène,
Pour ce qui est des coups de gueule, faut pas compter sur moi ! Il y a des spécialistes pour ça. De plus je n'ai pas l'habitude d'engueuler les gens à qui je demande un service !!!!
Poste à galène: j'ai construit le premier ( qui fonctionnait, lui ! ) quand j'avais 15 ans. Je pensait pouvoir passer à l'étape suivante !
J'ai tout vérifié sur ce poste ( sauf les resistances ), changé les condos, testé les lampes.Au cours de toutes ces manips, le très très faible son que j'avais à disparu
Aujourd'hui j'hésite; refaire tout le cablage en suivant celui de Pierre (Roque) ou bien continuer avec l'étape suivante qui semble être les transfos MF.
20 ans de maintenance ça laisse des traces...je préfèrerais dépanner !Restera toujours l'option recablage, qui ne constitue d'ailleurs pas une certitude de fonctionnement si ce sont bien les MF qui sont en cause .
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 02-12-2009 à 00:24 sta |
|
Roger Michel,
C'est effectivement une idée.
Mais y'a pas le feu je finirai bien par l'avoir ce géné.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 02-12-2009 à 00:32 sta |
|
Je suppose que les condos des MF sont en mica. En 250pF, je dois avoir des neufs que je pourrai t'envoyer.
S'ils ne sont pas trop gros pour rentrer dans les transfos qui eux sont tout petits.
Au besoin, peux-t'on les mettre à l'extérieur?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 00:38 sta |
|
Quand je dis engueuler, il faut prendre celà au second degré.
Ah mon coquin, il faut tout de même vérifier la valeur des résistances (celles qui donnent des tensions correctes sur les électrodes sont bonnes (puisque tes tensions sont bonnes) mais ils y en a d'autres.
Au lieu de tout recâbler, il serait nettement préférable, car plus simple et plus sûr, de vérifier l'existant.
Où est-il le schéma de Pierre Roque? pas vu passer! J'aimerais l'avoir SVP si possible.
Pour ce qui est du poste à galène, c'était une expression pour "poste simple".
Pour la suite de mes recherches de panne, il faudra patienter un peu car demain et jeudi
je suis occupé à autre chose.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 00:46 sta |
|
Gilbert met un point d'honneur à vouloir faire rechanter lui-même cet engin et pas à le donner à réparer (quel intérêt?).
S'il y a du rab de condos micas 250pF je suis preneur aussi ( je ne suis pas sûr du tout
d'avoir ce qu'il faut).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 00:51 sta |
|
Oui ce sont des "mica" mais pas des bons enrobés de cire, ils font miséreux. Ca doît tenir à l'intérieur, on peut toujours les mettre un peu en bias, je veux dire en biais.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 02-12-2009 à 00:57 sta |
|
Les miens ne sont pas enrobés non plus. Mais on peut toujours les passer au four et couler de la cire dessus.
J'aurais tendance à utiliser la cire d'abeille (j'ai aussi) qui était très utilisée à l'époque.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 01:07 sta |
|
Oui, ou les tremper dans la parafine.
En parlant de condos, çà me fait penser à ceux offerts par f1ftp. Celà fait un moment que nous n'en n'avons pas de nouvelles. Serait-il toujours en train de trier? Je ne pense pas.
Un peu inquiétant...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierre Roque Le 02-12-2009 à 12:18 sta |
|
Bonjour Toto
Le schéma est dans votre BAL , trop gros et en PDF , pour mettre sur le Forum
Pierre
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 02-12-2009 à 12:40 sta |
|
Bonjour, merci Pierre, c'est imprimé.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 02-12-2009 à 14:19 cms |
| |
Si les capas ne rentrent pas à l'intérieur, on peut les souder ailleurs, sur les cosses du transfo MF ou sur les supports des lampes...
Encore une fois, pour la mesure des capas d'accord, il faut tenir compte des capacités parasites que j'estime entre 20 et 40 pF.
On peut sans rien démonter vérifier les fréquences d'accord de chaque bobine du 2ème transfo MF par exemple, en injectant du signal MF sur la grille 1 de la EBF80 et en mesurant au multimètre numérique la tension détectée après la 39KO connectée au secondaire du transfo MF2.
On fait varier lentement la fréquence de l'hétérodyne entre 400 et 550 KHz et on devrait trouver un ou 2 points où la tension détectée passe par un maximum...
Ces points de résonnance devraient être aux environs de 455 KHz.
Si par exemple un des circuits est désaccordé à cause d'une capa insuffisante, on trouvera une résonnance à une fréquence plus élevée, par exemple 495 KHz et l'autre vers 455 KHz...
On procède de même pour la 1ère MF en injectant sur la grille 1 de la ECH81...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 02-12-2009 à 14:28 cms |
| |
Un petit schéma... -------->
| |
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De jackoe Le 02-12-2009 à 14:40 sta |
|
Masterorion, merci de bien vouloir réduire le format de votre photo.
Les internautes reconnaissants.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 02-12-2009 à 15:10 sta |
|
Je l'ai réduite, pour l'avoir en taille native, sous firefox faire un clic droit dessus puis "afficher l'image". Sous IE, comme il est trop con, pas d'autre moyen que de faire "enregistrer l'image sous" et visualiser en local.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 03-12-2009 à 17:49 sta |
|
Je n'ai plus de condos mica pour pour en faire 4 de 250 pF destinés aux TR MF. Je sais que ce type est (normalement) stable en valeur (température).
Quels sont SVP les autres types ayant cette caractéristique? Ceux marqués mial, les tubulaires (il y en a des creux, des enrobés d'une sorte de cire marron et d'autres) les "goutte de suif", les tout plats enrobés carrés, ronds,rectangulaires. Les placo-platre
j'en passe et des meilleurs.
J'ai une grosse lacune dans ce domaine, je ne connais même pas leurs noms ni leurs avantages/inconvénients.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 03-12-2009 à 18:11 sta |
|
Communiques moi ton adresse par mel. Je t'envoie quelques condos 250pF mardi.
Pour les condos mica, il y a aussi les rectangles rouges avec marquage couleur, 6 points et une flèche, mais ils sont encombrants.
Pour moi les tubulaires et les disques, carrés et tubes enrobés sont des céramiques, les mial, s'il s'agit des enrobés à la résine transparente avec la feuille alu visible, des plastiques, probablement mylar, de véritables cochonneries qui fondent au premier coup de fer à souder.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 03-12-2009 à 19:55 cms |
| |
Les condos marqués MIAL sont les styroflex, très bons en HF et en température mais tendance aux coupures partielles...
Les céramique, il y a de tout, des merdes tout justes bonnes au découplage, et les tubulaires qui sont bons en HF, il y en a à coeff. de température postif, d'autres à coeff. de température nul ou même négatif...
C'est un peu la loterie, c'est pour ça qu'on privilégie les mica. 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 03-12-2009 à 21:26 sta |
|
Roger, merci pour ce dépannage, j'envoie mon adresse postale dans ta (ou votre) bal.
Je pense qu'on devrait adopter la règle générale du tutoiement sur ce forum. Référundum?
Merci Pierrot, pour résumer, quels sont les condos à retenir en lieu et place des mica. Peut-on admettre les styroflex malgré les réserves (et indépendamment de la délicatesse de leur soudage, comme pour d'autres)? Comment reconnaître les "céramique" à retenir?
Dans les TR MF, il vaut mieux ne pas avoir à y revenir; surtout ceux du 57A: fixation par pattes vrillées (au lieu d'écrou sur patte filetée)-- tube alu serti sur plaquette de fond, en bakélite, fragile.
Peut-on encore acheter des bons "mica" neufs?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 03-12-2009 à 23:17 cms |
| |
Réponses :
1) les mica
2) les mica
3) les mica
Pour ne pas avoir à démonter les transfos MF pour vérification, voir plus haut ma méthode à l'hétérodyne...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 05-12-2009 à 18:41 sta |
|
Pour Roger Michel: Ne t'embête pas à m'envoyer les condos, très sympa de ta part et je t'en remercie beaucoup. J'ai finalement trouvé de quoi en faire 4 soit avec 2 en série ou en//.
Je viens de refermer le sertissage du 1er: J'envoie du 455KHz sur le primaire et je branche mon fréquencemètre sur le secondaire (puis vice versa), indication: 456 KHz.
Dans ces conditions de test, sur la table, les noyaux n'agissent pas. Pas au point ce Wavetek!-D. (Cà ne m'inquiète pas car les noyaux agissaient très bien quand j'ai mesuré
l'inductance des selfs toutes seules.)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 05-12-2009 à 19:38 sta |
|
Gilbert ne touche pas aux MF, qu'il avait dit Pierrot . Trop tard !
De toutes façons je voulais voir comment c'était foutu "dedans"
Je ne me savais pas si patient ! Bonjour la soudure des fils des bobines.
Capas mesurées 274 et 289 pf. On en restera là pour cette expérience.
J'ai décrété que l'autre bloc est bon, en attendant de pouvoir le tester, méthode Pierrot.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 05-12-2009 à 20:38 cms |
| |
Gilbert, tu as des mains pleines de doigts !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 05-12-2009 à 21:06 sta |
|
Quel intrépide ce Gilbert! Ses mesures sont bizarres, il trouve plus de 250pF.
Pour info dans le TR MF N°2, j'ai aussi un condo hors plage de valeur pour que ce circuit puisse résonner sur 455 KHz. Je continue...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 06-12-2009 à 18:34 sta |
|
Après remplacement des condos des TR MF, réglage de ces derniers (l'alignement était quasi parfait), ce 57A fonctionne comme un neuf. J'lai eu l'blaireau!
Et maintenant...que vais-je faireeee?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-12-2009 à 19:47 cms |
| |
Qu'est-ce que tu as monté comme capas, Toto ?
(matière et valeur, stp et merci)
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 06-12-2009 à 21:30 sta |
|
Tu vas encore m'engueuler. J'ai mis des Styroflex (mial je crois), tous des combinaisons diverses de valeurs différentes en série. Pour avoir le noyau au milieu du réglage, il faut mieux viser 245pF que 250(je pinaille). Si certains veulent ouvrir les TR MF, bloqués avec ce modèle ou équivalent, j'ai un petit conseil à leur donner.
Ce 57a sans caisse est déjà réservé à un neveu de Nantes via sa mère (qui est ma soeur)
de Dourdan. Il voulait un poste à lampes qui marche, sans caisse, pour le "voir fonctionner". J'adore.
Pour Pierrot qui essaie de faire mon arbre généalogique
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 07-12-2009 à 00:39 cms |
| |
Tu tiens ta famille au courant par la lecture du forum ?
Je n'ai rien contre les styroflex, c'est la meilleure alternative aux mica...
Donc on dit : capas d'accord des transfos MF 250 pF styrolex...
Is that right ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 00:44 cms |
| |
That's right! J'ai mis un peu moins (245 pF) pour pinailler et être pile-poil à mi-course du noyau
but no swet, it will make it with 250. 
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 07-12-2009 à 00:51 sta |
|
Ca veut dire qu'il est souhaitable que j'en fasse autant avec mon MF qui n'est pas encore refermé???
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 01:03 cms |
| |
Pendant qu'il est ouvert, ce serait dommage de ne pas le faire (t'as vu la "légereté" de ces condos? Pacotille non protégée). Mais il faudra aussi te farcir l'autre!
Le p'tit conseil (que tu as sans doute pigé): avant de sortir le TR de son blindage, visser à fond les noyaux, ils ont une tête épaulée qui solidarise les 2 plaquettes // supports des bobines (et condos) et celà évite aux 2 bobines de se sauver.
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 01:08 cms |
| |
Les bobines ont, sur une face, 2 petits ergots ronds: attention de bien les remettre dans leurs 2 empreintes sur la plaquette bakélite correspondante. Si vous avez vissé les noyaux à fond avant de démonter, vous éviterez sûrement cette compication.
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 01:23 cms |
| |
Pour l'anecdote, quand j'ai eu remonté tout çà et réglé les MF, çà marchait encore tout faible.
Pas de panique me dis-je, c'est pas possible!
Je prends la tention de ce malade: à genoux.
Je vois un coup de fer à souder sur le styroflex (oui encore, mais isolé 500V celui-là) de liaison
arrivant sur la grille de la EL84, je prends sa tension grille  , idem la HT écroulée. J'ai remplacé ce condo qui, avec un simple Ohmètre, avait été transformé en vulgaire bout de fil suite à son refus de priorité au fer à souder.
Elle est costaud cette EL84!
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 17:05 sta |
|
Bonjour
Toto-bernard, je t'envoie quand même un colis comprenant des condos mica 50, 100, 200 et 500 cm ou pf. C'est les seuls que je possède en neuf.
Après le remplacement de ton styroflex massacré au fer à souder, tu ne nous dis pas si le poste fonctionne.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 07-12-2009 à 18:16 sta |
|
Totolagalène,
Merci de ne pas remuer le couteau dans la plaie: JE N'AI PAS D'HETERODYNE !!!!
Et que se passera-t-il si je touche aux noyaux?
J'ai sorti tout l'ensemble et rien ne s'est sauvé, forcément avec tous les doigts que Pierrot m'attribue !
Roger
J'ai répondu à ton(s) mail(s)
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 07-12-2009 à 18:23 sta |
|
C'est cela qui m'échappe, c'est pourtant facile de se procurer un tel engin
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 18:35 sta |
|
Bonjour Gilbert
Si tu touches aux noyaux, au pire ton poste ne fonctionnera pas. Soit comme maintenant.
Alors que risques tu?.
Ma boite mail à probablement la maladie de la CAP car je n'ai rien reçu. Renvoie s'il te plait.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 07-12-2009 à 18:47 sta |
|
Suis tétu: je voudrais un vintage en état !
Il y en a sur le marché, mais vraiment vintage de chez vintage.
Il faut un peu de temps pour s'équiper ! Et je suis un petit nouveau dans la TSF !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De f1ftp Le 07-12-2009 à 19:00 sta |
|
Toto je ne t'ai pas oublié pour les capas,ca part des que j'ai le temps.
En principe je suis en congé la semaine prochaine donc ca devrait aller.
J'ai trois colis de prêt ,un pour Nico,un pour Rémi 35 et un pour toi.
Mon problème c'est que le matin je part avant l'ouverture de la poste et quant je rentre le soir c'est déjà fermé 
Question à Pierrot peut on utiliser dans les MF des tubulaires marqués F ou G donc avec de faible tolérances,ils devrait être relativement stables non?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 20:00 sta |
|
Pour Roger Michel: Mais oui il fonctionne, toutes gammes, relis bien la chronologie, le coup de fer malheureux, c'était l'anedocte vécue en fin de parcours!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 20:03 sta |
|
Très bien Bernard.
Alors je vais remonter mon 58P en Reflex.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 21:02 sta |
|
Roger Michel: as tu une hétérodyne?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 21:38 sta |
|
Plusieurs mais la seule en état de fonctionner est une Eurelec. Donc pas terrible.
Mais ça suffira.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 21:50 sta |
|
Avant d'opérer les MF, lorsque tu envoies du 455 KHz, avec toute la sauce, sur la grille 1 de la modulatrice, position PO, CV ouvert à fond, oscillateur court-circuité, potar à fond; tu n'arrives pas, en tripotant les noyaux (commencer par le 2 ème MF) à sortir quelquechose du HP?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 22:26 sta |
|
Bernard, ces temps-ci j'ai modifié mon 58P en utilisant une ECL82.
Je reçois bien RTL mais pas Europe, presque rien en PO et quelques stations en OC.
Je suis persuadé que mon problème vient des MF mais je n'ai pas eu le temps d'y toucher ce week-end.
D'autre part ce poste a été bricolé et le TS n'est pas d'origine avec une impédance à 7000 ohms d'où déformation du son. Le transfo d'alimentation n'est pas non plus d'origine et j'obtiens tout juste 240V en HT1 (avec une résistance de 1200 ohms). Donc pour l'instant je tatonne.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 22:34 sta |
|
Dans ces conditions là, est-ce que les 4 noyaux des MF agissent?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 22:39 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 22:48 sta |
|
Ayant ajouté un étage préampli BF (triode de l'ECL 82), ce n'est plus un montage reflex,
et alors il y a BEAUCOUP d'autres choses à modifier dans le câblage (est-ce que tout est d'équerre?...). Le PB est peut-être bien là car si çà passe fort pour RTL, je ne suis pas sûr que les Condos des MF soient en cause. Tout dépend de ton choix: montage d'origine (auquel cas tu as toutes les données)
ou montage d'un super-hétérodyne classique .
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 23:11 sta |
|
Oh, je n'ai rien inventé. C'est à peu près le montage de l'Océanic Pirate 59 avec EZ80, ECH81, EBF80 et ECL82.
Bien sûr j'ai modifié l'environnement de mon EBF80, cablé entièrement l'ECL82 et modifié l'alimentation.
Ca n'a même pas fumé...
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 23:26 sta |
|
Tu n'as pas de fréquencemètre? Il y a aussi la méthode "Pierrot" du 2/12 à 4 hrs 19.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 07-12-2009 à 23:34 sta |
|
J'ai noté la méthode Pierrot et j'essaierai dès que possible, c'est à dire pas avant Nöel.
D'ici là je travaille tous les jours.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2009 à 23:48 sta |
|
Ouais et si ton déguisement en pirate est bien fait et qu'aucun noyau MF n'agit, tu es bien parti pour sortir tes outils de chirurgien et remplacer ces fameux condos. Quand tu verras la camelotte que c'est, tu ne seras pas étonné que plusieurs d'entre nous aient été emmerdés avec ce 57 A (ou cousins germains). Vise plûtot 240/245 pF. Et attention au dessertissage.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 08-12-2009 à 00:40 cms |
| |
On peut même souder des condos fixes ou ajustables à l'extérieur sur les picots des transfos MF sans les ouvrir, donc...
En essayant des valeurs de 30 à 90 pF on devrait tomber pas loin...
Pour Philippe F1FTP je ne connais pas ces condos mais ça vaudrait le coup d'essayer !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 00:53 sta |
|
Si on n'ouvre pas les MF, comment dessouder les condos internes???
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 00:58 sta |
|
OK si les valeurs ont baissé ou en cas de coupure. Gilbert a trouvé, lui, (en les ouvrant) des valeurs trop élevées.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 08-12-2009 à 01:01 cms |
| |
On dessoude pas, on rajoute de la capa, puisque le défaut est une perte de capacité...
Bien sûr il vaut mieux ouvrir et changer le condo aoprès, quand on est sûr !
Avec quelle précision as-tu mesuré les capas, Gilbert ?
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 01:02 sta |
|
Pour les mesurer, il faut bien sûr ouvrir les MF et débrancher une extrémité de la self.
Quand on en est là, il ne faut pas perdre son temps à les mesurer mais les remplacer car ces petites bêtes ne demandent qu'à partir en poussière au moindre courant d'air.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 01:13 sta |
|
Je ne peux pas te répondre de suite, il faut que je cherche la notice du capacimètre.
Matériel de bas de gamme :VELLEMAN DVM6013 acheté pas cher sur le net.
Cependant, j'avais fait quelques mesures de capas neuves pour avoir une idée de ce que ça valait, et je trouvais les bonnes valeurs ( essais sur 10 capas de valeurs très différentes). Même si j'ai bien conscience que cette procédure ne suffit pas à qualifier la précision de l'appareil !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 01:19 sta |
|
Gilbert si tu as vraiment dessoudé les condos, ce ne sont pas les mêmes que ceux que j'ai
trouvés. Les miens, on ne pouvait pas les dessouder (pas de fils de liaison): un sandwich de 2 feuilles d'argent (je pense) avec une feuille de mica au milieu, le tout d'une épaisseur infime appliqué contre une des 2 plaques bakélite et pincé sous les 2 pattes qui sortent
du TR. Et pas d'enrobage. Je les ai coupés le long de chacune de ces 2 pattes d'un petit coup de cutter et c'est tombé tout seul.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 08-12-2009 à 01:27 cms |
| |
Ce n'est pas facile de mesurer des capas de l'ordre de 250 pF, il faut tenir compte des capas parasites, de la longueur des fils...
Vérifier la valeur lue à vide, qu'il faut soustraire de la valeur lue...
Et sur la notice, la valeur minimale lisible (et non la résolution.)
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 09:19 sta |
|
Effectivement ces capas sont soudées, et ressemblent à des micas classiques.
Cet appareil est équipé d'un potard de tarage, pour la mise à zéro, et les cordons sont très courts ( 10 cm environ). Il y a d'ailleurs une prise pour brancher les condos directement sur l'appareil.
J'ai oublié tout ce qu'on m'avait enseigné sur les appareils de mesures ( faute d'avoir utilisé ces connaissances )
- Sensibilté= plus petite valeur provoquant une variation de la mesure ?
- Résolution= plus petite valeur exprimable par l'affichage (ou graduation du cadran )?
Photo de l'appareil....
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 12:11 sta |
|
Merci Gilbert; ce ne sont pas les mêmes. Les TR MF que j'ai opérés sont de la marque
" MINIATURE". (Ils ne sont pas miniatures, taille normale cylindrique).
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De f1ftp Le 08-12-2009 à 18:26 sta |
|
Petit LC metre acheté cet automne ,il permet de mesurer les capas de 0 à 100000 pf et les inductances jusqu'à 100mh.
la capa mesurée est marquée 68 F donc 68pf 2%
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 19:08 sta |
|
Pierrot,
Ci joint les caractéristiques de mon capacimètre
| |
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 08-12-2009 à 20:23 sta |
|
Gilbert, as-tu utilisé ma nouvelle adresse mel (celle noté sur mon pseudo) pour m'envoyer ton adresse car je n'ai rien reçu.
J'ai eu celle de Toto Bernard et son colis est parti.
Dans les condos que j'ai envoyé, il n'y as pas de 250pf. Le plus proche est 200pf.
Avec les capas parasites, ce sera peut-être suffisant.
Les transfos MF sont une belle merde. Tout se trimbale là-dedans.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 20:50 sta |
|
Pour ceux qui rament avec le 57A, bien noter qu'il peut y avoir des TR MF de marques différentes et dont les condos ne sont pas forcément de la même valeur que ceux que j'ai
remplacés.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 20:52 sta |
|
Roger, est-ce que tes TR sont sertis sur tout le tour (comme les miens)?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 21:43 sta |
|
Roger,
J'ai répondu tout simplement en cliquant sur "répondre" !
Donc l'adresse est bonne. Je récidive.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 08-12-2009 à 23:25 sta |
|
Tout reçu, même ceux envoyés hier.
Mon ancienne adresse est active malgré moi pour répondre. Si je n'y prends garde, elle est utilisée en priorité. Mais je ne peux pas recevoir avec elle car elle me demande un mot de passe que je ne connais pas.
Pour les TR, je ne sais pas s'ils sont sertis sur tout le tour, ne les ayant pas démontés. Mais il va falloir y passer.
Une question probablement idiote : si mes capas neuves en 200pf sont insuffisantes (mais rien ne prouve que la vraie valeur est 250pf), je vais avoir une fréquence de résonnance plus élevée, par exemple 495kHz. Est-il alors possible de choisir d'accorder les tranfos sur 495kHz au lieu de 455 kHz?.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 23:40 sta |
|
Absolument pas! Sur ce poste (tout du moins les miens) c'est du 455 KHz la MF.
Le bloc de bobinages et le CV double sont prévus pour qu'il sorte toujours du 455 KHz de la ECH81. C'est la fréquence résultante du mélange de la fréquence captée et de celle de l'oscillateur du poste (partie triode de la ECH 81) soit F1 moins F2.
PS: Je croyais que tu avez ouvert tes TR MF puisque tu disais "Tout se trimbale là-dedans".
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 08-12-2009 à 23:42 sta |
|
Excuses: F2 moins F1.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 08-12-2009 à 23:49 sta |
|
Roger,
Je viens de te répondre, avec la seule adresse dont je dispose.( celle de ton pseudo et avec laquelle tu m'as écrit )
Le changement de fréquence des MF, risque, à mon avis, de provoquer un glissement de toute la plage des fréquences reçues sur une gamme.
Curieux et impatient de savoir si ce que je viens d'écrire tient debout !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 08-12-2009 à 23:55 sta |
|
Ca se trimbale sans ouvrir.
Bon alors si "c'est fait pour" comme disait Fernand, pas question de modifier.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 09-12-2009 à 00:02 sta |
|
Même pas, le poste serait tout simplement complètement muet.
Prenons l'exemple de RTL (234 KHz). Lorsqu'avec une cage du CV tu règles le circuit d'accord sur 234, la 2ème cage du CV règle l'oscillateur du poste sur 689 KHz. Le mélange de ces 2 fréquences donne, à la sortie de la ECH81: 689 - 234 = 455 KHz. Si tes TR MF sont réglés sur une fréquence différente, ils ne "verront" rien.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 09-12-2009 à 00:47 sta |
|
Fonctionnement pas tout à fait assimilé à revoir !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 09-12-2009 à 01:17 sta |
|
A la sortie de la mélangeuse (ECH 81), il sort toujours la même fréquence de 455 KHz.
En effet la fréquence de la bobine d'accord sur la station à capter , avec une cage du CV; et la fréquence de la bobine oscillatrice, avec l'autre cage du CV, font que le mélange de ces 2 fréquences est toujours égal à 455 KHz.
A partir de là, si le transfo de liaison ( 1er MF) n'est pas accordé également sur 455 KHz, il ne pourra pas transmettre le signal à la suite de la chaîne. S'il est sur la "même longueur
d'onde" que ce qu'on lui présente il transmettra le signal à l'entrée du 2ème tube ( EBF 80) qui l'amplifiera. A la sortie de ce 2ème tube, il y aura toujours du 455 KHz et le 2ème transfo de liaison devra lui aussi être accordé sur 455 pour ne pas interrompre la chaîne, il transmettra alors le signal à l'étage détecteur.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-12-2009 à 03:57 cms |
| |
Ça a causé dur ce soir les gars !
Un peu de mal pour lire les specs du capacimètre de Gilbert...
J'ai vu que sur la gamme 200pF (de zéro à 199 pF) il a une résolution de 0,1pF (tes définitions sont justes, Gilbert) et une précision de +/- 0,5% de 200pF soit +/- 1pF +/- 1 chiffre...
En bon français, si tu lis 173,4 pF ça veut dire entre 172,3 et 174,5 pF réels...
Sur la gamme 2 nF la précision est de +/- 10 pF toujours à 1 chiffre près donc +/- 11 PF...
A condition que le tarage soit bien fait, AVEC les fils qui servent à la mesure...
Pour Roger, si la capa est insuffisante, tu seras trop haut en fréquence (si capa trop faible de 10%, tu seras 5% trop haut en fréquence) et ça marchra pas bien, ou même pas bien du tout...
Mais tu peux mettre 2 condos en parallèle pour obtenir la bonne capa !
Les camculs de Toto sont bons, la fréquence de l'oscillateur est toujours supérieure (en PO et GO) (de la valeur de la MF) à la fréquence de réception.
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-01-2010 à 20:02 sta |
|
Me revoilà avec mon os à ronger !
Trouvé l'ECH81 et l'EBF80 défectueuses au lampemètre.
Je suis donc acheteur de ces petites bêtes.
S'il y a un vendeur: un petit mail !
Merci
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-01-2010 à 20:05 sta |
|
En relisant mes manips, je m'aperçois que je les avais trouvées ok au lampemètre
A force de regarder et toucher à tout.....
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 21-01-2010 à 22:54 cms |
| |
C'est l'Arlésienne, ce Régional !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 21-01-2010 à 22:58 sta |
|
Pour les tubes: un coup j'te vois un coup j'te vois pas. Et une 3ème vérif dirait bonnes ou pas? Et l'hétérodyne, elle est opérationnelle?
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 21-01-2010 à 23:34 sta |
|
Je l'aurai un jour, je l'aurai !
Sauf censure du webmestre vous risquez de le revoir, car je suis plutot du genre tenace !
Quand j'en ai marre je me dis que ça ne peut forcément pas se limiter à des chimiques, un fusible général, quand ce n'est pas juste un coup de chiffon général ( ça s'est vu ! )
Et que galèrer sur un problème, ça cultive son homme ( déjà dit )
La troisiéme vérif à été faite, après avoir vérifié une fois de plus les paramètres du lampemètre, avec lequel je commence à être familiarisé.
Quand à l'hétérodyne, il est opérationnel, et moi un petit peu plus à chaque fois. Mais avec la moitié d'une ECH81 et la moitié d'une EBF80 hors service, est-il utile que je le branche?
Vous avez encore quelques fou rires devant vous ! Mais ça aussi je vous l'avais dit !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Roger Michel Le 21-01-2010 à 23:39 sta |
|
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 22-01-2010 à 00:03 sta |
|
C'est fait ! D'ou mon retour sur le controle des tubes.
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2010 à 00:04 sta |
|
Vas y Gilbert, tu l'auras! Et ne le lâche plus ce p'tit con de Régional. On est tous avec toi!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Gilbert Le 22-01-2010 à 00:12 sta |
|
Merci, Toto !Je vais lui dire, ça va lui foutre la trouille !
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 22-01-2010 à 00:58 cms |
| |
Vaux mieux y aller petit à petit, évite l'attaque frontale, comme si c'était une nana...
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2010 à 01:07 sta |
|
C'est rigolo mais quand un poste "m'emmerde", je lui donne toujours un nom masculin et après on s'explique. En ce moment il y en a un qui me met vraiment dans le caca et celui là
il s'appelle Lucien, ce n'est pas un poste et je ne sais vraiment pas si j'l'aurai! J'dirai même que çà craint!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 22-01-2010 à 03:40 cms |
| |
Ce Lucien ne m'a pas l'air bien catholique... bien que Chrétien !
| |
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2010 à 12:44 sta |
|
Non il n'est pas catholique; c'est un chrétien protestant!
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 22-01-2010 à 13:23 sta |
|
Si ça pouvait te donner l'envie de suivre la rêgle des chartreux....
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 22-01-2010 à 14:12 sta |
|
Il doit me rester du scotch marron pour les colis dans un coin
|
|
| Sujet : Le Régional 57A Nouveau | De Masterorion Le 22-01-2010 à 18:11 sta |
|
Parfait...
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
