Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 01-09-2012 à 10:55 sta |
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Bonjour,
Je vais tenter de confectionner une sonde détectrice
à partir de ce schéma
pour un wobulateur Wiltron trouvé sans ses sondes.
L'entrée de l'ampli est sur prise DIN et j'essaie
de souder directement les composants sur la fiche prévue puis blinder le tout.
Problème : j'en suis à ma deuxième fiche, elles me fondent dans les pattes.
Y-a-t-il une technique particulière pour réaliser la soudure sur ces picots ? ->
Merci d'avance
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Guy F6CTP Le 01-09-2012 à 11:03 sta |
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Bonjour,
Pas de pb j'en soude des dizaines fer pointe fine à 280° étamer vos fil auparavant caler vous sur la petite ouverture et léger appoint de soudure à ce moment.
Cordialement,
Guy
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-09-2012 à 11:06 sta |
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Bonjour,
Pas spécialement, il faut, quand même, ne pas trainer.
Ces prises existent en divers plastiques + ou - "thermo-fondants".
Il suffit (!) de choisir les bonnes: ce n'est pas pour rien que ces prises n'ont pas duré, et ont été remplacé par ex. par les BNC, etc.......
1/ diaphonie ridicule 2/fonct. avec des tensions pas trop élevées 3/ici, fonte du plastique.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 01-09-2012 à 11:15 sta |
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Je ne comprends pas bien... souder les composant sur la DIN?
Il vaut mieux souder les composants au plus près de la pointe de mesure.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Guy F6CTP Le 01-09-2012 à 11:15 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Guy F6CTP Le 01-09-2012 à 11:18 sta |
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voir des tas de soudures ici sujet allumeurici
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Guy F6CTP Le 01-09-2012 à 11:21 sta |
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L'age écrire : www.peylaguy.fr voilà
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 01-09-2012 à 11:31 sta |
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Bonjour à tous...
Le schéma est tout à fait valable. Attention quand même au fait que l'entrée d'une visu de wobulo peut avoir une impédance nettement plus basse qu'une entrée d'oscilloscope.
Il existe des sondes avec 2 diodes travaillant en doubleur, c'est le cas de la sonde (fabriquée par Boonton) de mon wobulo Knott. j'ai le schéma, le temps de le retrouver. Avantage : 2 fois plus sensible et plus linéaire.
Il est tout à fait anormal que vos fiches "fondent", ou alors ce sont des "MSN" (merdes sans nom, comme dirait.....)Je n'ai jamais eu ce problème avec des Hirshmann, des Preh ou des Tuchel. et j'en ai sans doute soudé quelques centaines....
Les conseils de Guy sont tout à fait valables . Le secret est d'utiliser le fer le plus puissant (ou le plus chaud, pour un thermostaté genre Weller) possible, compte tenu de la taille de la panne !!, c'est le gage d'une soudure rapide. Un fer peu puissant oblige à beaucoup chauffer les pièces à souder, et tout ce qui peut fondre le fait.....Toute l'astuce est dans la rapidité, et l'étamage préalable des pièces divise le temps de soudure par 2 (au moins !!)
Bon, je recherche le schéma Knott. à pluche Daniel.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-09-2012 à 11:47 sta |
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Wizhard a tout dit; mais, perso, je n'ai, toujours, utilisé qu'un vulgaire fer "ERSA" de... 40w.
Mes soudures et... mes prises s'en sont fort bien sorties; même quans elles s'appelaient des "MSN"!!!
Certaines Stés de VPC ne commercialisent que ça: tout bénef... pour eux; vous, vous vous démme....!
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 01-09-2012 à 11:53 sta |
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Merci Guy pour les photos, je comprends la manip.
Par contre les liens ne fonctionnent pas.
Mon fer n'est peut-être pas assez puissant. Il n'a pas de contrôle
de la température. Le voici ->
L'idée de souder sur la fiche était pour l'utiliser comme support
et limiter la longueur de cablage mais c'est vrai qu'il vaut mieux
limiter la longueur du coté HF.
J'y ajoute aussi une thermistance nécessaire au fonctionnement de l'ampli.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 01-09-2012 à 12:05 sta |
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Pour les liens de Guy, il faut enlever le HTTP/ de l'URL.
PS: ...me semble pas très propre ce fer...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-09-2012 à 13:26 sta |
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C'est comme les carafes pour le vin, le café: c'est meilleur quand c'est "culotté"!!!
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-09-2012 à 13:30 sta |
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Oubli: les carafes en tous genres (thé, café....) les dépôts sont à l'intérieur mais pour les fers à souder ils ne peuvent qu'être à l'extérieur!!! Je sors.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6CER Le 01-09-2012 à 14:48 sta |
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Bonjour
attention le schéma qure vous voulez utiliser est uniquement utilisable si l'impédance d'entrée de l'ampli courant continu est au moins de 10 meg.
Au cas ou, j'ai trouvé ça:
http://www.ko4bb.com/Manuals/Anritsu-Wiltron/Anritsu-Wiltron_RF_Detector_Info/Wiltron_RF_Detector_Schematic_-_by_WA2VOI.pdf
et aussi :
http://www.anritsu.com/en-US/Downloads/Manuals/Instruction-Sheet/DWL151.aspx
http://www.qsl.net/g3oou/ID46
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 01-09-2012 à 17:35 sta |
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ok merci.
D'après la doc wiltron, le schéma de la sonde est celui-ci ->
Le tiroir ampli est un 640E
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 01-09-2012 à 18:32 sta |
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En effet, ce qui va de la sonde à l'entrée est pratiquement du continu, ou de la très basse fréquence. Il est bien préférable de limiter au maximum le trajet de la HF, plus c'est court mieux c'est. on peut utiliser un té de mesure qu'on peut charger avec une résistance (pure) correspondant à l'impédance du circuit.
Dans votre schéma c'est le cas, mais qu'y a t-il dans la "black box" marquée "détector"??
>>>>le schéma "boonton". attention, les résistances sont des agglomérées, les "couche" sont trop selfiques. le fonctionnement est correct avec des AA 119, mais un peu meilleur avec des Schottky (si on en trouve !!)
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 01-09-2012 à 18:35 sta |
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Bonjour
Les détecteurs HF du genre de celui qui équipait votre Wobu de trouvent sur eBay CA ,ils se vendent dans les $ 300,ceux qui n'ont pas essayés ont la plupart du temps la diode (introuvable) HS.
Ici un schéma simple.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 01-09-2012 à 18:40 sta |
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Et la sonde, avec son "té" et sa résistance de précision.
En principe avec 40 w votre fer est suffisant. bien nettoyer la calamine (qui est isolante !!) entre le corps de chauffe et la panne, c'est le défaut de ces fers.....
Avec un bon wob on peut aussi faire des alignements par absorption (ondes stationnaires) mais il faut un pont d'impédance genre Anzac (pas irréalisable)
Bonne bidouille Daniel.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 01-09-2012 à 18:41 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 01-09-2012 à 18:54 sta |
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Salut Adams.....
Et encore, à côté des Rohde et Schwarz elles sont données....l'étalonnage est en Eprom;, montée dans les prises !!
Avec les téléalimentation des amplis de réseau on en grillait autant qu'un évêque en eut béni....malgré toutes les protections qu'on pouvait inventer !!
Par contre, malgré toutes les conneries qu'on a pu faire celle du Knott n'a jamais grillé. toute sa sécurité vient de la petite capa d'entrée, qui peut être isolée à plusieurs Kv ...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 01-09-2012 à 18:58 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 01-09-2012 à 19:02 sta |
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Merci pour les schémas.
En effet, j'avais vu ces prix, ça fait cher la diode, qui plus est HS ...
La doc wiltron précise qu'il n'y a qu'une seule diode et pas d'autre info
pour la "black box". Quant à l'impédance d'entrée, pas plus d'info
si ce n'est le schéma de l'ampli ->
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 01-09-2012 à 19:19 sta |
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Il y a quelques mois j'avais besoin d'une 1N26 pour un détecteur HP .
Un coup de pot elles sont en promotion !!L'image représente une 1N23.
J'en ai trouvé une neuve à $ 30 au Canada ,c'était la dernière.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 01-09-2012 à 21:06 sta |
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Rogntudjuu !je suis riche !! il doit m'en rester une demi-douzaine , provenance de radars-réflexes d'alarmes....le problême est que je ne sais pas si elles sont encore bonnes, je me souviens que les Thomson étaient livrées dans un emballage en étain....et qu'il suffisait de les prendre avec les doigts pour les flasher !!Alors pour les "sonner" à l'ohmmètre....je me suis laissé dire qu'elles étaient toujours bonnes en diode, mais plus valables en hyperfréquences !!
Tiens Adams, une source insoupçonnée : les détecteurs de fuites de micro-ondes, très populaires aux U.S., vendu par Tandy et quelques autres. J'en ai démonté plusieurs pour récupérer le galvano, la diode est une 1N23.....
@ fdevlos...avec ces faibles résistances série devant l'ampli op, je dirais environ 100 K, ce qui est cohérent avec l'ampli lin/log de mon Wob.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 01-09-2012 à 22:04 sta |
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Les 1N23 sont encore faciles à trouver,j'en ai quelques unes.
J'ai un petit radar météo RCA pour avions ,il y a des prises à l'ext. du boitier pour controler les 1N23 sans rien démonter.
La 1N26 (24 GHz) se présente comme un tube ,voir PJ .
pour les mettre dans le détecteur HP ,il faut les modifier en coupant la moitié du tube ,ce qui dégage la pointe .
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 01-09-2012 à 22:10 sta |
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Des 1n23 on en trouve encore chez Distrelec.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6CER Le 01-09-2012 à 22:36 sta |
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Bonsoir
le schéma de la sonde 7B50 est proche de celui la :
http://www.ko4bb.com/Manuals/Anritsu-Wiltron/Anritsu-Wiltron_RF_Detector_Info/Wiltron_RF_Detector_Schematic_-_by_WA2VOI.pdf
et la doc de l'analyseur scalaire la :
http://www.ko4bb.com/Manuals/Anritsu-Wiltron/Wiltron_640_Scalar_Network_Analyzer/wiltron_640_section_1.pdf
pour 75 Ohms , remplacez la 50 Ohms connectée à la diode ; si vous n'avez pas de thermistance, remplacez la par sa valeur nominale à 20° comme indiqué sur le schéma
avec un câblage sans des fils longs d'un kilomètre, cela fonctionnera au moins jusqu'à 500 MHz, il suffit de câbler la partie soumise à la HF directement à l'arrière d'une BNC
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 03-09-2012 à 16:57 sta |
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Bonjour,
j'ai aussi l'analyseur 640
j'ai une sonde réflectométrique 6N50 et une détectrice 7N50 prévues pour 1,5 GHz
j'ai ouvert la 7N50 pour voir dedans
pas bien visible, mais vu petite résistance 50 ohms soudée au cul de l'embase N 50 ohms et masse (cercle de masse qui fait le tour de l'embase et soudée tout autour sur un petit tube rallonge de 5 ou 6 mm)
pastille capa ceramique sans fils soudée sur l'âme
diode soudée sur l'autre côté de la capa, capa de découplage soudée sur le cercle de masse puis fil blindé
petit circuit bakélite collé dedans avec un potar multitours
câblage invisible
la 6N50 était HS quand je l'ai récupéré, probablement un coup de HF
mis deux résistances CMS de 100 ohms et une diode shottky 1N5711 (Electronique diffusion)
ça fonctionne à merveille
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 03-09-2012 à 17:00 sta |
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Et bien sûr, aucun marquage !
la diode shottky 1N5711 coute une misère et va bien mieux que les 1N23
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 03-09-2012 à 17:27 sta |
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Et le schéma est plus simple que celui de k04bb, et la charge est avant la capa et pas après
on mesure 50 ohms à l'ohmètre sur la pine centrale de la N
la DIN est une 5 broches et pas 4
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 03-09-2012 à 18:49 sta |
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J'ai eu l'occasion de refaire quelques sondes cousines, des rohde, des"équipements scientifiques", des Knott...les amplis de réseau sont en général téléalimentés et si on ne fait pas gaffe on se retrouve avec 24 v DC ou 48 v AC (plutôt 50 !!sur la prise de sortie de la bête....En règle générale les diodes (et la résistance de charge! ) n'aiment pas ça du tout....
La thermistance sert essentiellement à compenser la dérive potentielle en température de la diode, qui est une Germanium donc assez sensible à ce niveau. elle doit être placée dans la sonde, mais elle peut être ailleurs si on la remplace par une résistance fixe. Par ailleurs on n'a pas toujours besoin de l'adaptation d'impédance, qui ne sert en principe que sur des circuits ou lignes coaxiales Ce qui fait le prix de ces sondes c'est leur précision dans les mesures absolues, utiles en "production" mais pas vraiment indispensables pour une utilisation "amateur"avec des mesures essentiellement "relatives".
La sonde "boonton" dont j'ai posté le schéma passe de 1 à 1500 mhz. elle a l'avantage, si on la débranche du Té chargé, de pouvoir travailler en haute impédance, comme une sonde d'oscilloscope...ce qui peut être intéressant pour wobbuler une FI, par exemple. en outre son redressement double alternance la rend plus sensible.
Effectivement les 1N5711 devraient bien convenir. évidemment l'idéal serait des CMS, mais on peut faire "comme si" avec des pattes très courtes.
Toujours pour éviter la self utiliser des résistances agglomérées et des capas céramique ou "chips", à récupérer dans de vieux tuners TV. à noter qu'en étant un peu adroit il n'est pas difficile de transformer des céramique disque en "chips"!!
Bonne bidouille Daniel.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 03-09-2012 à 19:01 sta |
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P.S.
Et comme l'a dit Michel les résistances CMS remplacent avantageusement les agglomérées....elles ont très peu de self!!
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 03-09-2012 à 20:53 sta |
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Bonjour et merci pour ces précieuses informations.
Si j'ai bien compris les indications de Michel, le principe est des plus simples.
Le schéma pourrait-il correspondre à celui-ci ? ->
Les numéro des broches de la DIN étant comptés dans le sens des aiguilles
d'une montre en regardant la fiche en face.
Je n'ai pas trop compris la position de la capa de découplage
Comme dit Daniel, la thermistance peut être remplacée par une résistance
fixe. Quelle valeur ohmique y a t il entre broche 1 et 2 ?
Merci d'avance.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 03-09-2012 à 23:39 sta |
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Attention, suivant la génération des prises DIN que vous pouvez avoir en main, le chiffre inscrit sur le socle ne suit pas un ordre évident.
Tout simplement parce que au début de la fabrication de ces prises, il n'y avait que 3 connexions: baptisées 1-2-3.
Puis il en a été ajouté 2 autres (et l'on ne parlera pas des 7 et même 9!) que l'on a numéroté 4 et 5, en les intercalant ENTRE les autres!!!
Bien plus tard, il a été indiqué 1-2-3-4-5 dans l'ordre logique. Certaines ne présentent aucune inscription: les "actuelles".
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De XYZ du 56 Le 04-09-2012 à 00:13 sta |
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Je viens de retrouver une trace de mon affirmation précédente concernant les prises DIN. Cette page de catalogue date de 2008: donc infos de 2007! C'est toujours pareil.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 04-09-2012 à 01:59 sta |
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Bonjour,
je re-mesurerai
le schéma, presque mais pas tout à fait !
la diode est en série, d'un côté la capa d'entrée, de l'autre la capa de découplage (by-pass)
la sortie du by-pass est la composante continue détectée
sur ce schéma, il y a de la hf qui va au potar, pas bon
la diode dessinée est une zener alors que ce n'est pas le cas
je vair re-ouvrir, voir le sen de la diode, il m'a semblé que l'anode va à la capa de liaison
j'essayerai de prendre une photo, mais pas facile dedans !
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 04-09-2012 à 09:44 sta |
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Bonjour
Pour info. le HP420 10 MHz 12,4 GHz .
Malgré toutes les précautions le SWR peut atteindre 3 .
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 04-09-2012 à 09:49 sta |
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Erreur de PJ.
Montage mécanique.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De wizhard Le 04-09-2012 à 10:00 sta |
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Bonjour toul'monde....
D'après le schéma de la sonde Anritsu transmis par F6CER, la thermistance serait une 1 Mo @ 20°C. c'est plausible mais pas courant.
Le schéma de 20.53 n'est pas très correct, voir les remarques de F6CER. le potar de calibration devrait se trouver côté BF, et la diode (pas une zener !!) effectivement en série.
Comme dit plus haut la résistance de charge (50 ou 75 ohms) n'est indispensable que pour des mesures en circuits coaxiaux. Ces charges existent d'ailleurs avec une capa d'isolation en série, pour éviter leur destruction en cas de présence de courant. la capa en série avec la diode sera avantageusement un "chip" bien isolé.
Par habitude on met la cathode de la diode vers l'entrée de la visu, mais la plupart de ces amplis ayant une possibilité d'inversion ce n'est pas absolument critique.
Un lien vers des ponts d'impédance à réaliser soi même (beaucoup de mécanique !!) ICI
Bonne bidouille Daniel.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 04-09-2012 à 13:15 sta |
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L'intéret de cet appareil est de pouvoir mesurer et visualiser la courbe d'un filtre, d'un réjecteur, d'un préampli, donc charge 50 ohms indispensable
il n'est pas fait pour des mesures à haute impédance
j'ai la doc complète de cet appareil, je regarderai le branchement des DIN côté amplis logarithmiques (tiroirs)
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 04-09-2012 à 16:38 sta |
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Bonjour et merci,
j'ai aussi la doc complète.
Le première utilisation que je vois serait de contrôler la bande passante
des cables coaxiaux et fiches BNC que j'utilise pour mon oscillo.
J'ai remarqué qu'ils n'étaient pas tous équivalents, certains sont même
sans doute bons à jeter ou à refaire.
J'espère pouvoir utiliser cet analyseur de réseau
jusque 200-300 MHz, grand maximum.
Inutile d'avoir une sonde passant le 1,5 GHz.
Nouvelle tentative de schéma ... ->
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 20:49 sta |
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Bonjour,
test d'insertion d'image grande taille
[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120905090325256937.jpg][img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/05/120905090325256937.jpg[/img][/URL]
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 20:50 sta |
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Marche pas
pourquoi deux fois ?
[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120905090325256937.jpg][img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/05/120905090325256937.jpg[/img][/URL]
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 20:51 sta |
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pas mieux, on va faire comme tout le monde
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Grenouille Le 05-09-2012 à 20:53 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 20:55 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 20:55 sta |
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 21:06 sta |
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Bonjour,
sur la première photo on voit déjà que ça a été réparé par un gougnafier (récup armée ! )
au dessus du potar, résistance 50 ohms, avec des traces de soudure dessus
rondelle horizontale, capa de liaison
pastille noire avec point, diode de détection, plus vers la capa, donc détecte du négatif
derrière le fil bleu (masse), capa by-pass soudée à la masse
le rouge est la sortie détectée
en soudant la 50 ohms, la diode et le by-pass au plus court au cul d'une N, ça passe le 1,5 GHz sans difficulté
qui peut le plus, peut le moins, ça serait dommage de le limiter à 300 MHz
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 21:12 sta |
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Et entre 1 et 2, j'ai 950 ohms
ce sont des DIN à 270°, les N° des broches se suivent
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 05-09-2012 à 21:30 sta |
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Et je pourrai mesurer la capa de liaison, la diode est embrochable, je peux la retirer pour la mesure
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 05-09-2012 à 22:12 sta |
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Bonjour,
Merci Michel pour ces photos. Je note les 950 ohms pour la thermistance.
Les broches 1 et 2 sont bien les deux premières à gauche en regardant la fiche
en face ?
Merci d'avance si la mesure de la capa de liaison est possible sans
trop de difficulté, mais je ne voudrais pas être la cause de trop de tracas.
Le schéma rectifié d'hier 16h38 correspond-il au montage ?
Après bien des recherches sur le net au sujet
de cette sonde, je pense que ces photos sont les seules à avoir été
publiées
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 00:25 sta |
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Bonjour,
je vais ouvris la fiche pour voir les couleurs, je ne peux pas hélàs ouvrir l'autre côté de la sonde, la plaque est collé et je vais l'abimer
les numéros sont dans l'ordre, contrairement aux fiches 180°
les numéros sont écrits à côté des broches, ça va de 1 à 5 en sens inverse des aiguilles d'une montre en regardant la fiche mâle de face
la photo de la sonde à plat a été faite tout à l'heure avec mon scanner, et l'autre, comme j'ai penché la sonde devenait floue
alors j'ai sorti le Nikon !
le schéma a l'air de correspondre
sauf que la diode est représentée comme une zener !
mais j'y verrai mieux dans la journée !
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 00:29 sta |
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Le potar est marqué :
Trimpot 3006 P 103
ça me laisse penser que c'est un 10 Kohms
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 00:30 sta |
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correction :
comme j'ai penché la sonde, l'image devenait floue
dommage qu'on ne puisse pas modifier les msg pour ne pas en rajouter
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 00:46 sta |
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Mais 1 et 5 ne sont pas reliés
je vais autopsier mieux !
1 vert
2 blanc
3 rouge
4 noir
5 non relié (aucune trace de soudure)
blindage relié au corps de la fiche
le 4 noir n'est pas la masse
dans la sonde, le fil bleu va à la masse
dans la fiche, on ne le voit pas, il doit être relié au blindage sous la gaine, donc la masse ne se fait que par le verrouillage de la fiche !
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 00:48 sta |
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A moins que le 4 soit relié à la masse côté prise femelle de l'ampli...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 06-09-2012 à 08:51 sta |
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Bonjour,
et merci encore. Ce soir je regarderai du coté ampli s'il
y a cohérence de son schéma avec toute ces indications.
En tout cas, je m'étais complètement planté sur la numérotation
des broches, j'étais parti dans l'autre sens, je ne sais plus pourquoi.
Bonne journée
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Adams Le 06-09-2012 à 09:38 sta |
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Bonjour
Ici un détecteur simple ,photo en PJ
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:15 sta |
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Bonjour,
voilà l'autre côté
en mesurant dedans, le fond s'est décollé, j'avais peur de forcer !
on y voit la ctn, et une résistance que je ne voyais pas
elle relie la jonction diode/capa à une autre by-pass de découplage d'où part un fil noir qui va au circuit imprimé
je la mesure 3 Kohms, mais elle doit être HS car elle est marron gris rouge, donc 1,8 Kohms
par contre, impossible de voir sous le ci, c'est collé
la capa d'entrée fait 18,4 nF, mesuré avec un pont RLC de précision
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:17 sta |
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La pastille blanche est la diode, noire de l'autre côté
la boule rouge est je pense la CTN
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:34 sta |
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Bonjour Adams,
oui, c'est un montage simple, mais ici c'est pour aller avec un analyseur Wiltron 640 du commerce, et il y a des circuits de compensation
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:35 sta |
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Le 940, ici avec deux sondes détectrices
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:37 sta |
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Les sondes
6N50 détectrice
7N50 pont réflectométrique
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 12:40 sta |
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On relie la N femelle au géné intégré de l'analyseur
on relie l'appareil à mesurer à Device under test
on mesure la HF réfléchie
si c'est un filtre ou un réjecteur, on relie l'autre côté de l'appareil à la sonde détectrice, on voit et la courbe de réponse et le ROS comme sur cette image
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 06-09-2012 à 16:08 sta |
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J'ai inversé les références des sondes
6N50 pont
7N50 détection
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 06-09-2012 à 21:44 sta |
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oui, c'est bien le même, le 640 -->
Le géné fonctionne, j'avais pu m'en servir pour obtenir la S-curve d'une tête
fm sur un oscillo avant l'été.
J'espère qu'au moins un des amplis fonctionne,
je n'ai pu tester, j'ai peur de les griller sans la sonde ad-hoc.
J'ai regardé dans l'ampli.
Le circuit de compensation est un LM1458H.
La 1ère broche à gauche de la DIN femelle
semble s'y connecter via deux résistances. D'après le schéma de la doc
ça correspondrait bien à la CTN, donc c'est bien la première broche
à droite sur la DIN mâle.
Merci, pour toutes les photos et le reste, je vais partir sur ces données.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 07-09-2012 à 00:42 sta |
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Bonjour,
ok, bien sûr, 640, pas 940 !
amusant, la partie display est faite par Tektronix
la seule panne que j'ai eue, plus de balayage, tantale en court-jus sur un circuit intégré
je regarderai sur le schéma pour retrouver lequel
et la mousse se désagrège un peu dans le bloc HF
bon courage !
mais ça va marcher...
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 15-09-2012 à 15:19 sta |
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Bonjour,
J'ai achevé l'étage HF ->
Je ne suis pas sûr que le condo de récup choisi soit des plus adaptés.
Je le changerai si il faut.
J'aimerais quand même utiliser une thermistance. J'ai un tiroir à composants
"thermistances, résistances de précision" mais je suis bien incapable de distinguer
les unes des autres. Les voici ->
Si quelqu'un parvient à les distinguer et me renseigner, merci à lui.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De omale 13 Le 15-09-2012 à 16:43 sta |
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bonjour
de gauche a droite 1.2.4.5 le reste je vois pas bien
1 et 2 thermistances ancienne
6 et 7 on dirait des fusible semi conducteur
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 15-09-2012 à 17:55 sta |
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Merci Omale,
Si 4 est bien une thermistance, ça tombe bien elle
est d'environ 1k, c'est ce qu'il faut
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De omale 13 Le 15-09-2012 à 18:34 sta |
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re
de toute façon cela est facile tu chauffe légèrement
elle doit diminuée de valeur comme cela tu est sur de ton coup
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 16-09-2012 à 18:51 sta |
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Bonjour,
je suis quand même surpris que la capa pastille de liaison fasse 18 nF
ça me semble beaucoup et inutile
j'aurais mis entre 1 nf et 4,7 nF, plus courant en pastille céramique, pourtant c'est ce que j'ai mesuré
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 16-09-2012 à 20:53 sta |
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Bonjour,
J'ai mis 20 nF, je verrai bien.
Pour la by-pass j'ai en stock des 5 nF et j'ai commandé des 100 pF.
J'essaierai les deux.
Petite question : y-a-t-il bien continuité entre la bague extérieure
de la fiche N et la broche 4 de la DIN ?
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 17-09-2012 à 01:12 sta |
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Bonjour,
non, la continuité est entre l'extérieur de la fiche N donc du boîtier de la sonde et la masse de la fiche DIN, pas la broche 4
je précise, broches de 1 à 5 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en regardant la fiche mâle de l'extérieur
les numéros sont écrits sur l'ébonite de la fiche
je n'ai pas pensé à mesurer les by-pass, mais entre 1 et 5 nF ça devrait aller
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 17-09-2012 à 12:04 sta |
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Bonjour,
je viens de re-mesurer
la capa pastille fait bien 18 nF
la capa by-pass fait 1,1 nF
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 17-09-2012 à 12:04 sta |
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Je ne vois pas l'utilité de mettre une valeur plus forte en passage qu'en by-pass...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De f6cer Le 17-09-2012 à 14:02 sta |
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Bonjour
Attention , avec votre montage il manque le retour de masse à l'entrée de la diode , et une self de choc va être difficile à réaliser si vous voulez un truc à large bande
le mieux est encore de placer la résistance de 50 Ohms après le condensateur : elle fera la liaison vers la masse en courant continu pour la diode et vous pourrez découpler sa sortie directement. Ceci dit , si vous voulez pouvoir sweeper aussi vers 455 KHz , 18nF n'est pas une valeur idiote : calculez sa réactance à 500 KHz et vous aurez des surprises .
bons essais
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 17-09-2012 à 20:24 sta |
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Bonjour,
ce Wiltron 640 est donné pour 1 MHz - 1,5 GHz
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6CER Le 17-09-2012 à 22:27 sta |
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Bonsoir
a 1 MHz ça fait pratiquement 9 Ohms !
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 20-09-2012 à 09:37 sta |
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Bonjour,
Merci pour la valeur de la by-pass.
Pour le retour de masse, il s'agit peut-être de la résistance
de 3 kohms que décrivait Michel le 06/09 à 12h15.
Nouvelle tentative de schéma ->
En dessous le schéma issu de la doc du 640 qui précise la position
de la résistance 75.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De f6cer Le 20-09-2012 à 10:07 sta |
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Bonjour
avec la résistance de 1K8 dans cette position, le schéma est plus logique , dans ce cas la valeur du condensateur de liaison a moins d'importance sur la bande passante .
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 20-09-2012 à 11:51 sta |
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Bonjour,
la by-pass est bien sûr soudée sur la masse de la N
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 20-09-2012 à 12:10 sta |
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Merci, une erreur d'évitée ->
Du coup, je ne sais plus trop où connecter le fil
noir provenant de la broche 4
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 20-09-2012 à 21:40 sta |
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Bonjour,
là, je suis dans la chambre, la sonde est retournée à l'atelier (derrière la maison)
demain je la re-ouvre !
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Totolagalène Le 20-09-2012 à 21:45 sta |
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Salut Michel!
T'as paumé mes 3 chèques?
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 23-09-2012 à 00:03 sta |
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Olé,
non, ils sont toujours dans le tiroir, ils dorment !
tu as un peu parcouru le Handbook ?
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Totolagalène Le 23-09-2012 à 19:49 sta |
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Hello,
Ah bon!
Oui j'ai plus que parcouru ton bouquin; très bien mais malheureusement pour quelques pages seulement concernant les tubes; çà cause surtout de transbars...
Merci encore, Michel.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 24-09-2012 à 00:34 sta |
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Je vais voir si je n'es ai pas un plus vieux
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De f6cer Le 24-09-2012 à 14:16 sta |
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Bonjour
vous trouverez certainement votre bonheur ici :
http://f6evt.fr/livres-de-radio.html
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De Totolagalène Le 24-09-2012 à 15:25 sta |
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Bonjour.
Pas mal ce lien, f6cer!
J'ai téléchargé tout le Handbook dans la "boîte".
Merci.
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2012 à 01:34 sta |
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Bonjour,
si tu as pris le Handbook de 1959, ce ne sont pas les montages à tubes qui vont manquer !
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De f6cer Le 25-09-2012 à 11:42 sta |
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Bonjour
pour revenir au fil noir : c'est le retour de masse de la détection
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 25-09-2012 à 12:18 sta |
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Bonjour et merci,
donc comme ça, finalement ... ->
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De f6cer Le 25-09-2012 à 13:18 sta |
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Re
Toutes les masses peuvent se connecter ensemble , c'est juste qu'il ne faut pas trop se fier seulement à la tresse comme retour
a ce propos j'ai retrouvé dans le fond de l'atelier une quantité de Schottky Hp de récup genre Hp2800 avec fils courts mais utilisables ....... au cas ou .....
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2012 à 16:02 sta |
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Comprends plus
aujourd'hui j'ai 900 kilohms entre 1 et 2
abus de boisson alcoolisée ?
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2012 à 16:05 sta |
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La 5 n'est pas soudée, il n'y a aucun fil dessus
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 25-09-2012 à 17:09 sta |
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Merci Michel,
Y-a bien continuité entre fil 4 noir et la jonction diode/capa 20nF ?
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2012 à 20:40 sta |
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Pas tout à fait car il y a de la hf à cet endroit
le fil noir va à la capa de découplage qui manque sur le schéma et à la résistance de 1,8 k
cette capa de forme pastille est soudée aussi à la masse
en fait celle que j'avais appelée by-pass est aussi une pastille
je jongle avec la lampe et la loupe pour essayer de voir dedans, pas facile
apparemment, ce fil noir doit amener une polar pour la diode via la 1,8 k, je pense, car l'autre côté de la 1,8 k va à la diode et à la capa d'entrée
il y a donc trois capas pastille
une d'entrée
deux de découplage
maintenant, j'ai mesuré les capas en retirant la diode car elle est embrochable, mais je n'ai pas dessoudé le reste
Michel...
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De F6FLC Le 25-09-2012 à 22:36 sta |
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j'ai mis quelques légendes aux photos
les fils de couleur du câble viennent tous sur le circuit imprimé du potar et de la ctn, et il est bien collé
Michel...
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Sujet : Sonde détectrice Nouveau | De fdevlos Le 25-09-2012 à 22:46 sta |
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Merci encore.
Je vais revoir mon schéma.
Finalement, c'est pas aussi simple que je pensais.
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