Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Daniel Le 02-10-2014 à 15:16 sta |
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Bonjour à tous,
Plutôt passif depuis longtemps sur ce site, me voilà actif pour une question :
Je monte le récepteur à réaction de F3LG. Voir schéma.
La lampe EL84 voit sa plaque rougir. La tension sur la cathode indique un fort courant (environ 70mA).
Pourtant, la lampe n'oscille pas (vérif à l'oscillo), j'ai essayé de déconnecter la lampe précédente, testé et changé divers condensateurs, rien ne change.
Le transfo qui était un transfo d'ampli de tourne disque (triode/penthode) semble bon : résistance ohmique de 400Ohms au primaire et 1.5 Ohms au secondaire.
La tension sur la grille semble provenir d'un courant de grille fort dû au courant anodique énorme...
La lampe est très "microphonique"...
J'ai commandé une autre lampe sur la Toile, mais en attendant, qu'en pensent nos amis de cette situation ?
Merci
Dan
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De ON5MJ Le 02-10-2014 à 16:06 sta |
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Vérifiez le condensateur de 25 nF alimentant la grille de commande. Débranchez le un instant pour voir si cela persiste.
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De ON5MJ Le 02-10-2014 à 16:08 sta |
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rectification, alimentant l'entrée du potentiomètre
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De jmd_91 Le 02-10-2014 à 16:26 sta |
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hello ,
heu , combien sur le transfo ... a cette valeur , on devrait avoir soit 5 K soit 7 K au primaire pour une impédance comprise entre 4 et 8 Ohms ( en théorie ) .
pour calmer le jeu , rien empêche de mettre 180 Ohms a la place de 150 ohms sur la cathode de l EL 84 !
enfin , ce n est que mon avis
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De provence Le 02-10-2014 à 16:34 sta |
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bonjour
la résistance ohmique doit être de 400 a 600 ohms
pas plus ,ne pas confondre avec impédance de charge
qui est de 5.2 k pour une EL84
voir le TS il est hs a coup sur
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Guy F6CTP Le 02-10-2014 à 17:16 sta |
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L'oscillation de la réaction va peut -être se promener sur la grille de la finale
Essayez de placer en série avec la grille une résistance de 5 k ohm et de la grille à la masse un condensateur de 200 à 300 pF.
Je rêve peut-être
Guy
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Y.M. Le 02-10-2014 à 22:33 sta |
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Est ce bien une EL84 ?
Avec +10V sur la cathode, il ne peut pas y passer 70mA !
Yves.
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De ON5MJ Le 03-10-2014 à 06:52 sta |
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> Avec +10V sur la cathode, il ne peut pas y passer 70mA !
Mais la grille de commande est positive (sans doute par la fuite du condo 25 F), ce qui amène le tube en zone de courant de grille.
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De F6CER Le 03-10-2014 à 09:28 sta |
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I=U/R
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Y.M. Le 03-10-2014 à 10:01 sta |
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Absolument, mais une EL84 ne devrait pas faire ça !
Bien sûr, le principal suspect est, comme toujours, le condo de liaison mais il suffit de vérifier si le courant varie en tournant le potentiomètre. Il ne devrait pas !
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 03-10-2014 à 10:45 sta |
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A mon avis, il manque quand même le condensateur anti-oscillation entre plaque et HT (au pire entre plaque et masse) de 4,7nF.
32 volts de chute au primaire me parait anormal, surtout si on met la grille à la masse.
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De F6CER Le 03-10-2014 à 11:37 sta |
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Bonjour
Effectivement il serait sage de placer un condensateur entre anode et cathode ainsi qu'une résistance en série dans la grille de commande ceci dit la chute de tension dans le transfo de sortie est conforme au calcul si sa résistance est aux alentours de 400 Ohms .
Si la lampe est de récupération elle a certainement fait des heures de surchauffe avec une capa de liaison fuyarde ce qui peut expliquer son courant de grille et l'emballement qui en résulte .
De toute façon il est inutile de polariser la lampe à un tel courant dans un récepteur ou la puissance bf ne dépasse pas quelques centaines de milliwatts lors d'une écoute normale.
Bons essais
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Daniel Le 03-10-2014 à 11:55 sta |
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Merci à tous,
J'avais déjà essayé de déconnecter la capa de liaison 25nF, le problème ne vient donc pas de la partie grille.
Le transfo a une R d'environ 400Ohms et à mon sens le courant de repos (classe A) ne devrait pas provoquer un tel courant.
Il arrive à ce niveau car au montage, j'ai modifié la R du filtre d'alim pour obtenir mes 250V de HT...
Le montage n'auto-oscille pas ; je l'ai vérifié à l'oscillo.
Je pense qu'il y a un problème de tube lui-même, c'est pourquoi j'en ai acheté un hier sur eBay.
Ce qui me confirme un peu ceci, c'est que ce tube est excessivement "microphonique" : un CC à l'intérieur ?
J'en saurai mieux après échange du tube.
A+
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De casevech Le 03-10-2014 à 14:52 sta |
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bien vérifier la liaison avec le condos grille plaque,je viens de m'en apercevoir dans unampli condos neuf donc pas testé et finalement une fuite de 2v au condos donc HT variable j'ais remis deux autres condos de haut de gamme et là plus de fuite donc plus de chute de tension
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De Flamand Le 03-10-2014 à 23:49 sta |
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Bonsoir,
- "Le montage n'auto-oscille pas ; je l'ai vérifié à l'oscillo."
Le fait de simplement brancher l'oscillo peut arrêter les oscillations parasites (capacité d'entrée de l'oscillo).
- Si le tube a souffert dans une autre vie et que la grille est contaminée, il faut diminuer la tension filament à 6.1 - 6.3 V; 6.8V est trop élevé.
- Vérifier si le courant est trop élevé après 15 sec ou 2-3 minutes de mise en service.
- Comme signalé si dessus par YM, vérifier s'il y a une variation du courant en fonction de la position du pot.
- Mettre un cond de 1 à 4.7nF sur le primaire du transfo.
- Mettre une résistance de grille 1 à 4.7 k O au ras du support du tube + un petit cond de découplage (signalé par F6CTP).
- Ce n'est pas une EL84, mais une...
Jacques
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De gentil Le 06-10-2014 à 12:34 sta |
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Bonjour,
Petite info pour clore ce fil : la EL84 reçue ce matin fonctionne à merveille.
Il s'agissait donc bien d'un PB de lampe.
Mais comme déjà supputé par certains, je me demande s'il s'agissait bien d'une EL84 ?
En tout cas, merci pour vos messages.
Dan
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De ON5MJ Le 06-10-2014 à 13:44 sta |
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Une question intéressante à poser serait de savoir pourquoi la précédente s'est comportée de cette manière ? Y a-t-il un risque que la suivante suive le même chemin ?
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De XYZ du 56 Le 06-10-2014 à 14:17 sta |
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En passant, "Flamand" parle d'une grille contaminée. Contaminée par quoi? Il n'y a, en principe, que des électrons là dedans!
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De F6CER Le 06-10-2014 à 15:03 sta |
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Bonjour
La "contamination" de la grille par des oxydes venus de la cathode en cas de surchauffe de la lampe est un grand classique la grille a tendance à se prendre pour une cathode et les affaires se gâtent
ces mêmes oxydes peuvent aussi se déposer sur les micas et causer des phénomènes bizarres plus particulièrement avec les lampes du genre 6AT6 ou 6AV6 dont la chute de grille est souvent une résistance de 4.7 ou 10Meg. et dans lesquelles il se produit une fuite jusqu'aux diodes de détection: le potentiomètre de volume est alors miraculeusement inopérant !
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Sujet : EL84 rouge de honte ! Nouveau | De jmd_91 Le 06-10-2014 à 15:32 sta |
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hello ,
voila ce que l on pourrais observer sur un tube dont la détérioration est bien entamer ...
dans mon cas , c était sans appel , direct a la poubelle ![](s2.gif)
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