Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 08-10-2014 à 20:42 sta |
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Bonsoir,
J'ai un Metrix MX 462,l'aiguille est tres instable dès que l'on déplace un peu l'appareil et sans qu'il soit connecté
Pouvez vous m'éclairer sur ce problème?
Merci
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De crilemans Le 08-10-2014 à 22:04 sta |
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Bonsoir.
L'appareil fonctionne t-il au moins sur une gamme ? A t-il été bricolé ?
Sinon cela me fait penser à un cadre non amorti. Cause connexion coupée ou
cadre lui-même coupé. Ce fut le cas de mon MX202 à force de faire de la voiture
dans ma valise de dépannage.
J'attends la réponse aux deux questions pour être plus précis.
Bonne fin de soirée.
crilemans.
crilemans.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De provence Le 08-10-2014 à 22:34 sta |
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bonsoir
sur un 202 que j'avais même syntone le cadre était coupé
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 09-10-2014 à 11:33 sta |
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Merci de v/réponse,oui l'appareil fonctionne sur plusieurs gammes et les valeurs sont bonnes,quand l'aigille ne se bloque pas en cours de route.Car il arrive qu'elle se bloque et dans ce cas il faut lui donner un petit choc pour qu'elle continue sa course,idem pour le retur à zéro.
Je pense que cet appareil a surement été bricolé en effet.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De provence Le 09-10-2014 à 11:58 sta |
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re
ce problème n'a rien a voir avec un cadre coupe
il doit y avoir de la des saloperie a l'intérieur contre
l'aiment qui frotte
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 09-10-2014 à 13:34 sta |
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ok,merci,je vai regarder si je peux démonter "sans faire plus de dégat"
Cdlt
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De crilemans Le 09-10-2014 à 14:11 sta |
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@ alquke
Je confirme, il doit y avoir une saleté qui gêne la rotation du cadre ce qui explique
le tremblement de l'aiguille, le cadre voulant aller plus loin quand il est sous tension
ainsi que sa difficulté pour revenir à zéro quand il n'est plus sollicité.
Grande prudence pour le nettoyage, doigts de fée requis, sinon bon pour pièces détachées.
Bon courage tout de même.
crilemans.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 09-10-2014 à 20:30 sta |
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Même s'il y a une impureté entre le cadre et l'aimant de l'équipement mobile (à essayer d'éjecter avec une bombe soufflante ou une bonne vue), il y a quand même un problème d'amortissement du cadre qui ne doit pas se mouvoir avec une grande amplitude au repos.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De F2IJ Le 10-10-2014 à 08:13 sta |
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Hier, j'ai eu le cadre d'un voltmètre électronique Heathkit qui était freiné. J'ai approché le tuyau de l'aspirateur familial à 2 cm du cadre, sans rien démonter (à part le transparent de protection). Quelques déplacements de tuyau pour faire bouger l'aiguille à gauche et à droite, ça a bien marché. Plus d'entrave ni freinage. C'est peut-être un coup de chance...
Jean-Claude
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 10-10-2014 à 13:48 sta |
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Ok Jacques,mais comment est controlé l'amortissement?
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Guy F6CTP Le 10-10-2014 à 13:49 sta |
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Souvent par les diode germanium placées en //
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 10-10-2014 à 14:00 sta |
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Ok je vais regarder,il y a aussi un condensateur ,il y est peut-etre aussi pour quelque chose?
Mais comment controler tout cela?
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 10-10-2014 à 19:34 sta |
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Bonsoir,
Ce condo de 10nF peut être enlevé pour "voir", puis remis.
Les 460 et les premiers 462 n'en avaient pas. J'ai eu un 462C "perso" qui n'en avait pas (et qui fonctionnait fort bien) et en "pro" un 462C(aussi) avec ce condo qui avait un comportement impeccable!!! Utilité???
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De cramus Le 10-10-2014 à 20:00 sta |
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Moi j ai suivi vos conseils et mon aiguille est partie aspirée dans le sac
Avés vous une solution pour la remplacer moi j ai coupe une dans un bout de tollé et yeeeees ça marche
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 10-10-2014 à 20:17 sta |
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De F6FLC Le 10-10-2014 à 20:24 sta |
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De profundis...
Michel...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De modérateur tsf.org Le 10-10-2014 à 20:25 sta |
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M'enfin
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 10-10-2014 à 20:30 sta |
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Je n'y peux rien, à la lecture du message, je me suis écroulé de rire. J'ai juste imaginé dans l'instant même la tête de Gaston Lagaffe, de l'aspirateur et du galva.
On ne manipule pas un cadre de façon sévère quand on est débutant. Bonne chance pour la remise en état mais si ça fonctionne avec une aiguille de synthèse...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Michel87 Le 10-10-2014 à 20:32 sta |
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cramus est quelqu'un qui aspire à apprendre la technologie des galvas. et devrait s'aiguiller dans cette voie...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De crilemans Le 10-10-2014 à 21:02 sta |
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Salut à tous.
J'avais prévenu hier à 14h11, faut y aller mollo, sinon ...
Le condo en parallèle sur le cadre c'est me semble t-il pour éviter
le risque d'oscillation.
Mon MX202A n'en avait pas alors que mon 202B en avait un. J'ai modifié le premier
qui depuis à rendu l'âme comme dit un peu plus haut. Les voyages forment la jeunesse
dit-on, mais pas les suspensions des cadres Métrix.
A+.
crilemans.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Gilbert Le 11-10-2014 à 06:55 sta |
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Ca doit être pour ça que l'Europe veut limiter la puissance des aspirateurs !
A part cela, si alquke cherche un 462, j'en ai un sur l'établi.....qui couterait.....les frais de port.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 11-10-2014 à 20:14 sta |
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Merci à Gilbert pour son offre,c'est sympa,mais je vais quand même essayer de restaurer le mien,rien que pour ma satisfaction personnelle
J'ai réussi à démonter et remonter après nettoyage,mon 462
Il fonctionne encore!et sans blocage de l'aiguille,il devait y avoir une saleté que je n'ai pas vu.
Par contre l'aiguille est toujours "folle",pas dutout amortie,quand on met sous tension elle part en flèche et pareil au retour à la mise hors tension.
Je vai essayer de controler les 2 diodes IN4148 et le condensateur qui sont en // du galvanometre. Si vous avez d' autres idées elle seront les bienvenues...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De pierre cornic Le 11-10-2014 à 20:42 sta |
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Bonsoir,
L'amortissement d'un galva est en général réalisé à l'aide d'une résistance branchée en parallèle sur ce galva. Cette résistance est à calculer en fonction de l'inertie du cadre mobile.
Ne vous fatiguez pas pour le calcul, il a été fait par les concepteurs du Métrix.
il s'agit d'une résistance de 14180 ohms dans le cas du Métric 462C pour les gammes de mesures du continu. (j'ai vu un autre schéma avec 6,81 Kohms pour le 462H)
Pour les gammes alternatives il y a une autre résistance branchée sur le pont de redressement.
Cette résistance fait perdre un peu de sensibilité au galva c'est pourquoi Métrix a mis un galva de 39µA de sensibilité pour que, avec la résistance de 14180 ohms la sensibilité soit de 50µA pleine échelle (20000 ohms par volt).
Les diodes germanium servent à la protection du cadre, elle n'ont aucun effet lors d'une déviation normale de l'aiguille.
Cdlt, Pierre
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 11-10-2014 à 20:52 sta |
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Merci pour ces infos,dès demain matin je regarde de ce coté
Bonne soirée
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 12-10-2014 à 00:44 sta |
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à alquke,
Les diodes en // (opposées) sur le galva doivent être des 1N914 et non des 1N4148.
Bonsoir.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De F6FLC Le 12-10-2014 à 01:37 sta |
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Bonjour,
il y a une erreur sur le schéma N°5
en position 1,5 V le jus va sur la R-21 de 312,5 et nulle part ailleurs !
Michel...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 12-10-2014 à 07:13 sta |
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Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit une erreur. Il n'y a pas de calibre 1,5V continu.
Sur les anciennes versions du 262, 1,5 V était marqué sur la borne "1mA" pour indiquer la chute de tension sur ce calibre "courant".
On peut utiliser la position "1mA" comme calibre 1,5 V, mais la résistance interne de l'appareil est alors très faible.
Les diodes de protection sont bien des 1N4148, c'est écrit dessus ->
mais des 1N914 qui sont aussi des diodes au silicium doivent convenir.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De F6FLC Le 12-10-2014 à 12:05 sta |
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Bonjour,
elle est reliée à quoi alors la R-21 ? à rien ?
Michel...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De pierre cornic Le 12-10-2014 à 14:15 sta |
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Bonjour,
Il s'agit de schémas simplifiés plus lisibles que celui avec toutes les commutations.
Il y a effectivement une erreur car la R21 est reliée à R12 et non au 'commun'.
ceci est visible sur le schéma 2.
On y voit aussi que les shunts de la fonction mesure de courant sont activés.
L'usage du calibre 1,5v n'est possible que si l'ont active la gamme 'mA'
Dans ce cas on n'a plus la sensibilité de 20000 ohms par volt mais une sensibilité de 1000ohms par volt.
Pierre
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 12-10-2014 à 15:25 sta |
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à "jcj",
Mr Métrix sur les notices de 462 indique "1N914".
Bref, de toute façon, s'il y a 2 diodes de protection ça doit être bon!
Cordialement.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De F6FLC Le 12-10-2014 à 17:29 sta |
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 16-10-2014 à 20:48 sta |
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Bonsoir à tous,
Me revoilà, pour comprendre j'ai essayé de reconstituer le schéma de mon 462 d'après celui que j'ai pu trouver.
J'ai rayé les valeurs qui ne correspondent pas et mis celles qui sont réellement en place.
Il ya des changements au niveau de certaines résistances,un condensateur en plus et quelques différences de branchements.
Tout fonctionne,le problème est toujours le manque d'amortissement du galva,et uniquement sur les calibres en ~ ?
J'ai vérifié les résistances,notamment le potentiometre R16 sur lequel j'avais un doute,mais tout est ok.
Je suis un peu perdu......
Je joint le schema que j'ai relevé,j'espère qu'il n'y a pas d'erreur
Si vous avez une solution?
Merci
Cdlt
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De provence Le 16-10-2014 à 21:07 sta |
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bonsoir
si problème sur position ~ voir le pont de diode D1 peut-être
une diode du pont en cause voir aussi le 0.01sur le galva
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Guy F6CTP Le 17-10-2014 à 10:25 sta |
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Je persiste à dire qu'il faut des germanium en tête-bêche sur le galva car la tension de seuil est plus bas que les 1N4148
Guy
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Gilbert Le 17-10-2014 à 11:12 sta |
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Sur la liste de pièces du 462 F , les diodes du galva sont référencées IN 914 Intermétal.
Il s'agit d'une référence de fournisseur, mais on doit pouvoir trouver l'équivalence.
Je possède la doc complète de ce modèle.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Gilbert Le 17-10-2014 à 11:22 sta |
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Ce n'est pas une référence fournisseur, je pense que c'est plutot 1N 914.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De provence Le 17-10-2014 à 11:26 sta |
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bonjour a tous
la 1n914 est une diode au SI de même que la 1n4148
est elle ont toute les deux les même caractéristique
100volt 0.2 A <4ns
sur mon bouquin la tension de seuil n'est pas indiquer
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jacques49 Le 17-10-2014 à 11:57 sta |
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Bonjour
un petit peu d'eau au moulin,sur le schéma 1N914 et sur le circuit 1N4148.
Jacques
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 17-10-2014 à 12:37 sta |
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Bonjour,
Le sujet à maintes fois été discuté...
Il faut bien des diodes au Silicium (1N914 ou 1N4148).
Il est facile de faire l'expérience si on possède un 462 en mettant une diode Germanium en parallèle sur le galva : elle perturbe la mesure, surtout à pleine échelle (très peu par son courant inverse, un peu plus par son courant direct).
Bien sur il ne faut pas invoquer le "seuil des diodes" qui n'est qu'une illusion d'optique qui dépend de l'échelle à laquelle on trace la caractéristique. Pour les tensions en mV et des courant en µA, comme c'est le cas pour le galva, les valeurs habituellement données pour les diodes (0,3 ou 0,7 V) sont complètement fausses.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 17-10-2014 à 16:00 sta |
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à "Gilbert",
1N914 Intermétal n'est pas une référence fournisseur mais un rappel à un fabricant: Intermétal, marque qui a disparu! Mais 1N914 est 1N914 quelque soit le fabricant. Son équivalent d'époque(1965-1975) est(ou était!) chez Siemens BA127.
Le condo n'est, fort probablement, pas en cause: la tension maxi au galva est, d'environ,... 0,7v!!!
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Guy F6CTP Le 17-10-2014 à 16:31 sta |
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JCJ .... Je m'incline
Tu a certainement raison, effectivement j'ai vu des 1N914 dans un galva que j'avais réparé et je croyais que c'était une germanium sans avoir été plus loin
Guy
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Gilbert Le 17-10-2014 à 18:42 sta |
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à XYZ du 56
J'avais réalisé que le I imprimé sur la doc était en fait un 1 et qu'il s'agissait d'une 1N 914
Voir mon deuxième post.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Bombarde Le 18-10-2014 à 09:34 sta |
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Bonjour!
Question bête ? Pourquoi les voltmètres de labo semi professionnels n'ont pas d'amortissement? Dans le cas du METRIX , je pense plutôt que ces diodes sont là pour éviter d'aller au dessus de 0,5
C'est une supposition ?
Bombarde
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Bombarde Le 18-10-2014 à 09:38 sta |
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Re hello
Voilà l'explication en pièce jointe ( pour l'amortissement de s galva à cadres mobiles)
Bombarde
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Bombarde Le 18-10-2014 à 09:39 sta |
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Le lien n'a pas fonctionné
Excuses
Bombarde
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Bombarde Le 18-10-2014 à 09:47 sta |
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Bombarde Le 18-10-2014 à 09:50 sta |
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Non dommage mais sur gogol on trouve l'explication. ( université le mans)
Bombarde
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De pierre cornic Le 18-10-2014 à 13:17 sta |
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bonjour,
C'est bien une résistance en parallèle sur le cadre qui assure l'amortissement comme je l'ai dit plus haut.
Les diodes n'ont aucun effet car elles ne conduisent pas en fonctionnement normal (la tension aux bornes du cadre est de 130 à 150mv lorsque la déviation est maximum : 39 micro ampères sur 3000 à 3500 ohms)
lien vers université du Mans
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 19-10-2014 à 18:41 sta |
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En // sur le cadre j'ai R18- 6750 ohms en =
R16- potentiomètre de 100 Kohms en ~
Les 2 sont ok,mais j'ai toujours ce manque d'amortissement en ~
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 20-10-2014 à 11:25 sta |
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J'ai vérifié en débranchant le cadre d'un 462 et en le reliant à une résistance de 100 k, il n'y a en effet aucun amortissement.
Si l'appareil est correctement réglé, il se peut que la résistance ajustable R16 fasse beaucoup moins de 100k et assure bien l'amortissement. Sur mon 462, d'après la position du curseur de R16, elle doit faire entre 10 et 20k.
La procédure d'étalonnage en alternatif a-t-elle été effectuée ?
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 20-10-2014 à 21:02 sta |
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J'ai remplacé R16 de 100K ajustable par un 40K ajustable et ajusté jusqu'à obtenir un amortissement correct.
Après avoir déconnecté le 40K j'ai mesuré sa valeur à la position que je lui ai donnée : environ 17K.Mais maintenant les valeurs mesurées sont inférieures à la réalité et impossible à rattraper avec R19 2,2K ajustable qui est en butée
Le galvanometre n'a peut-être plus ses caractéristiques d'origine ? Il a peut-être subi des maltraitances?
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 21-10-2014 à 06:25 sta |
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Pour le réglage, en position Voltmètre alternatif, le schéma est ->
- La résistance R19 doit avoir été réglée au préalable sur les positions "Continu".
- La résistance ajustable R16 (100k), se règle sur un fort calibre alternatif (300 V par exemple) pour avoir une indication exacte (l'effet de R17 : 2,2k est alors négligeable devant la résistance totale).
- On fini par le réglage de R17 pour avoir une indication exacte sur le calibre 3V.
Si tout est normal, la résistance R16 est suffisamment faible pour amortir le galva.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De alquke Le 24-10-2014 à 20:56 sta |
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J'ai suivi les indications de "jcj",mais l'amortissement ne se fait toujours pas en ~,ou du moins est très insuffisant.
Pour avoir de bonnes valeurs en continu, R19 est en butée à 0 ohms
R16 est aux 3/4, à environ 70 K
R17 est à 1/2, à environ 11K
Pour avoir un amortissement normal il faut mettre R16 à environ 17K , mais à cette valeur les mesures sont très inférieures à la réalité.
A noter que sur le schéma R19 est représenté avec une valeur de 1k , et R17 à 2,2K alors que mon 462 a R19 à 2,2K ,et R17 à 22K.
Je n'ai trouvé aucun schéma correspondant exactement,ce doit être un appareil "batard" ?
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 24-10-2014 à 21:39 sta |
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J'ai aussi les mêmes valeurs sur un 462, donc cela parait normal ->
Peut être un défaut du galva ? Perte d'aimantation ou déplacement de l'aimant ???
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De bthiry Le 24-10-2014 à 22:46 sta |
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si j'ai bien tout suivi, l'aiguille du galva est dans le sac de l'aspirateur et
a été remplacée par un ersatz!!!
sa masse n'est sans doute pas identique à la masse de l'aiguille d'origine ..
Benoît
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 25-10-2014 à 11:13 sta |
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Bonjour,
Qui a pensé au "bout de ferraille avec glissière de fixation" qui est fixé derrière le galva?
Sauf erreur de ma part, ce "bout de fer..." est aimanté et, peut -être, participe à l'amortissement.
Cordialement.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 25-10-2014 à 12:15 sta |
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Un de mes contacts vient de me téléph. et m'a dit: "tu as mis le doigt sur ce à quoi les obsédés de l'électronique n'ont pas pensé!".
"Bout de ferraille essentiel" d'autant que l'aimantation de celui-ci est... pointilleux: et pratiquement impossible à réaliser par soi-même.
L'avoir éliminé est fatal pour le galva. Aïe, aïe, aïe!!!
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Michel87 Le 25-10-2014 à 13:05 sta |
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Bonjour,
Lé " bout de ferraille" est un shunt magnétique.
Sa position est déterminée par le constructeur, lors de l'étalonnage initial de l'appareil, au même titre que le réglage des potentio.
Note des modérateurs-webmestre: Faut pas rester assis sur la touche 'enter'.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Michel87 Le 25-10-2014 à 13:11 sta |
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Fausse manip, désolé,
Je termine: En effet, il sera très difficile de recaler ce shunt magnétique sans la procédure fabricant.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De jcj Le 25-10-2014 à 14:14 sta |
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Sur ces appareils de dernière génération, galva en "plastoc", il n'y a pas de shunt magnétique. Voir les photos précédentes
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Michel87 Le 25-10-2014 à 14:47 sta |
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C'est pas moi, c'est lui!
Tous ceux qui ont un greffier à la maison comprendront...
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De modérateur tsf.org Le 25-10-2014 à 15:53 sta |
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Il est mimi lui. Faut tout lui pardonner
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De XYZ du 56 Le 25-10-2014 à 16:19 sta |
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A moi aussi, ce n'est pas le sujet "Humour"! Mais ce n'est pas moi qui ait commencé!!!
Ce chat sait que dans les parages rode une souris, alors il s'installe à la meilleure place et... fait semblant de dormir!
cric, crac, croque! Je sors.
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Michel87 Le 25-10-2014 à 17:19 sta |
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Bon, pour la souris, c'est fait!
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Sujet : metrix mx 462 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 25-10-2014 à 17:31 sta |
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Hélas je ne suis pas trop orienté "greffier", mais pour avoir souvent joué avec de jeunes chats étant gamin, gaffe aux mains.
Avec un maiou plus jeune, il suffirait de tirer brièvement sur le fil et le jeu est parti
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