| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 09:50 sta |
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J'ai changé sur ce poste les trois chimiques, le condo de liaison et les condos C32 et C33.
Il fonctionne mais subsiste une ronflette.
Quel condo me conseillez vous de changer ensuite? Je voudrais essayer de ne pas les remplacer tous: expérience peu probante sur un "Le Régional 57 A", qui est depuis sur une étagère, HS.
Par la même occasion si quelqu'un pouvait me dire comment extraire, juste le schéma du fichier trouvé dans les Archives, ça me permettrait de vous le joindre.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De guy F6ctp Le 09-09-2010 à 12:12 sta |
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Je ne voie pas comment le fait de changer tous les condensateurs usagés par des neuf rend le poste HS !!!![[:??:]](s11.gif)
G
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 12:19 sta |
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Tu peux déjà essayer en retirant la 1ère EBF80 pour voir si la ronflette vient de la HF ou non.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Masterorion Le 09-09-2010 à 12:24 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 12:26 sta |
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Guy,
Moi non plus, mais si tu jette un oeil sur le fil correspondant, tu verras la galère !
Toto,
je m'execute immédiatement tout de suite !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Masterorion Le 09-09-2010 à 12:34 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:03 sta |
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Avec ou sans, l'une ou l'autre EBF 80.....idem
Changé C35
Le canard est toujours vivant !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 14:09 cms |
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Celui qui est important, c'est C30=50 µF 30 volts...
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:13 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 14:20 sta |
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bonjour,
je ne vois pas bien sur les schéma...est ce le second de bon?
mais si C30 est en sortie de valve alors, ça m'étonnerait qu'il fasse 30V en isolation
c'est plutôt...300V, non?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 14:26 cms |
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Problème de vue ?
C30 filtre la tension de polarisation pour la EL84 (- 8,8 volts)
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 14:31 sta |
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oui Pierrot, et pourtant, j'ai mes lunettes sur le bout du nez!!
Mr Masterorion, pouvez pas le faire un peut plus grand le schéma?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:31 sta |
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Fifi
Le schéma est en deux pages, et il est plus lisible dans les archives du forum.
De toutes façons, je n'ai pas de condos de 30 Volts et celui que j'ai mis est de 250 Volts.
Pierrot,
Déjà changé le C30 ( les trois chimiques de mon premier post), mais au cas ou, j'en ai remis un autre.
Le niveau de ronflette n'est pas influencé par le potar de volume, alors que la réception est bien controlée.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 14:34 cms |
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On dirait de la ronflette HT.
La EZ80 est-elle bonne ?
Influence du pot de tonalité ?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 14:36 sta |
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Alors on va voir maintenant si la ronflette vient de la partie BF ou de l'alimentation: Avec ton tournevis tu mets la grille de la EL84 à la masse, si le ronflement cesse çà vient de la BF, s'il persiste çà vient de l'alim.
On continuera, si tu veux bien, selon la réponse.
PS: J'aime bien la chasse aux ronflements!![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 14:38 cms |
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Si tu mets la G1 EL84 à la masse, il n'y aura plus de polarisation et la conso HT va augmenter, donc le ronflement...
Pas bon, Toto ! 
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 14:39 sta |
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Je t'assure que c'est bon Pierrot.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:40 sta |
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Vais changer EZ80 et vérifier influence de la tonalité
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:47 sta |
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EZ 80 neuve= idem
Pas d'influence de la tonalité.
Question subsidiaire: n'est-ce pas le genre de problème que l'on pourrait chercher à l'oscillo?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 14:48 sta |
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Pierrot pour une fois tu as tort: Grille finale à la masse, la BF devient muette!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 14:53 sta |
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j'avais mal vu!
c'est C36 de 2X50MF en sortie de valve et derrière la résistance R24
essaye de gonfler le second à 100MF!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 14:54 sta |
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Euh....je n'ai pas d'EL 84 neuve !
La BF muette, j'veux bien, le poste ça m'ennuierait !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 14:54 sta |
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as tu une ronflette aussi en PU?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 14:54 cms |
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Et la polar disparaît, la conso HT augmente considérablement et la ronflette augmente...
La EL84 souffre !
Dans le cas de la polar par le moins, même une augmentation des chimiques de filtrage peut augmenter la ronflette sur un Philetta !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 14:58 sta |
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Toto, Pierrot a raison, c'est pas une polar auto!
la cathode est a la masse et il faut que la grille reste négative par rapport a la cathode!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 15:02 cms |
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Gilpert, peux-tu essayer un 50 µF HT en parallèle sur C33 ?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 15:02 sta |
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Cà peut venir aussi d'un fonctionnement en déséquilibre de la redresseuse: vérifie que la tension alternative est bien identique sur chaque plaque (un demi-enroulement HT du transfo défectueux).
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 15:02 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 15:03 sta |
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A ma courte honte, j'étais effectivement parti (trop vite comme souvent) sur une polarisation automatique. 
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 15:05 sta |
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Je vérifie les tensions et j'essaie le 50µf
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 15:08 sta |
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en parlant de tensions, au fait, on elles été relevées HT, G2 et polar?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 15:15 sta |
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Le doute subsiste sur la EL84 elle-même, à défaut d'en avoir une neuve ne peux-tu l'essayer sur un autre poste?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 15:18 sta |
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Gagné Toto : 285 volts d'un côté, rien de l'autre !
Va falloir dépouiller une épave ( la seule que j'ai fonctionne !![:o[]](s13.gif) )
Encore une leçon pour moi: après le changement des condos, relever les tensions !
Toujours aussi impatient le Gilbert
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 15:20 sta |
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Alors je suis pardonné?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 15:32 sta |
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Fil de l'enroulement transfo coupé au ras de la cosse. Et dessous bien entendu !
Mon épave de secours peut dormir sur son transfo
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 17:18 sta |
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C'est pas ça ! J'ai réparé le transfo et j'ai maintenant 280 Volts de chaque côté, mais la ronflette subsiste.
Pierrot
J'ai essayé le 50µf en parallèle : idem
Il ne me reste plus beaucoup de condos à changer pour avoir fait le tour ! Quid des micas?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 17:20 sta |
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question subsidiaire:
as tu laissé les deux condo de 10nf sur le primaire?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 17:37 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 17:47 sta |
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si tu débranche C31, la ronflette persiste?
tes tensions relevées sont elles conforme au schéma?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 18:01 sta |
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C36 est un 2X50MF 350/400V
a t il été remplacé par deux condensateurs séparés?
les masses sont elles prise au même endroit?
bouclage de masse?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Adams Le 09-09-2010 à 18:32 sta |
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Bonjour
Vous avez bien mis C26 avec le + à la masse ?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 18:37 sta |
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Quand je débranche C31 la ronflette augmente.
2 chimiques 47 µf séparés, les masses ne sont pas prises au même endroit.
Maintenant, le pot de volume n'a plus d'effet et la ronflette est nettement plus forte ???
A force de souder et dessouder...sûrement une ânerie quelque part !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 18:39 sta |
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C30 est il dans le bon sens?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 19:13 sta |
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Oui il est dans le bon sens.
C'est devenu pire. Je savais pourtant bien qu'il ne fallait pas se lancer dans le changement des condos au hasard !
Il fonctionnait avec une ronflette moyenne, maintenant plus rien qu'une ronflette assourdissante.
Je peux reposer ma question sur l'oscillo? Parce que le dépannage au hasard...je n'aime vraiment pas !
Pause.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De blaisepascal Le 09-09-2010 à 19:16 sta |
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Un problème dans la contre-réaction ?
Du genre : la contre-réaction est déconnectée du HP et capte de la ronflette.
La ronflette disparaît-elle en reliant la grille de la EL84 à la masse par l'intermédiaire d'un condensateur ? (quelques µF devraient convenir, + du condensateur à la masse bien entendu).
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 19:28 cms |
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Parce que le bon sens pour C30, c'est le plus à la masse !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 19:35 sta |
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Oui Pierrot, j'ai vérifié. Et je n'ai pas touché à ce condo avant que ça se dégrade.
Mais j'avais entrepris de changer les autres condos.
Ras le bol pour aujourd'hui !
Je ferai la manip sur l'EL84 demain matin.
Vais me venger sur la Sangria ramenée d'Espagne ( en cubis, parce que j'ai beaucoup de dépannages qui m'attendent)
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 19:37 sta |
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"Quand je débranche C31 la ronflette augmente."
la ronflette devrait persister ou s'arrêter selon la cause mais pas s'amplifier ou alors C31 est fuyard!
la ronflette persistant C31 débranché, ne reste plus que le filtrage HT ou G2 ou polar a mettre en cause
ce n'est pas du hasard et je ne vois pas pourquoi le fait de remplacer un condo suspect par un bon dégraderai de plus!
sauf si les points de masse ne sont plus respectés ou que les valeurs sont modifiées ou mal remontés (sens, soudures,...)ou que les condo remplacés sont défectueux!
il est très difficile d'observer une ronflette a l'oscillo a moins que celle ci soit énorme
néanmoins, rien ne vous empêche de rechercher la présence de 100Hz sur la ligne HT
avez vous contrôlé les tensions comme précisé sur le schéma?
ça pourrait déjà donner une idée!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 19:46 cms |
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En tout cas Fifi est drôlement remonté depuis "l'éposode Cévenol" ! 
Depuis un paquet d'années qu'on le voit sur le forum, je n'avais jamais réalisé qu'il avait été dépanneur...
C'est qu'il cachait bien son jeu ! 
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Fifi Le 09-09-2010 à 20:03 sta |
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non, au contraire, Pierrot,
ça ne va pas très fort en ce moment.....plus le goût a bricoler , mes restaurations restent en suspend et je traine sur internet oisivement
alors que d'habitudes, je vous laisse le soin de répondre aux questions technique des uns et des autres ,ce que vous faites fort bien sans moi d'ailleurs!, pour passer la plus part de mon temps libre a l'atelier
une saturation, sans doute.......
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Masterorion Le 09-09-2010 à 20:22 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De slouptoouut Le 09-09-2010 à 20:41 sta |
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Bonjour,
si tous les condensateurs de filtrage et de polar sont bon, de la bonne valeur et dans le bon sens , je suggère d'explorer la piste suivante :
le haut parleur comporte t'il une "bobine antironflement" si oui, est elle connecté dans le bon sens ? (en pratique, il s'agit de quelques spires , insérés en série avec la bobine mobile et censé mettre en opposition de phase les ronflements )
le transfo de sortie comporte t'il une prise antironflement et cette prise est elle connecté correctement ? (en pratique, un enroulement supplémentaire , ajouté au primaire a l'opposé de la sortie plaque de la lampe finale, et la aussi censé mettre en opposition de phase les ronflements )
Ces astuces, parfois utilisé chez Philips , permettais de réduire les ronflements tout en utilisant des condensateurs de filtrage de plus faible capacitée (donc , moins chers) mais, si lors d'un dépannage on se trompe dans leur branchements, l'astuce antironflement ne met plus le ronflement en opposition de phase avec le signal BF utile mais le met en phase ... D'ou une augementation du ronflement au lieu de sa diminution , même avec des chimiques de filtrage plus forts !
Peut être avez vous ce genre de subtilitée dans votre poste ...et avez vous peut être mal rebranché quelque chose a ce niveau (si tel est le cas, il s'agit en général d'inverser deux fils ...reste a trouver lesquels !?)
sloup
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 09-09-2010 à 21:54 cms |
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Le HP est à aimant permanent, et le transfo de sortie sans prise intermédiaire...
Je pense plutôt à une petite erreur de câblage en remplaçant un condo, et cette erreur deviendra évidente en y revenant plus tard, dans quelques jours, à tête reposée...!
J'espère que Fifi, encore jeune et beau (!) ne va pas nous faire un coup de calcaire parce que c'est la rentrée !
Un peu de clavier, ça repose de l'atelier ! 
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 09-09-2010 à 22:09 sta |
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Indépendamment de l'aggravation du phénomène, autre cause possible: le transfo de HP.
Pour le savoir faire le test suivant: Débrancher la plaque de la EL84 et la relier directement
à la HT puis mettre en // sur le primaire du transfo une résistance de 47.500 Ohms environ (résistance interne d'une EL84) tout en laissant l'extrémité du transfo relié à la HT. Si le ronflement cesse çà vient du transfo.
J'aime bien aussi le test de blaisepascal avec la grille de l'EL84 à la masse via un condo.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 09-09-2010 à 22:34 sta |
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Coup de ras le bol passé, ça me démange d'y retourner.
Je n'ai strictement rien touché au cablage de ce poste en dehors des condos.
Il fonctionnait très bien, hormis cette légère ronflette perceptible même calé sur une station.
J'avais changé à ce moment là les trois chimiques et C32 et C33.
Ca s'est dégradé, quand j'ai voulu continuer à changer les condos. Sûrement une erreur effectivement: verrai demain
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 10-09-2010 à 10:56 sta |
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Quand je mets la grille de l'EL84 à la masse,via 10 µf, la ronflette diminue fortement.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-09-2010 à 14:36 cms |
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Essaye plutôt avec un 0,1 µF, un chimique à cet endroit, pas bon !
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Michel Le 10-09-2010 à 18:01 sta |
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bonsoir .quand vous avez changé les chimiques avez vous vérifié que le premier par exemple n'avait pas sa masse isolée par une rondelle pour faire la polar avec le retour par le moins . si vous l'avez mis a la masse en direct ne cherchez plus cela doit être votre problème ?
salutation .
Martin
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 10-09-2010 à 19:24 sta |
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Bon cette fois-ci c'est la bonne!
En effet le boitier alu est monté sur une rondelle isolante.
J'ai rectifié le cablage de mes deux 50 µf, et ça fonctionne très bien.
Ce montage ne correspond d'ailleurs pas à celui du schéma!
Merci à vous
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 10-09-2010 à 19:28 sta |
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Quel farceur ce Gilbert
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Masterorion Le 10-09-2010 à 20:45 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Michel 87 Le 10-09-2010 à 21:02 sta |
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Eh ben voilà !
Comme quoi il ne faut pas se décourager.
Ce sujet a permis de réviser les causes possibles du problème.
Et, chose rare sur ce forum, sans dériver vers d'autres sujets.
Un exploit!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-09-2010 à 22:24 cms |
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Oui, le schéma de la doc constructeur est faux !
A qui se fier, alors ?
Donc, si le négatif du double chimique C36 ne retourne pas à la masse, c'est qu'il retourne au moins polari, c'est à dire au point milieu du transfo HT.
Le schéma rectifié ---------------------------->
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 10-09-2010 à 22:36 sta |
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Présentation assez vicieuse d'un schéma ma foi assez courant!
Il y en a pas mal qui doivent se faire baiser avec le coup de la rondelle isolante sous le condo alu vissé, surtout quand ce n'est pas le schéma avec aussi une deuxième rondelle métallique cossée à un fil!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Michel 87 Le 10-09-2010 à 22:47 sta |
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Oui, il est facile de se faire piéger par obli de l'isolant.
Surtout si on remonte des capas neuves quelques semaines plus tard
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 10-09-2010 à 23:05 sta |
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C'est parce que le schéma était faux ! Vous pensez bien que, sans cela, ça ne m'aurait pas échappé !
Enfin le déroulement de ce fil, qui n'est pas sans rappeler celui du Régional, aura au moins le mérite de vous donner une idée des "errements" du débutant que je suis.
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 10-09-2010 à 23:09 sta |
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Gilbert, j'aimerais bien que tu le reprennes ce p'tit con de Régional! Celui-là aussi c'est un cas!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 10-09-2010 à 23:32 sta |
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Je voudrais finir le Radialva avant !
Mais aussitot fini, promis je ressors le Régional ( Jacques va devoir libérer de la place sur le serveur....ou bien mettre en service un serveur spécial " le Régional de Gilbert" )
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 10-09-2010 à 23:40 sta |
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Hourra!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Pierrot du 82 Le 11-09-2010 à 01:03 cms |
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Tu peux déjà sous-traiter la réparation des transfos MF à Toto, et l'étage MF à Nico !
Fais attention aux "errements du jus de pomme" 
Un indice :
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 01:43 sta |
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C'est çà Pierrot; si besoin est qu'il me fasse parvenir ses 2 TR MF, je les lui renverrai préréglés, et s'ils ne sont pas récupérables je m'engage à lui donner ces deux 455 KHz tout neufs (jamais servi) mais néanmoins contrôlés.
Gilbert, j'te jure que si tu ne le lâches pas, on l'aura ce blaireau là de Régional, et coûte que coûte, on y mettra les moyens qu'il faut. Question d'honneur, non?
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Totolagalène Le 11-09-2010 à 01:58 sta |
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Extra le "Serment du jeu de paume", cette consonance en dit long!
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Masterorion Le 11-09-2010 à 03:20 sta |
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| Sujet : ATLANTIC A 62 A Nouveau | De Gilbert Le 06-12-2010 à 11:36 sta |
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Retour sur ce poste que j'ai "laissé refroidir" un peu .
Je cherche un potentiomètre double, avec interrupteur : 300 et 500 k ohms.
Est-ce quelqu'un a ça à me vendre?
Merci
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
