| Sujet : au delà Nouveau | De jackoe Le 16-10-2010 à 13:18 sta |
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des retraites, c'est contre les politiques capitalistes, antisociales par définition, qu'il faut se mobiliser, hier, aujourd'hui et demain pour un monde moins pire... ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : au delà Nouveau | De Pierrot du 82 Le 16-10-2010 à 13:32 sta |
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au-delà, monde meilleur...
Je te trouve un peu funèbre Jacques-ohé, ce n'est pas encore la Toussaint...
Blague à part, je suis d'accord avec toi !
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| Sujet : au delà Nouveau | De f1ftp Le 16-10-2010 à 13:40 sta |
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> Par un vote du 3 septembre 2010, les députés ont rejeté à la
> quasi-unanimité l'amendement n°249 Rect. proposant d'aligner leur régime
> spécifique de retraite (dont bénéficient également les membres du
> gouvernement) sur le régime général des salariés.
>
> Alors qu'ils n'ont de cesse d'expliquer l'importance de réformer
> rapidement un régime de retraite en déficit, les parlementaires refusent
> donc d'être soumis au régime de retraite de la majorité des Français.
>
> C'est ce qu'ils appellent une réforme "juste" paraît-il !
>
> A faire suivre.
>
> Les Français ont le droit de savoir ...
>
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| Sujet : au delà Nouveau | De f1ftp Le 16-10-2010 à 13:45 sta |
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Salut à tous,
Ci-dessous un document déniché par Bernard U. sur un aspect moins connu de
l'enjeu de de la bagarre sur les retraites.
Retraite : la joint-venture des frères Sarkozy contre les régimes par
répartition
Par
Laurent Mauduit 14/10/2010
Dans le tumulte actuel de la réforme des retraites, syndicats et opposition
font à Nicolas Sarkozy d'innombrables reproches. Tout particulièrement celui
de faire porter le poids de l'effort quasi exclusivement au monde du travail
et presque pas au capital. Mais, dans le flot des griefs, il en est un qui
est rarement adressé au chef de l'Etat: celui de vouloir déstabiliser le
système de retraite par répartition – l'un des pivots du modèle social
français –, et de faire le jeu du système individuel de retraite par
capitalisation – l'un des ressorts du capitalisme anglo-saxon.
Pourtant, beaucoup de grands opérateurs privés intervenant dans le domaine
de la protection sociale sont convaincus que la réforme, telle qu'elle se
dessine, va conduire à l'asphyxie financière des grands régimes par
répartition. Elle va donc être propice à l'éclosion de ces grands fonds de
pension qui n'étaient pas encore parvenus à s'acclimater en France, à
quelques rares exceptions près, comme Prefon, un fonds de capitalisation
destiné à la fonction publique. Beaucoup de grands opérateurs privés, dont
le groupe Malakoff Médéric, qui a pour délégué général un certain Guillaume.
. Sarkozy, le frère du chef de l'Etat.
Il ne s'agit pas que d'une coïncidence. Mais bien plutôt d'une stratégie
concertée... en famille! Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une
politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire
privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l
occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé
financier de l'Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP).
Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une
société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile.
Cette société n'aurait jamais vu le jour sans l'appui de l'Elysée, ce qui
montre bien le double jeu présidentiel.
L'histoire commence en 2006. A l'époque, Guillaume Sarkozy traverse une
mauvaise passe. L'entreprise textile dont il était le PDG a piqué du nez, et
il est éconduit de manière peu glorieuse des instances dirigeantes du Medef.
De bonnes fées veillent pourtant sur lui. Il est parachuté à la tête du
groupe Mederic, qui se rebaptisera quelque temps plus tard Malakoff Médéric.
Il s'agit de l'un de ces organismes de retraite complémentaire
financièrement très riches, qui se sont progressivement détachés de leur
monde d'origine, celui du mouvement mutualiste et coopératif, pour muter à
vive allure en de curieux ovnis financiers, contrôlés par personne: ni
véritablement par leurs sociétaires ou cotisants, ni par les marchés
financiers.
Pour Guillaume Sarkozy, c'est une aubaine. Le voilà soudainement délégué
général d'un groupe financier peu connu du grand public mais financièrement
puissant, et qui compte dans le microcosme du capitalisme parisien. C'est
ainsi, au titre de la participation au capital que détient Médéric, que
Guillaume Sarkozy fait son entrée en 2008 au conseil de surveillance du
groupe Le Monde, conseil qu'il devrait quitter dans les semaines à venir
après le bouclage du rachat du Monde.
C'est donc à cette époque que prend forme l'idée d'une association entre
Médéric et la CDC, en vue de créer une «joint-venture», une co-entreprise si
l'on préfère, dont l'ambition est de jouer un rôle majeur dans les années à
venir sur le marché de la retraite complémentaire.
Pour Guillaume Sarkozy, il s'agit d'un coup formidable car c'est, à plus d
un titre, une alliance contre nature. La Caisse des dépôts est en effet le
pilier auquel est adossé le système des retraites par répartition. C'est
elle qui gère plusieurs caisses très importantes ainsi que le Fonds de
réserve des retraites (FRR), que Lionel Jospin a créé et dont la droite n'a
pas poursuivi la montée en puissance. La CDC joue donc là l'une de ses
missions d'intérêt général majeures: assurer la solidité et la pérennité des
régimes par répartition.
Alors pourquoi la CDC se lance-t-elle dans pareille aventure pour faire le
jeu du système adverse, celui par capitalisation? Et pourquoi, de surcroît,
le faire avec une entreprise dont le patron est le frère du chef de l'Etat?
Quand, en 2008, l'affaire commence à faire quelques vagues, la direction de
la CDC s'applique à balayer ces critiques, en faisant valoir que l'alliance
avec Médéric a été esquissée dès 2005-2006, donc bien avant l'élection
présidentielle de 2007.
Deuxième argument: les missions traditionnelles de la CDC ne l'ont jamais
empêchée d'être l'actionnaire de référence de la CNP (à hauteur de 40% du
capital), le champion français de l'assurance-vie. Laquelle CNP (dont les
autres actionnaires sont l'Etat pour 1,09% du capital, les personnels et le
public pour 23,43% et Sopassure, filiale à parité de La Poste et des Caisses
d'épargne, pour 35,48%) est la troisième partie prenante de cette alliance,
avec la CDC et Médéric.
Mais les vraies réponses sont ailleurs. Installé par Jacques Chirac juste
avant l'élection présidentielle, le directeur général de la CDC, Augustin de
Romanet, sait qu'il n'est pas en cour à l'Elysée et multiplie depuis 2007
les gestes d'allégeance. Même quand nul ne les lui demande. Etait-il donc
concevable d'opposer une fin de non-recevoir au frère du président? Quitte à
faire une alliance, n'y avait-il pas un opérateur pour la CNP plus attractif
que Médéric? Dans la galaxie des dirigeants de la CNC et de la CNP, il ne s
est trouvé naturellement personne pour proférer de telles impertinences.
Ainsi le veut le code de cette monarchie républicaine: pour faire de bonnes
affaires, il faut faire partie des obligés du Palais et ne contrarier en
rien les desiderata du maître des lieux. Et même devancer ses désirs, ou les
deviner s'il ne les a pas explicitement exprimés.
Au fil des mois, le projet de société commune finit donc par voir le jour.
La CNP a beau être un groupe beaucoup plus puissant que Médéric, le schéma
est accepté sans discussion: c'est une joint-venture à 50/50 qui est
esquissée. Cette parité a beau préfigurer une gestion paralysante de la
nouvelle structure et surtout faire la part belle à Guillaume Sarkozy, elle
est au cœur du projet qui est alors conçu.
Selon un document de 91 pages, frappé de la mention «confidentiel» à chaque
page et intitulé «Projet de regroupement des activités d'épargne retraite et
d'épargne salariale de CNP Assurances, de Malakoff Médéric et de Quatrem» –
document daté de «mars 2009», que Mediapart avait révélé au printemps 2009
et que l'on peut consulter ci-dessous, c'est un formidable marché qui s
ouvre aux opérateurs privés compte tenu de la dégradation prévisible de ce
que les experts appellent le taux de remplacement, c'est-à-dire le rapport
entre le niveau de la pension versée au moment de la liquidation des droits
à la retraite et le niveau du dernier revenu d'activité brut.
«A l'horizon 2020, selon le rapport du Comité d'orientation des retraites
(COR), se réjouit ce document, une baisse du taux de remplacement de l'ordre
de 8% est attendue pour une carrière complète. Cette baisse est toutefois
variable selon le niveau du salaire et le profil de carrière et dépend
fortement des hypothèses prises dans les travaux du COR.»
Les hommes de la CDC, de CNP et de Médéric s'en frottent les mains: «Un
complément d'épargne annuel de 40 milliards à 110 milliards d'euros en 2020
serait nécessaire pour maintenir le niveau de vie des futurs retraités.»
Sous-entendu: les régimes de retraite par répartition vont à ce point être
étranglés par les évolutions démographiques et par l'absence de nouvelles
recettes que cela fera forcément les affaires d'autres opérateurs.
Le document confidentiel prolonge ces réflexions en faisant ces constats:
«Les simulations ont été réalisées en répartissant la population active
entre 4 profils. Pour le profil médian, les simulations montrent que: – les
évolutions législatives passées conduisent à une baisse du taux de
remplacement net à 60 ans de l'ordre de 6% pour un départ en 2008 (baisse de
4,1% à 68,2%); –pour un départ en 2028, cette baisse serait de l'ordre 16% à
60 ans en raison de la décote liée à une carrière incomplète mais le recul
de l'âge de départ à 65 ans pour pouvoir liquider la retraite du régime de
base à taux plein permet de limiter la baisse à 8% en 2033 (74,1%-66,1%).»
Et le rapport se met à rêver du gâteau financier sur lequel il sera
peut-être possible de mettre la main: «Le potentiel de collecte de 40
milliards d'euros supplémentaire par rapport au marché actuel suppose que le
complément d'épargne vise à combler la baisse du taux de remplacement après
utilisation à 100% par tous les retraités des autres solutions permettant de
limiter la baisse du taux de remplacement (cumul emploi retraite à hauteur
de 20% pendant 5 ans, transformation en rente viagère de l'intégralité du
patrimoine financier actuel accumulé à la retraite, mise en viager du
logement pour les propriétaires). Le potentiel de collecte de 110 milliards
d'euros supplémentaire par rapport au marché actuel suppose que le
complément d'épargne vise à combler la baisse du taux de remplacement après
utilisation à 50% des autres solutions permettant de limiter la baisse du
taux de remplacement.»
Conclusion: les trois alliés doivent nourrir «l'ambition de créer un leader
dans le domaine de la retraite supplémentaire, collective et individuelle».
Sur les décombres des régimes par répartition. Ce calcul, les trois groupes
associés ne sont évidemment d'ailleurs pas les seuls à le faire, à cette
époque. Tous les grands établissements financiers spéculent sur l'immense
marché qui se profile. En témoignent ces évaluations, en forme de tableau,
que le banque BNP Paribas réalisa à la même époque et que l'on peut
consulter ci-contre.
Les trois groupes se fixent donc cet objectif: «La structure née d'un
partenariat équilibré entre la CDC, CNP Assurances et le Groupe MM aura une
action décisive dans la prise de conscience du marché et une contribution
majeure au financement des besoins de retraite des salariés, cadres et non
cadres. En dix ans, elle s'imposera comme le leader des solutions d'épargne
retraite collective et individuelle avec une part de marché de plus de 17%
en retraite collective et 4% en retraite individuelle.» Concrètement, la
prévision est que la co-entreprise réalise un chiffre d'affaires d'environ 7
milliards d'euros à l'horizon de 2019 et qu'elle regroupe environ 1.450
salariés, détachés des trois groupes fondateurs.
Deux mois après la réalisation de ce premier schéma, un business plan plus
affiné (que l'on peut consulter ci-dessous) est présenté, le 25 mai 2009,
devant le comité d'entreprise de la CNP. Les chiffres ont été légèrement
précisés, mais ils laissent tous présager que les associés rêvent plus que
jamais de mettre la main sur un immense jackpot.
A la page 6 du «document confidentiel», il est ainsi confirmé que, pour l
activité de retraites d'entreprises, la joint-venture rêve d'une part de
marché d'ici dix ans de 17% contre 9% actuellement pour la CNP et Médéric. A
la page 7, il est précisé que le chiffre d'affaires de la société commune
dans cette activité devrait exploser, passant de 692 millions d'euros à 5,2
milliards d'euros en 2020. Même explosion des encours totaux collectés: de 9
4 milliards en 2010 à 100,6 milliards d'euros en 2029.
C'est donc bel et bien un siphonnage qui est alors conçu, avec en
perspective un assèchement des régimes collectifs par répartition. Et puis
aussi avec à la clef un formidable enrichissement des groupes privés qui se
seront lancés dans l'aventure.
A la page 14, le document fournit en effet la clef de toute cette agitation
qui a saisi les dirigeants de Médéric, et à laquelle ceux de la CDC ont
cédé: l'appât du gain. «Ce modèle d'investissement sur le long terme apporte
en contrepartie une très forte création de valeur et un paiement de
dividendes récurrents», lit-on. Tout est dit, sans le moindre scrupule.
Usant des formulations si chères aux fonds de pensions anglo-saxons sur la
«share holder value» (traduction soft : la valeur pour l'actionnaire;
traduction moins diplomatique: le profit à tout prix), le document met bien
en valeur que c'est un changement total de paradigme qui est envisagé. Finie
la solidarité entre les générations! Ce seront les profits qui seront les
seuls guides du nouveau système. Tout cela est même très méticuleusement
chiffré (à la page 15): la rentabilité du système (ou si l'on préfère le
ratio entre le résultat net et les fonds propres) devrait lui aussi exploser
passant de 2,7% en 2010 à 11,8% en 2029. De l'argent comme s'il en pleuvait
..
Quand ce dispositif a été connu, cela a donc été le branle-bas de combat.
Sinon à l'extérieur de l'entreprise – la gauche, en vérité, ne s'est que
très peu intéressée à ce dossier pourtant hautement symbolique –, en tout
cas à l'intérieur où plusieurs syndicats (mais pas tous) ont dit leur
opposition. On lira par exemple un tract du syndicat SUD (il peut être
téléchargé ici) rédigé à cette époque, qui énumère les dangers du projet.
L'inquiétude de plusieurs des syndicats de la maison a été d'autant plus
forte qu'une expertise a été réalisée en ce mois de juin 2009 pour le compte
du comité d'entreprise de la CNP par le cabinet Callentis (on peut en
prendre connaissance ci-dessous), venant souligner les nombreuses failles du
projet.
L'expertise ne s'embarrasse pas de formulation diplomatique et dit tout haut
ce que tout le monde dit en aparté: il s'agit, dit-elle, d'un «business plan
réalisé pour crédibiliser le projet politique». Un projet «politique»...
tiens, tiens! On y apprend aussi que certains des actionnaires minoritaires
de la CNP, dont la Banque postale, ont émis de fortes réserves sur le projet
lors d'un conseil d'administration.
A toutes ces critiques, on peut encore en ajouter d'autres. Sur les nombreux
conflits d'intérêts qui minent ce projet. Un seul exemple: du côté de CNP, l
un des dirigeants qui conduit la création de la société commune est un
dénommé Gérard Ménéroud, directeur adjoint, qui a effectué l'essentiel de sa
carrière dans le monde de l'assurance privée, comme l'atteste sa biographie
officielle (elle est ici).
Mais dans le même temps, il est aussi depuis octobre 2009 (comme on peut le
constater ici) le président de l'Arrco, le régime public de retraite
complémentaire des salariés. A l'avenir, ce dirigeant fera-t-il prévaloir
dans le domaine de la retraite complémentaire les intérêts des régimes par
répartition ou sera-t-il le porte-voix des intérêts privés auxquels il est
désormais associé? Lors d'un conseil d'administration de CNP, le 27 mars
2009, Gérard Ménéroud résumait avec gourmandise la philosophie du projet de
joint-venture et répondait par avance à la question: «Le système de retraite
évolue assez profondément. Les taux futurs de remplacement des systèmes par
répartition sont estimés à 50%. Pour compenser, les retraités pourront
puiser sur leurs réserves d'épargne ou transformer leur résidence principale
en rente viagère selon une mécanique qui reste à mettre en œuvre. Pour les
générations les plus jeunes, 35-50 ans, un complément d'épargne est à
constituer ce qui générerait un flux annuel de 40 à 110 milliards d'euros
supplémentaires à comparer aux 80 milliards du marché de l'assurance vie d
aujourd'hui.»
Comme on le voit, c'est un mélange des genres généralisé que ce projet
organise ou à tout le moins tolère. Puisque Nicolas Sarkozy donne avec son
frère et la CDC le mauvais exemple, pourquoi de simples comparses
auraient-ils des scrupules?
Les dangers du projet vont encore au-delà. Car c'est aussi la partition de
la CNP qui du même coup se profile.
Certes, cette partition risque de ne pas être celle qui était initialement
prévue. Au lendemain de l'élection présidentielle, le patron d'Axa, Henri de
Castries, qui s'était beaucoup investi dans la campagne en soutien à Nicolas
Sarkozy, avait clairement fait savoir qu'il rêvait en récompense de mettre
la main sur la CNP. Mais la crise financière est passée par là, ébranlant l
empire fondé par Claude Bébéar. Depuis, Axa n'a plus les moyens de ses
appétits. Tant pis pour lui. C'est donc Guillaume Sarkozy qui en a tiré
profit. Car le transfert vers la nouvelle structure de quelque 550
personnels issus de la CNP préfigure un possible éclatement de la maison
mère.
Plusieurs des syndicats de l'entreprise ont donc bataillé, comme ils ont pu,
contre le projet. Dans le courant de l'année 2009, ils ont ainsi saisi la
justice, pour faire constater l'illégalité de ce transfert de personnels.
Toutefois, en première instance puis en appel, ils ont été débouté. Mais
beaucoup ne désarment pas.
Pour une raison qui se comprend: ce projet constitue un grave danger pour
tous les personnels de la CNP, mais au-delà, pour tous les salariés français
Car c'est bel et bien une joint-venture qu'ont formée sans le dire Nicolas
et Guillaume Sarkozy: l'un assèche les régimes par répartition tandis que l
autre pose les fondements du système par capitalisation. En quelque sorte, c
est une affaire de famille, rondement menée.
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| Sujet : au delà Nouveau | De f1ftp Le 16-10-2010 à 13:50 sta |
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Jacques (webmestre) à toi de voir si tu laisse ce genre d'info ou pas sur ton site,moi c'est le genre de truc qui me gonfle le énormément .Pour info je suis en gève depuis le début de la semaine et la paye ne sera pas bien grosse en fin de mois![:o[]](s13.gif)
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 16-10-2010 à 14:02 sta |
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Pas mal...
De toute façon, il est clair que la présidence ne l'intéressait qu'afin de préparer son avenir. Il ne l'avait pas caché d'ailleurs.
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| Sujet : au delà Nouveau | De jackoe Le 16-10-2010 à 14:15 sta |
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Mais non f1ftp, le Jacques va pas censurer cette file ! Ou alors...
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| Sujet : au delà Nouveau | De guyguy Le 16-10-2010 à 14:21 sta |
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Si on écoute la Radio , c'est qu'on a le désir d'étre informé !.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gauloisir Le 16-10-2010 à 15:38 sta |
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Cela me gonfle aussi et je dirai même plus ça me fait chier, on bouffe de la politique tous les jours, à la TSF, à la TV, sur Internet, les journeaux. On a élu nos représentants nationnaux, qu'ils fassent leur boulot et qu'ils se démerdent. Quant aux bruits de chiottes, il y en a mare aussi. Si le peuple n'est pas content des mesures prises hé bien en 2012 qu'il le dise et que le nouveau gouvernement corrige le tir.
Quant à moi, j'ai pris ma retraite à 63,5 ans, n'ayant pas eu les toutes annuités avant et je m'en porte très bien. Pas parce que j'ai un fort diplôme, mais parce que j'ai eu le certificat d'études Primaire, fait de l'apprentissage mécanique agricole, fait un CAP d'électricien, fait un Brevet d'Etude Industrielle d'Electro-mécanicien, fait un BTS de télécommunication (heu oui, tubes et transistors), fait une errance d'Automatisme.
On peut avoir des moments de bonheur sans broyer constamment du noir en France ou quoi
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| Sujet : au delà Nouveau | De guy F6ctp Le 16-10-2010 à 15:57 sta |
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Gauloisir : je plussois ++ !! à l'usine à 15 ans je me suis fait tout seul retraite à 62 pour les même raison et malgré q.q. M. de santé ça va . Oui assez de télé et radio de misère.
Respectons les urnes la maladie en France c'est que dès qu'un gouvernement est en place gauche ou droite les oppositions tirent à boulets rouges sans arrèt. Un peu de retenue SVP.
Guy (82)
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| Sujet : au delà Nouveau | De val Le 16-10-2010 à 16:07 sta |
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que l' on manifeste ok... Que l' on empêche les braves gens d' aller au boulot en boycottant l' essence et le train et en plus que l' on laisse les jeunes lycéens ou pire collégiens manifester et foutre un peu plus la merde alors que ca n' est pas leur problème la je dis STOP
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| Sujet : au delà Nouveau | De julienbeta Le 16-10-2010 à 16:19 sta |
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Evidemment, le FORUM n'est pas l'endroit idéal pour ce genre de propos !! QUOIQUE ! où trouver actuellement une tribune pour s'exprimer en tant que CITOYEN ? je crains qu'il ne reste que peu de moyens de faire passer dans les médias classiques des infos autres que celles de la pensée unique du pouvoir en place. DONC pourquoi pas ici.... pour ma part je comprends que cela en irrite certains.. ils ont raison... et je pense aussi que cela peut en intéresser d'autres. DONC sans aucune polémique par égard et respect pour ce FORUM .. merci pour ces infos.
Pour ma part, je cotise depuis 34 ans au régime général de retraite. C'est bon pour nos retraités actuels : l'actif que je suis cotise pour eux comme ils l'on fait pour leurs ainés. Je crains que personne ne cotisera pour moi, car le fric aura été bouffé par les fonds de pensions privés comme aux US ! là bas si tu es riche et en bonne santé tout va bien pour toi... si tu es pauvre et malade ... tu es dans la misère. Chez nous dans 20 ans ce sera pareil à ce qu'il semble. Quant aux djeuns ils n'auront ni boulots stables et encore moins de retraites ... QUEL PROGRES en 50 ans !!!
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| Sujet : au delà Nouveau | De val Le 16-10-2010 à 16:26 sta |
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"Chez nous dans 20 ans ce sera pareil à ce qu'il semble" je déteste parler politique mais au train ou ca va je mise sur 10 ans voir moins je suis étudiant en BTS et pour la première fois je commence a avoir les jetons pour mon avenir...
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| Sujet : au delà Nouveau | De julienbeta Le 16-10-2010 à 16:29 sta |
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Malheureusement VAL j'ai bien peur que tu n'aies raison c'est inquiétant !
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| Sujet : au delà Nouveau | De YM Le 16-10-2010 à 16:46 sta |
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"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose"
Epargnez, épargnez, il n'en restera jamais rien . . .
Et si malgré tout il fallait rembourser: un petit crack boursier, une faillite à la Lehman Brothers et que les épargnants bernés aille pleurer ailleurs ![[:ouin:]](s10.gif)
Circulez, y'a rien à voir !
Yves (64) complètement désabusé qui est parti en retraite "juste à temps". . . pourvou qué ça doure 
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 16-10-2010 à 18:34 sta |
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"et en plus que l' on laisse les jeunes lycéens ou pire collégiens manifester et foutre un peu plus la merde alors que ca n' est pas leur problème la je dis STOP"
En 68 tout le monde était dehors, les jeunes n'était pas les derniers et personne ne s'en offusquait.
Aujourd'hui, on voudrait pouvoir contrôler la jeunesse à grands coup de répression et les rendre responsables de leurs actes bien avant la majorité... mais, en même temps, ils n'auraient pas le droit de manifester contre des mesures qui concernent justement leur avenir ?
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"Quant à moi, j'ai pris ma retraite à 63,5 ans"
Bah... personne ne refuse de prendre sa retraite un peu plus tard que prévu (à condition de ne pas être foutu dehors avant )
On sait tous très bien que ce n'est que le début de la fin du système par répartition et que la retraite, il faudra se la fabriquer tout seul et qu'au passage cela enrichira une poignée d'assurances privées.
Ceux qui sont déjà en retraite, tant mieux pour eux , mais on peut considérer que vous êtes les derniers dinosaures.
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| Sujet : au delà Nouveau | De val Le 16-10-2010 à 18:52 sta |
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"mais, en même temps, ils n'auraient pas le droit de manifester contre des mesures qui concernent justement leur avenir ?"
Je suis d' accord mais il y a une différence entre manifester et semer l' anarchie d' autre part si vous en interrogez un en lui demandant pourquoi il manifeste il va vous répondre pour la retraite et ca n' ira pas plus loin les trois quarts des jeunes manifestes sans vraiment savoir pourquoi et ca c' est grave d' autre parts soyons sérieux les lycéens et collégiens sont encore à l' ecole la retraite pour nous les étudiants c' est dans minimum 42 ans! si toute fois on en à une la réforme aura eu le temps de changer 3 ou 4 fois
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 16-10-2010 à 19:12 sta |
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La question est où est passé tout l'argent ces 20 dernières années et qu'est-ce qui c'est réellement passé pour avoir 2000 milliard de dettes, rendez vous compte du gouffre abissal et cyclopëen bordel ?????!!!!!!
Y en a qui en ont profités ça c'est sûr !!!
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| Sujet : au delà Nouveau | De Fifi Le 16-10-2010 à 19:13 sta |
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GRÈVE!
GRÈVE!
GRÈVE!
j'en ai assez d'entendre des conneries sur conneries!
j'ai 48 ans et je gagne moins bien ma vie qu'il y a 10 ans
ma femme 49 ans cherche encore et toujours après un travail qu'elle ne retrouvera plus!
a coté de cela , l'état gaspille a tort et a travers pour reconduire des romes dans leur pays, montrant la france du doigts par les autres pays alors qu'ils sont de retour quelques jours plus tard!
putain de merde, il y a une tonne de main d'œuvre dans ce pays que l'on "engraisse" a coup de RMI,CMU,et aides en tout genre a rien branler!
et nous, salariés pauvre, sur taxés!!, on voudrai encore nous pomper plus et plus longtemps
je pense que c'est la goute d'eau de trop!
Heureux retraités vous êtes, mais faites attention!.......je crois qu'on serra de moins en moins a financer VOS retraites car ce que vous avez cotisé est depuis longtemps englouti.
il y en a marre!
et je fais GRÈVE!
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 16-10-2010 à 19:31 sta |
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> On peut avoir des moments de bonheur sans broyer constamment du noir en France
Voilà qui contraste avec l'impression que la France donne extra muros, vu que toute réforme - de n'importe quel bord et à n'importe quel sujet - est toujours contestée par principe par l'opposition.
Juste pour m'instruire: c'est quoi le désavantage pour le retraité lambda de la retraite par capitalisation ? Mais de grâce pas un pamphlet kilométrique.
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| Sujet : au delà Nouveau | De fdevlos Le 16-10-2010 à 19:40 sta |
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Pour faire bref, je crois que c'est le terme lui-même qui fait peur :
capitalisation, capitalisme, das Kapital dirait l'autre,
antisocial dirait Trust
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 16-10-2010 à 19:47 sta |
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"d' autre parts soyons sérieux les lycéens et collégiens sont encore à l' ecole la retraite pour nous les étudiants c' est dans minimum 42 ans! si toute fois on en à une la réforme aura eu le temps de changer 3 ou 4 fois"
Non. (d'ailleurs, on est en 2010 mais peut-on dire pour autant que 1789 était inutile ?)
Cela sera dès qu'ils travailleront, ou essayeront de travailler.
- D'une part, plus de monde sur le marché du travail (because moins de retraités) = + de chaumage et plus petits salaires pour ceux qui ont la chance de trouver du taf.
- D'autre part, dès qu'ils travailleront, ils auront intérêt à économiser un max pour leur vieux jours... c'est le but.
Sans parler des autres réformes qui arrivent. En est pas encore en 2012, le but fixé par le gouvernement en place est loin d'être atteint.
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| Sujet : au delà Nouveau | De jackoe Le 16-10-2010 à 19:54 sta |
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Est-il raisonnable de confier sa pension de retraite aux boursicoteurs ? Etant irréductiblement contre les boursicotages et autres vols légaux, je réponds non. Demandez aux salariés d'Enron...
Dans le même ordre d'idée : est-il "normal" que les états membres de l'union européenne doivent passer par des banques privées pour rembourser leurs dettes alors qu'il existe une banque centrale européenne qui n'a pas le droit de le faire ????
Est-il normal que les politiques économiques des états soient dictées par des avis d'agences de notation qui ne sont que des outils de la crapule financière internationale ?
Est-il normal que des gens ne mangent pas à leur faim alors que d'autres se gobergent ?
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| Sujet : au delà Nouveau | De val Le 16-10-2010 à 20:29 sta |
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"En est pas encore en 2012, le but fixé par le gouvernement en place est loin d'être atteint." c' est sur que c' est pas en finançant des trucs comme l' Euro 2012 et de payer des stades qui vont encore nous endetter sur X années plutôt que d' essayer de renflouer les usines en France que ca va changer... et je ne voudrais pas passer pour un intolérant mais aux yeux des autres pays que se soit à gauche ou à droite on a un sacré gouvernement de Mickeys... On est pas dans la Merde !!!
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| Sujet : au delà Nouveau | De YM Le 16-10-2010 à 20:43 sta |
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" Heureux retraités vous êtes, mais faites attention!.......je crois qu'on serra de moins en moins a financer VOS retraites car ce que vous avez cotisé est depuis longtemps englouti. "
Ben oui, j'ai payé celle de mes parents et mes enfants sont supposés payer la mienne, c'est le principe de la répartition.
Le principe de la capitalisation est de confier une partie de ses revenus à des individus censés les valoriser ou pour le moins les maintenir, et là, j'ai comme un doûte 
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 16-10-2010 à 21:13 sta |
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Une chose aussi !!! la Chine (dictature !!!!!!!) est en train de nous enterrer très profond, si nous ne prennons pas des dispositions et si des taxes sévères ne sont pas imposées dans les dix prochaines années, vous roulerez bientôt tous en nem !!, les Américain y réfléchissent d'ailleur car ils se rendent vraiment compte du bourbier eux !!!!!!!
Il ne faut pas oublier que quand un bateau coule il n'y a pas d'état d'âme, des accords peuvent très vite se faire en desous de table, par exemple l'Afrique avec la Chine, le Brésil et d'autre, à ce niveau on est très très mal barré !!
Tout celà ne sont que les prémisses d'un monde qui va s'éffondrer tout seul de lui même et personne ne pourra contrôler celà, à moins qu'une troisième .........!!!
A celà va s'ajouter, la guerre de l'uranium (commencée d'ailleur), la raréfaction du pétrole, le réchauffement climatique, la mort de toutes les abeilles au niveau mondial, la disparition du thon et de beaucoup d'autres espèces.........etc !!!!
Le problème sur terre est que des gens ne savent pas se contenter de ce qu'il possède, il en veulent toujour plus alors on fait produire les autres pour les autres qui en veulent toujours plus aussi , et la boucle fonctionne jusqu'au jour ou sa lache !!
Alors dans toutes cette merde infame vous parlez d'une petite grêve ??? 
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gauloisir Le 16-10-2010 à 21:25 sta |
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Il y a plus de 30 ans, j'étais en Argentine pour le travail, un Argentin de l'époque qui était venu en France pour des cours sur machine informatisée, m'a dit "Les Français sint des gens tristes". Eux aussi, ils étaient dans la m.... et sans doute plus que nous.
Je plains la jeunesse actuelle à qui certains politiques ne font qu'inculquer la peur et non l'espoir.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Michel 87 Le 16-10-2010 à 21:27 sta |
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Bonsoir,
" Où est passé l'argent des 20 dernières années ?"
Pendant les trente glorieuses, il y avait peu de chomage, donc les cotisations rentraient bien.
L'age moyen des salariés étant relativement bas, donc pas de grosses dépenses de santé.
L'équilibre, voire le bénéfice, était assuré.
Pas besoin d'être un grand matheux pour calculer que les baby boomers auraient terminé leur carrière dans les années 2005 / 2010.
Comme le dit adr66, où est passé l'argent accumulé pendant cette période?
Gouverner c'est prévoir...
Des nuls !
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 16-10-2010 à 21:43 sta |
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Il y avait peux de chomage parce que les usines tournaient à plein régime pour nous qui achetions notre matos et notre marchandise, depuis on nous refourgue des milliers de tonnes de merde pas cher venue d'ailleur et non fiable, mais qui à fait venir toutes ces marchandises pas cher dans le but de s'engraisser, c'est bien la France non ?? c'est bien des commercants Francais qui vendent ces marchandises non ?? et le bénef il va où ?? pas dans les poches des ouvriers en tout cas !
Et depuis les usines ferment !! et on en est à la mode de la délocalisation !!
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gauloisir Le 16-10-2010 à 21:52 sta |
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Facile de demander aux autres ce qu'on ne sait pas faire soi même.
Mais j'arreterai là, chacun sa merde. Quand j'ai travaillé comme électricien, on montait les sacs de plâtre de 25 Kg, sur l'épaule au 4 ième étage, j'ai eu 2 ulcéres au boulôt, j'ai failli me faire lyncher dans un pays où le talion est la règle. Ce qui m'a pas empêché de prendre la retraite à 63,5 ans.
Alors les gérémiades des pauvres petits me laissent froid, et quand j'ai vu comment ils étudient et bossent dans d'autres pays, j'aurais effectivement peur à la place de ceux qui ne veulent pas se retrousser les manches.
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 16-10-2010 à 22:17 sta |
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" Où est passé l'argent des 20 dernières années ?"
Pas très loin.
On a jamais eu autant de milliardaires qu'actuellement en France.
"rendez vous compte du gouffre abissal et cyclopëen bordel"
Les trous, cela se creuse sciemment.
C'est utile car cela effraie facilement le peuple et cela justifie les politiques austères.
Maintenant, dite vous bien que si chaque Français payait des impôts proportionnellement à ce qu'il gagne (revenus du travail et/ou du capital) les trous n'existeraient pas.
Aujourd'hui, un milliardaire paye moins d'impôt sur le revenu qu'un employé de chez Renault.
Mais, ça aussi c'est normal
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 16-10-2010 à 22:39 sta |
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Chacun sa merde Gauloisir ?? si tout le monde pense comme vous c'est certain on ira dans le mur !!, remarque c'est peut être ça notre monde actuel !!
Vous le pensez peux être depuis toujour non ??
Vous étiez peux être taillé pour monter des sacs de 25k d'autre pas !
2 ulcères valent mieux que deux ou trois ernies disquales vous voyez ce que j'veux dire, et moi intelligent j'aurai pris un palant !!
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| Sujet : au delà Nouveau | De jackoe Le 17-10-2010 à 01:10 sta |
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| Sujet : au delà Nouveau | De julienbeta Le 17-10-2010 à 11:32 sta |
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Les réformes en cours ne sont que la partie visible de l'iceberg.
Pour les collectionneurs avisés : quelqu'un a conservé une guillotine en parfait état de marche ???? ça pourrait faire un sujet de développement technique ... exemple écréteur pour single end à tubes à commande numérique (comme pour les tours numériques)....
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| Sujet : au delà Nouveau | De JCJ Le 17-10-2010 à 13:17 sta |
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Pourquoi toujours se plaindre ???
A la retraite ou non... Tradez !
Pub EBay en doc joint et le lien qui va avec... ici
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 17-10-2010 à 14:03 sta |
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Bientôt ils vont tradez uniquement avec l'argent des riches puisse que les autres n'en aurons plus !!
Parlez en des traders, ces gens là jouent pour que certains puisse mettre 200 000 milles litres de fioul dans leur p.... de yacht !!
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| Sujet : au delà Nouveau | De val Le 17-10-2010 à 14:22 sta |
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"Parlez en des traders, ces gens là jouent pour que certains puisse mettre 200 000 milles litres de fioul dans leur p.... de yacht !!"
Et ben moi si un jour je venais à gagner au lotto mon bateau ca serait un pédalo
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gauloisir Le 17-10-2010 à 15:12 sta |
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Salut De adr66
On ira dans le mur parce que chacun ne pense qu'à défendre ses intérrêts.
Le but commun, ce doit être de péréniser les retraites, mêmes s'il faut faire quelques concessions, comme ont déjà fait la majorité des pays européens et autres et aussi de ne pas laisser une ardoise faramineuse aux futures générations.
En Irlande où j'ai un enfant, ils vont encore serrer la vis, mettre des taxes sup, et personnes dans la rue, parce qu'ils savent que l'enjeu est national. Mais c'est vrai, la France, les 35h, la retraite à 55 ans, on va le payer, peut être même cher en se faisant bouffer les marché et faisant fuir les investisseurs étrangers.
Et comme disait un copain, "je suis pour qu'on prenne l'argent aux riches, mais après, qu'on vienne pas me le prendre à moi"
Bonne après midi
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 17-10-2010 à 20:56 sta |
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> les 35h, la retraite à 55 ans
+ l'interdiction de licencier sans proposer un autre emploi.
Bon à condition que le reste du monde fasse de même. Pendant ce temps-là les voisins directs font 40h++, bossent jusqu'à 65 ans (même les femmes) et leurs patrons dégraissent quand les affaires vont mal (avec des préavis quand même). Et l'Asie en fait encore plus pour moins cher.
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 17-10-2010 à 22:03 sta |
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C'est sur, à ne regarder que pire on ne peut jamais espérer mieux.
Je me demande d'ailleurs qui fait réellement 35h en France ?
Entre les chiffres utilisés et la vérité, il y a une bonne marge.
Quant à l'âge maximal pour travailler, je crois me souvenir qu'il est de 70 ans !
Je vérifie
Ce qui veut dire que tout salarié qui désire travailler plus longtemps peut déjà le faire.
Que font donc déjà tout ces retraités à glander sur des forums de TSF ?
Allez hop, demain tous les 60/69 ans, au "pôle emploi" du coin. Relevez l'honneur de la France !
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gilbert Le 17-10-2010 à 22:20 sta |
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Gauloisir,
Arrêtez de dire des conneries ! J'ai connu trois périodes plus ou moins longue de chômage, dans ma carrière ( après licenciement ). En tant que cadre je me présentais à l'Agence pour l'emploi des cadres. Et là je faisais figure de vieux machin, entouré que j'étais, par des gamins de 25 ou 27 ans, largement diplomés, et qui galéraient malgré leur volonté de trouver un job.C'était il y a dix ans et depuis ça n'a pas dû changer ! Ce ne sont pas tous des fainéants !
Le problème complexe des retraites dépasse largement le cadre des quelques petits branleurs qui vivent des subsides sociales.
Si vraiment vous voulez disserter sur le sujet penchez vous sur:
- le licenciement sans motif des "séniors"
- le maintien d'un taux de chômage, par l'immigration volontairement clandestine, qui permet d'abaisser les salaires ( principe de l'offre et de la demande: si des fois vous aviez des difficultés de compréhension )
- les délocalisations, puis l'importation des produits manufacturés, sans surtaxe.
C'est du protectionisme, mais c'est une réponse au capitalisme sauvage.
Votre discours me fait penser aux vieux, quand nous étions gamins, qui nous lançaient: " Il vous faudrait une bonne guerre pour vous dresser le poil ! " Parce qu'ils nous avaient vu piquer des cerises.
L'âge étant censé amener la sagesse, servez-vous en, avant de balancer de telles inepties.
Je suis retraité avec une confortable retraite, et malgré cela j'étais dans les manifs
Gilbert
Retraité à la demande de mon employeur après avoir fait trois ans de rab. Le tout pour un salaire mensuel inférieur de 500  à ma retraite.Ca me donne le droit de ne pas apprécier vos commentaires.
Bon, on est tous un peu sur les nerfs en ce moment, mais je ne renie pas ma prose !
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 18-10-2010 à 07:41 sta |
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Et les routiers vont s'y mettre !!! 
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| Sujet : au delà Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-10-2010 à 08:15 sta |
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Je pense que l'on est encore passé à côté d'une réforme intelligente, puisqu'il faut réforme.
Il serait tellement plus simple que celui qui possède son nombre de trimestres puisse partir à taux plein, celui qui veut aller plus loin ait droit à une surcote, celui qui veut arrêter plus tôt pour des raisons qui le regarde accepte une décote si elle lui convient, tout ceci en dehors d'une notion d'âge butoir qui n'a aucun sens. Bref une retraite à la carte.
J'ai 56 ans et en me débrouillant bien je pourrai avoir les trimestres requis en avril 2011. J'ai donc cotisé ce qu'il fallait parce que j'ai bossé étant jeune, que vient faire mon âge là dedans ? C'est là que cette réforme est injuste.
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 18-10-2010 à 08:29 sta |
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Parfaitement exact !!
Pierre
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| Sujet : au delà Nouveau | De F6FKN Le 18-10-2010 à 08:34 sta |
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Sans compter que ceux qui souhaitent partir plus tot vont devoir payer les cotisations chomage des jeunes a qui ils voudraient bien laisser la place!
Absurde non ?
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 18-10-2010 à 20:18 sta |
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Ahhh au fait un truc lamentable dont j'ai oublié de parler !!
Les cures à 2000 les deux semaines remboursées par la sécu, tout les ans pépé dans la piscine à Vichy et mémé qui joue au casino du coin en attendant, tout ça au frais des caisses de retraitres ou nous cotisons tous !! c'est pas du profit sur le dos des autres ça ??
Je ne parle pas non plus des toubibs qui prescrivent ces cures à tout va, qu'en pépé et mémé insiste un peux !!!
Quand je dis depuis l'temp qu'on se flingue nous même !!
Preuve encore aujoud'hui, les gens sont tellement cinglés qu'il se rue sur les pompes et vont de ce fait faire chier les autres !!
J'en passe ........!!
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| Sujet : au delà Nouveau | De adr66 Le 18-10-2010 à 20:32 sta |
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<<quand pépé et mémé insistent un peux>>
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| Sujet : au delà Nouveau | De Totolagalène Le 18-10-2010 à 21:46 sta |
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Non pas de "X" pour le peu de pépé et mémé
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 18-10-2010 à 23:33 sta |
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S'ils insistent beaucoup, dans la piscine, ça devient X, non ?
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"Les cures à 2000 les deux semaines remboursées par la sécu, tout les ans pépé dans la piscine à Vichy et mémé qui joue au casino du coin en attendant, tout ça au frais des caisses de retraitres..."
Quel rapport entre des "soins" et des caisses de retraite ?
Bref, le coup des cures, c'est un cliché qui date des années 70...
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| Sujet : au delà Nouveau | De Fifi Le 19-10-2010 à 06:00 sta |
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arrêtez de discuter!
Aujourd'hui, bougez vous les fesses du fauteuil et venez rejoindre le mouvement de grève dans la rue !
il faut que ça change et on ne pourra le faire que si tous montrez votre désaccord en grossissant les manifestations
allez que diable, une petite marche, c'est bon pour la santé
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 09:07 sta |
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> il faut que ça change
Si ça ne change qu'en France, le changement tournera à la catastrophe économique.
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| Sujet : au delà Nouveau | De René Le 19-10-2010 à 09:26 sta |
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Il en faut bien pour donner l'exemple.
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 09:41 sta |
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Les autres pays font exactement l'inverse. Bonne chance.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Michel 87 Le 19-10-2010 à 10:07 sta |
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Bonjour,
Entendu ce communiqué officiel ce matin : " Il y a seulement des tensions au niveau de l'approvisionnement en carburant "
Que ceux qui font la queue aux stations se rassurrent. Cela n'a rien à voir avec la pénurie! Le premier sinistre vous l'a dit l'a dit, m'enfin
On continue à nous prendre pour des billes ( au mieux )
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| Sujet : au delà Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-10-2010 à 11:21 sta |
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Jacques, cela s'appelle Panurge. Parce que tout le monde le fait, il faut le faire...
Il y a d'autres manières de supprimer les injustices en faisant preuve d'originalité (en a t'on envie) et surtout de ne pas contredire sa parole (programme du nabot en 2007 et je ne toucherai pas à...). La crise financière est passée par là et justifie beaucoup de contradictions inadmissibles.
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 12:07 sta |
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Je ne crois pas qu'il s'agit des moutons de Panurge. Les autres pays faisant l'inverse signifie que depuis la globalisation plus aucun pays ne peut vivre sans tenir compte du reste de l'univers sous peine de prendre des baffes sociales et économiques. J'ai déjà cité les 35h, je pense la même chose sur l'âge des retraites, car on en est depuis longtemps à la concurrence sociale. En plus la pyramide des âges fait que les nouvelles générations ne pourront plus assurer les retraites des baby boomers, on va donc inéluctablement vers les retraites par capitalisation. Personne n'a jamais réussi à remonter le sens de l'histoire.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gilbert Le 19-10-2010 à 12:36 sta |
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L'histoire s'est construite sur les actions des hommes...et non pas sur un quelconque destin irrémédiable.
Ok pour une refonte de la retraite, puisque le nombre d'actifs diminue et que la durée de vie s'allonge. Mais...
La vraie, seule et unique fumisterie qui se cache derrière ce que l'on nous propose, c'est que personne, quel que soit son état de santé ou sa volonté, n'aura la possiblité d'atteindre l'âge prévu, étant donné qu'a partir de cinquante ans on devient un licenciable sur le champ.
Je sais de quoi je parle et je l'ai écrit ici même: moi j'étais décidé à travailler plus longtemps, mais on m'a évincé, comme beaucoup d'autres. En pompant au passage trois d'indemnisation par les Assedic, en attendant la retraite, malgré mes recherches. J'ai réussi à retrouver un job à 59 ans et demi et pour trois ans. Pas un motif de gloire, mais seulement une vraie galère pour continuer à bosser à cet âge là !
J'ai reçu deux lettre de l'ANPE, me proposant d'être dispensé de recherche d'emploi puisque j'avais plus de cinquante sept ans (????)
Dois- je vous dire ou ont fini ces courriers?
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| Sujet : au delà Nouveau | De jackoe Le 19-10-2010 à 12:45 sta |
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| Sujet : au delà Nouveau | De REF18165 Le 19-10-2010 à 13:19 sta |
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Bonjour
Ah cette retraite, elle en fait parler beaucoup.
Mais qui l a mis dans cette etat ?
Les grand patrons ( gagne plus en faisant travailler les pauvres bougres, qu on paye avec un bol de riz par jour et un coup de pieds au cul, ou les gamins !! ) on delocalise ; chine inde afrique .
Resultat on pompe l argent de l etat, tout betement., et on achete des yacht et au bagnole, mais pas ici, dans les paradis fiscaux, ils ont pas a s en faire, il y a les retraites chapeaux !!! Et tous ca avec l accord de l etat ( on laisse pas les copains dans la merde !!! ) et voila ou l on en est aujoudh ui.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-10-2010 à 13:33 cms |
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"Les autres pays font exactement l'inverse."
Pas exactement, regardez ce qui se passe en Espagne ou en Grèce, beaucoup de mouvements sociaux dont on ne parle pas chez nous !
Les Allemands ont eu des aménagements importants à leur réforme dses retraites et on viré Schroeder à cause de sa réforme...
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 13:46 sta |
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L'Espagne, la Grêce, l'Irlande et même l'Italie sont des pays à problèmes financiers connus qui ont du et doivent encore prendre des mesures impopulaires sous peine de se faire éjecter de la zone euro. Les mouvements sociaux sont donc compréhensibles, personne n'aime perdre des avantages.
De toute façon vous pouvez encore virer Sarko mais pour revenir à quelle gauche ? Mitterrand lui-même avait opéré après quelques mois un tournant à 180° avec Delors car les faits économiques s'imposent d'eux-mêmes. Vous verrez la fin des retraites par répartition entre les générations car la natalité l'impose.
Et pourtant je ne suis pas un partisan du tout capital.
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| Sujet : au delà Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-10-2010 à 14:10 cms |
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Sortir de la zone euro, la belle affaire !
La Grèce n'aurait eu aucun problème si elle ne faisait pas partie de la zone euro.
Une petite dévaluation, les touristes seraient venus plus nombreux et l'équilibre retrouvé en 6 mois !
L'euro est maintenu trop fort, ça ne profite qu'à l'Allemagne et les petits pays s'épuisent à suivre le ryhthme...
Laz vérité, c'est que les politiques ne sont plus décidées par les gouvernements, mais par "le Marché" à Wall Street ou Londres ou Tokyo ! 
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| Sujet : au delà Nouveau | De YM Le 19-10-2010 à 15:34 sta |
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" Une petite dévaluation, les touristes seraient venus plus nombreux et l'équilibre retrouvé en 6 mois ! "
Eh oui ! TOUS les pays exportateurs tentent désepérément de réduire la valeur de leur monnaie pour favoriser leurs exportations.
Voyez les taux d'intérets proche de 0 !
Mais les Chinois sont en train d'investir (ce qui signifie "racheter la dette") en Grèce 
"Quand la Chine nous sauvera"
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| Sujet : au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 15:38 sta |
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> Sortir de la zone euro, la belle affaire !
L'affaire c'est qu'on ne prête alors plus d'argent à ce pays à un taux bas vu le risque de remboursement.
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| Sujet : au delà Nouveau | De YM Le 19-10-2010 à 15:54 sta |
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" L'affaire c'est qu'on ne prête alors plus d'argent à ce pays à un taux bas vu le risque de remboursement. "
Tiens, oui, c'est vrai ça: qui prête l'argent et pourquoi ?
Et d'où vient l'argent prété ?
Et où va l'argent dépensé (par l'emprunteur) ?
C'est curieux cette propension qu'à l'argent à apparaitre puis à disparaître mystèrieusement.
Quand une banque prète de l'argent à un gars qui achète sa maison, ce dernier n'en voit pas la couleur, il va directement dans la poche de l'entreprise de construction qui elle même le "met en banque" pour payer ses propres créanciers qui eux mêmes . . . etc. etc ...
Cette logique m'échappe totalement
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| Sujet : au delà Nouveau | De JCJ Le 19-10-2010 à 17:24 sta |
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C'est sûr qu'avec l'inflation des années 1870/80 c'était la belle vie...
10 à 15% d'inflation, les prix et les salaires doublaient tous les 8 ans.
Plus question de faire des économies, au contraire, emprunter...d'ou énorme consomation des ménages, pas de problème d'emploi... Tout le monde vivait à crédit.
Je me souviens avoir emprunté pour construire en 1979 en m'engageant à rembourser 2 fois mon salaire de l'époque au bout de 20 ans.
Mais le bon train de vie des pauvres, na jamais fait le bonheur des spéculateurs, on nous à imposé une monaie unique avec une inflation faible pour donner libre cours au "marché". La majorité a voté pour... faut être c...
L'idée de laisser filer la fellation.. pardon l'inflation n'est peut être pas mauvaise...
voir ici
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| Sujet : au delà Nouveau | De JCJ Le 19-10-2010 à 17:33 sta |
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Année 1970/80, je ne suis pas si vieux...
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| Sujet : au delà Nouveau | De guy F6ctp Le 19-10-2010 à 17:41 sta |
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Oui j'ai connu cette période qui à fait crever de faim les retraités de l'époque dont l'indexation ne suivait que de loin
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| Sujet : au delà Nouveau | De Gilbert Le 19-10-2010 à 18:16 sta |
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Allez, je m'y risque:
Dans les années 70, quand il y avait de l'inflation, mon salaire, et celui des collègues, augmentait de 10 % par an!
Moi je suis pour l'inflation !
Vous allez me dire: voui mais avec l'inflation les prix augmentaient, tandis qu'aujourd'hui les prix.....mais au fait, si! Les prix augmentent toujours !
Mais alors on nous b...se, a l'insu de notre plein gré????
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| Sujet : au delà Nouveau | De Fifi Le 19-10-2010 à 19:50 sta |
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mouai!,
les avis restent partagés suivant la "situation" et vision a court terme pour certain!
Ma vision des choses:
j'ai eu mon bac a 17 ans et trouvé de suite un emploi
marié a 21 ans j'ai pu acheter ma maison (très chère a l'époque avec un prêt PAP indexé)
a 26 ans le suis passé du coté commercial (ce que l'on nomme la grande distribution ou les hyper marchés si vous préférez!) et bossé plus de 60 heures semaine pour un salaire qui somme tout était correct rapporté au temps consacré
en tout cas je pouvais "vivre" (c'est a dire payer mes impôts, mettre un bifteck dans mon assiette, faire une virée de temps en temps et partir en vacance!)
depuis l'an 2000, mon salaire a stagné, l'euro est arrivé et mon pouvoir d'achat n'a cessé de baisser
j'ai vu a coté de moi les aides affluer de toutes parts pour les chômeurs, les immigrés, les sans papiers, les doigts palmés et...j'ai continué de travailler bien sagement en me disant qu'il fallait bien aider son prochain!
aujourd'hui, en 2010, mon salaire ressemble a deux goutes d'eau de celui d'il y a 10 ans et mon épouse qui a perdu son emploi navige de CAE en CES ou autres conneries du même genre puisqu' a 50 ans on ne vous embauche plus!
pour' revenir a mon salaire(en francs) ,les prix ,eux ressemblent plus a ce que je payais en franc sauf que c'est des Euros (qui coutent 6.5 fois plus) et a coté de ça les 'cousins' qui ne branlent rien de leurs 10 doigts ramassent autant que moi en aides de tout genre; j' en suis arrivé à devoir emprunter pour payer mes impôts et je ne parle même plus de loisirs!
et on me sort maintenant que je vais devoir travailler jusqu'à 67 ans minimum!!
alors non, je dis stop, faut arrêter de nous prendre pour des vaches a lait!
il faut arrêter de gaspiller l'argent durement gagné a la sueur de nos front pour payer n'importe qui, n'importe comment!
il faut arrêter de creuser l'écart "riches/ pauvres" et aller chercher l'argent là ou il se trouve
moi je suis définitivement en grève!!!!!!
je préfère encore crever que de continuer ainsi
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| Sujet : au delà Nouveau | De Flo13 Le 19-10-2010 à 20:29 sta |
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Bonsoir,
Pour ajouter une chose a ce débat:
"Pénurie d'essence" super! ça va vachement faire avancer les choses!!!
Et enfin comme con....rie aussi c'est que maintenant les jeunes veulent travailler moins et gagner plus!
J'espère sincèrement que cela va s'arranger car là, ça part en vrille de partout ...
Vive la France hein?! (démocratie ..... Mais bien sûr!)
Flo
Flo
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De ON5MJ Le 19-10-2010 à 20:42 sta |
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Prenez donc du recul et vous verrez que la mondialisation de l'économie pèse sur vous à chaque instant. C'est vrai pour les prix, pour les salaires et les retraites. Gauche ou droite c'est kif. Toutes les manifestations ne serviront qu'à soulager temporairement votre raz-le-bol mais ne changeront rien. On parie quoi ?
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-10-2010 à 21:47 cms |
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Florian a dit : maintenant les jeunes veuillent travailler moins et gagner plus...
Je crois qu'ils veulent surtout du boulot 
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Gilbert Le 19-10-2010 à 21:49 sta |
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Entièrement d'accord avec toi Fifi !
Mais rassures toi, tu ne travailleras pas jusqu'à 67 ans ....ils t'auront viré avant !
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Gilbert Le 19-10-2010 à 21:59 sta |
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J'oubliais !
ON5MJ,
Le guguss qui nous sert de président l'a dit à la télé, en s'adressant aux constructeurs automobiles:
" Nous vous aiderons à construire des usines à l'étranger pour vendre les produits sur place , mais pas pour les vendre chez nous. Je suis personnellement de près ces dossiers."
Les pauvres doivent trembler de peur, d'autant plus qu'il y a belle lurette que nos voitures sont construites à l'étanger. ( au moins partiellement )
En attendant s'il doit y avoir une mondialisation, c'est bien sous cette forme là qu'elle devrait exister. Mais forcément la marge brute n'est pas la même...
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Totolagalène Le 20-10-2010 à 13:06 sta |
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De René Le 20-10-2010 à 14:44 sta |
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"...mais ne changeront rien. On parie quoi ?"
C'est pas beau de parier sur le malheur du peuple.
"la mondialisation de l'économie pèse sur vous à chaque instant."
Houuuu, j'ai peur.
Oui... les riches pèsent lourd et ils nous écrasent et nous étouffent, mais ils perdront tout à casser leurs jouets.
C'est justement ce système économique qui doit être modifié.
C'est loin de n'être qu'une question de retraite.
Il y a une grève très simple à faire: La grève de la consommation. Ne consommer que le strict nécessaire.
De plus, c'est très écologique 
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De REF18165 Le 20-10-2010 à 18:56 sta |
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Oui
Je suis d accord greve de la consommation ou alors acheter ""FABRIQUER TOTALEMENT EN FRANCE"" mais attention, car la vous risquez d aller "cul nu"" un bon bout de temps.
Il n y a plus un slip ou paire chausettes fabriquees ici.
Et malgre ca, les prix n ont pas baisses, ou est la difference ? Cherchez bien .
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De adr66 Le 20-10-2010 à 19:18 sta |
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Les prix n'ont pas baissés !!! , cherchez donc la faute ou pltôt l'escroquerie chez nos soit disant cher compatriotes commerçants, qui soit disant ne devait pas augmenter les prix !!
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De jackoe Le 20-10-2010 à 21:15 sta |
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Personnellement moi même, je suis pour la mondialisation. Jusqu'à preuve du contraire, nous sommes tous sur une seule planète. Il n'y a aucune justification à ce que certains s'en foutent plein la panse alors que d'autres crèvent de faim. La mobilisation sur l'inique réforme des retraites imposée par le gouvernement des clients (invités ?) du fouquète'sse ne doit pas nous faire oublier la misère près de chez nous et un peu plus loin...
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De ON5MJ Le 20-10-2010 à 22:22 sta |
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> C'est pas beau de parier sur le malheur du peuple.
HS
> Oui... les riches pèsent lourd et ils nous écrasent et nous étouffent, mais ils perdront tout à casser leurs jouets.
Je parlais de mondialisation. Quand on ne veut pas comprendre ... La mondialisation fait que plus personne en France n'est pas en compétition sociale avec n'importe quel travailleur en Asie, en Afrique ou parfois en Amérique du sud qui travaille pour un salaire de misère, nettement plus que les 35 heures, et souvent bien plus tard que 67 ans. Et qui n'ont pas de retraite eux ou si peu dans le meilleur des cas. Un exemple concret: aux Philippines un ingénieur en travaux civils reçoit un salaire typique de l'ordre de 200 à 250 euros par mois après une dizaine d'années de service; une aide domestique logée et nourrie mais sans compétence touche un salaire mensuel de l'ordre de 50 euros (et un sac de riz pour sa famille quand on est content d'elle).
> C'est justement ce système économique qui doit être modifié.
Karl Markx y pensait déjà en 1848. Où en est-on ? Ce qui a changé c'est la vitesse de transfert des biens, du pognon, de l'information et des travailleurs. Le capitalisme a toujours vécu de l'approvisionnement à bon marché en marge des pays nantis pour satisfaire une population privilégiée qui peut payer. Je me demande ce qui fera changer cela, et surtout partout en même temps parce si nous boycottons une consommation qui tient notre économie à peu près droite, il y a une foultitude de populations qui ne demandent qu'à consommer et à prendre notre place.
> C'est loin de n'être qu'une question de retraite.
Il n'y a que cela de vrai.
> Il y a une grève très simple à faire: La grève de la consommation. Ne consommer que le strict nécessaire.
Trois jours et je suis certain que tout le monde va replonger sur sa télé, sa bagnole, ses vacances, son apéro, etc.
> les prix n ont pas baisses, ou est la difference ?
Si, ils ont baissé mais en termes de relatifs au pouvoir d'achat. Combien de mois de salaire coûtait une télé il y a 40 ans ? Combien de téléphones portables avez-vous par rapport à il y a 30 ans ? Combien coûte la minute de communication VoIP dans toute l'Europe par rapport à l'époque des monopoles ? Qu'aviez vous comme commodité dans vos bagnoles (parfois le chauffage était une option en 1960) ? Combien de chaînes de télé captez vous comparé aux 3 chaînes nationales de la belle époque ?
Un exemple concret: mon premier ordinateur en 1979 avec un 8080 - 48K de RAM - un moniteur non graphique - deux floppy 8 pouces de 250 KB et une imprimante à matrice super lente, le tout dans un rack 19 pouces m'avait coûté 7.500 euros (c'était à usage professionnel hein quand même) .... D'ailleurs des vêtements made in France coûteraient 5 à 10x plus que ce que vous payez aujourd'hui en made abroad.
Je déteste vraiment les propos de comptoir, les yapuka et les tentatives démagogiques faisant croire que demain on rasera gratis si on fiche le bordel aujourd'hui.
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De jackoe Le 20-10-2010 à 22:58 sta |
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Ben mon Jacquot, que veux tu échanger ici si ce ne sont pas des propos de comptoir ??? On discute entre nous. Chacun a son avis plus ou moins bien raisonné. Manque plus que l'apéro...
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Gilbert Le 20-10-2010 à 23:00 sta |
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Vous ne pouvez nier une paupérisation de la population, la stagnation des salaires et la disparition d'emplois?
Vous ne pouvez nier également la stratégie des grands groupes pratiquant les délocalisations, ce qui à terme provoquera une chute des ventes par disparition des acheteurs? Ceux qui fabriquaient des voitures en France étaient aussi ceux qui les achetaient !
Forts de nos incompétences en économie, nous en sommes réduits aux propos de comptoirs et aux yapukas, qui ont au moins le mérite d'engager un débat.
Personne ne demande à être rasé gratis. Le leitmotiv des revendications aujourd'hui est: du boulot pour les jeunes, et une retraite decente pour ceux qui ont travaillé toute leur vie.
Les théories de Marx ont prouvé leur échec. Mais entre le capitalisme sauvage, prôné et favorisé par ce gouvernement et le capitalisme raisonné ( le mot n'est pas de moi ) il y a une marge, non?
Je pense sincèrement que les mouvements de protestation actuels sont autant motivés par les abus de ce système que par la réforme des retraites.Ca ressemble beaucoup à une mise en cause du président et de ses méthodes.
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De jackoe Le 20-10-2010 à 23:07 sta |
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" Les théories de Marx ont prouvé leur échec. " Ah bon ? Quand ça ?
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De ON5MJ Le 20-10-2010 à 23:26 sta |
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> Le leitmotiv des revendications aujourd'hui est: du boulot pour les jeunes, et une retraite decente pour ceux qui ont travaillé toute leur vie.
Comme si le boulot se décrétait à Matignon ou à l'Elysée ! Et comme si les retraites n'étaient pas payées par les actifs ! En résumé comme si l'économie faisait une parenthèse aux frontières de l'hexagone. Depuis 1973 je n'entends qu'un seul mot: crise. Quoi, depuis le temps on n'a pas encore trouvé une solution la crise !
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Totolagalène Le 20-10-2010 à 23:31 sta |
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tsf-radio.......bistrot.org
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De René Le 21-10-2010 à 10:14 sta |
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"Combien de chaînes de télé captez vous comparé aux 3 chaînes nationales de la belle époque ?... etc..."
Ha oui... super utile tout ça.
Du pouvoir d'achat pour forcer les gens à acheter et ingurgiter de la daube, quel progrès !
"Je parlais de mondialisation. Quand on ne veut pas comprendre ... "
Pourtant, il faut être objectif, cette mondialisation ne fait que creuser l'écart entre riches et pauvres... mais, il est permis d'être sourd et aveugle.
"Il n'y a que cela de vrai."
Vous ne comprenez pas pourquoi les gens sont dans la rue, je cite Gilbert:
"Ca ressemble beaucoup à une mise en cause du président et de ses méthodes."
"Trois jours et je suis certain que tout le monde va replonger sur sa télé..."
C'est mieux que de se laisser tondre sans rien dire. Il en restera toujours quelque chose.
"il y a une foultitude de populations qui ne demandent qu'à consommer..."
C'est un but ?
Consommer, toujours consommer de plus en plus de trucs qui ne servent à rien, épuiser toutes les ressources et ensuite... se battre ?
On favorise déjà depuis longtemps la consommation de technologie à des populations qui crèvent de faim.
Regardez bien ce qu'est la mondialisation du coté agricole et la grande spéculation sur les céréales... une toute petite poignée d'individus s'enrichissent et tiennent la vie des populations entières au creux de leurs claviers.
Bref... chacun ses utopies.
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De ON5MJ Le 21-10-2010 à 10:42 sta |
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René , je ne défends rien, je dis juste que ceux qui sont dans la rue y sont sans tenir compte que la mondialisation les tient par la barbichette. C'est tout. Ils se trompent donc sur les résultats attendus. Et en plus les décisions sont déjà prises car imposées par la concurrence sociale entre diverses parties du monde et par le vieillissement de la population occidentale. Pour les miracles il faudra repasser un autre jour.
Quant à l'intérêt du nombre de chaînes, etc pour moi il n'y en a pas, c'est juste la réponse au fait que les salaires n'ont pas baissé puisque les gens consomment bien plus. Et sans jugement sur l'intérêt de cette consommation;
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De adr66 Le 21-10-2010 à 10:52 sta |
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Quand on enttend les argumentaires de pub sur les téléphone portable et autre Ifone ou Ipad ou je ne sais quelle autre merde, c'est toujour la même rengaine , téléchargez des photos et des vidéos, recevez des emails, envoyez des SMS, quel bandes de gros cons !
Pendant une manif je suis persuadé que je serait capable de flinguer une de leur sale boutique à pognon !!
Les gens peuvent déplacer une image avec un doigt, quelle intelligence !!
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De F6FKN Le 21-10-2010 à 10:55 sta |
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Dans le temps, mon grand-pere recoltait sa petite parcelle de ble qui servait de casse-croute a ses poules.
Il prelevait a chaque recolte une petite partie du ble, qui servait de semence pour l'annee suivante.
Maintenant, de grandes societes US ont pose des brevets sur des races de ble, et les paysans payent de formidables royalties pour pouvoir utiliser ces semences a haut rendement.
Les Ricains gagnent beaucoup d'argent quand le cultivateur seme!
Resultat: les recoltes sont tantot tres mauvaises (meteo), tantot excellentes, et surabondantes.
Le prix du ble est devenu incontrolable, les paysans ne s'en sortent plus, et les speculateurs se marrent...
Le progres a grandement ameliore la vie des gens! (enfin de quelques-uns)
Les programmes televises, tres bien etudies essaient a longueur de journee de nous convaincre d'acheter des accessoires totalement inutiles, qui finiront rapidement a la dechetterie.
On fait croire a nos jeunes que pour reussir dans la vie, il faut etre chanteur, habiter a Monaco et en Suisse, essayer de devenir Belge pour payer moins d'impots, et ne pas hesiter a ratisser l'argent des Francais, dont le president est un ami de ce parfait exemple de profond civisme.
Et tout le monde applaudit, et reve de suivre cet exemple consternant.
Si l'on ne travaille pas dans le cinema, le sow-bizz, ou que l'on ne passe pas a la tele, on n'est plus rien.
Et pourtant, beaucoup de "RIENS" travaillent a ameliorer le sort de leurs concitoyens.
(humanitaires, chercheurs, benevoles, et de nombreux "insignifiants" ...)
Mais, ca n'interesse personne; pas assez spectaculaire.
Dans certains pays d'Afrique, quelque soit la facon dont votre voisin s'enrichit, c'est parce qu'il a un bon gri-gri.
Peu importe si son enrichissement est malhonnete.
La France ne serait-elle pas en passe de devenir une republique bananiere ?
Sans un minimum de morale, point de solution.
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De F6FKN Le 21-10-2010 à 10:59 sta |
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Si ca continue, je vais construire une usine de GRI-GRIS!
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Pierrot du 82 Le 21-10-2010 à 12:10 cms |
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Exemple de gris : Michel Jackson, ni blanc ni noir !
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De F6FKN Le 21-10-2010 à 12:15 sta |
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Encore un qui s'etait fait refiler un gri-gri made in China.
Il n'a dure que quelques annees.
Un victime supplementaire de la mauvaise qualite Chinoise!
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 21-10-2010 à 12:18 sta |
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Tu sais que parfois t'es drôle Pierrot . Et puis si l'autre Pierre pouvait limiter ses propos, l'appel à la haine n'a jamais amené rien de bon
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De F6FKN Le 21-10-2010 à 13:21 sta |
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En me connectant sur MAMADOO pour consulter ma messagerie, je suis tombe sur ce gros titre de la page:
Nokia supprime 1.800 emplois dans le monde, l'action bondit
HELSINKI (AFP) 21/10/10 12:56
Du malheur d'un cote, et du profit de l'autre.
Quand on dit que l'argent n'a pas d'odeur...
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De adr66 Le 21-10-2010 à 18:47 sta |
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Même plus de hotline de France en plus, juste des gonzes dont on ne comprend rien à ce qu'il disent, des vrais robots !!!
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| Sujet : Regardez un peu au delà Nouveau | De YM Le 21-10-2010 à 18:56 sta |
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Eux non plus ne comprènent pas ce qu'ils disent
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De ON5MJ Le 21-10-2010 à 21:52 sta |
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Voici un article belge sur le sujet: la Libre Belgique en ligne
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On peut expliquer de deux manières la fronde sociale persistante en France contre la réforme des retraites, alors que pareille réforme, dans d’autres pays, n’a pas provoqué tant de chahut. La première manière est, en ce moment, celle de tant de médias étrangers, anglo-saxons particulièrement. Présenter le Français moyen comme naturellement - congénitalement, à la limite - plus protestataire (le cliché du Français râleur) et rétif au changement que ses voisins. Voire plus idiot : il serait le seul en Europe à n’avoir pas compris la nécessité démographique d’une telle réforme. La deuxième explication, moins caricaturale et dénigrante, consiste à rappeler les nombreux facteurs qui, dans cette réforme comme au-delà, alimentent la tension.
Une double incompréhension de base, due à un déficit de pédagogie. L’Etat n’a pas assez expliqué le double paradoxe (apparent) de cette réforme, que les Français ne comprennent donc pas : à quoi rime-t-il de forcer les gens à travailler jusqu’à 62 ou 67 ans alors que, d’une part, tant de seniors sont au chômage dès 55 ans et que, d’autre part, tant de jeunes peinent et tardent à rentrer sur le marché de l’emploi ?
Un gros problème de style. Le pouvoir est vu par ses opposants comme rigide, obtus et insensible. "Droit dans ses bottes" jusqu’à la caricature. Cette impression provient notamment du fait que le gouvernement s’est beaucoup fait prier avant d’amender (à la marge) sa réforme sur des points qui, pourtant, relevaient indéniablement de l’équité (mères de familles nombreuses, handicapés, etc.) Le pouvoir est aussi vu comme narquois, voire provocateur - la petite phrase sarkozyste : "Quand il y a une grève en France, plus personne ne s’en aperçoit !" Pouvoir encore perçu comme dans "le déni" et/ou "complètement coupé des réalités" (voir la négation en haut lieu, contre l’évidence, de la pénurie de carburants).
Une souffrance au travail qui n’est pas marginale. Le cliché du travailleur français privilégié car aux 35 heures ne colle pas (toujours) à la réalité. Il oublie ces innombrables travailleurs confrontés à une pénibilité réelle et croissante dans leur emploi : salaires peu élevés, horaires contraints, précarité statutaire grandissante, stress professionnel - voir la série noire de suicides au travail, et pas seulement chez France Telecom. Travailler plus longtemps dans ces conditions apparaît donc physiquement insupportable à nombre de Français.
Un profond sentiment populaire d’injustice. C’est évident dans les slogans et calicots des manifestants. Une injustice perçue entre le sort infligé aux "petits", qui se jugent de plus en plus précarisés, et celui des élites, perçues comme de plus en plus privilégiées. Sentiment qu’ont renforcé les récentes affaires du bouclier fiscal, en vertu duquel 30 millions ont été remboursés à Liliane Bettencourt, du gros dédommagement octroyé à Bernard Tapie, ou du "bouc émissaire" Jérôme Kerviel, seul à payer pour le scandale de la Société Générale. Le pouvoir n’a pas mesuré l’ampleur de ce sentiment populaire. Si, par exemple, les parlementaires avaient réformé leur propre système de retraites (ultra-avantageux) avant de s’attaquer à celui des citoyens, le projet Woerth serait mieux passé.
Des problèmes structurels non réglés. Le souligner n’est pas excuser leurs actes : nombre de jeunes des banlieues figurent parmi les casseurs. Ces quartiers n’ayant pas bénéficié du plan Marshall promis après les émeutes de 2005, un sentiment d’abandon par le pouvoir, et donc de hargne à son égard, persiste.
La réforme au sens large vue comme la régression. Parmi les nombreuses réformes mises en œuvre depuis 2007, rares finalement sont celles qui ont amélioré le quotidien des gens. Même la plus sociale, le droit opposable au logement, est, de facto, inopérante. A tort ou à raison, les réformes sont donc vues par une large partie de l’opinion comme n’étant que des régressions.
Une rigueur qui commence à durer. Même si François Fillon n’a prononcé que cet été le mot tabou de "rigueur", nombre de mesures d’austérité ont déjà été imposées aux Français (assurance-maladie, fonction publique, etc.) Qu’on vienne toucher à présent à leur retraite ("Le seul patrimoine de ceux qui n’en ont pas", selon l’expression consacrée) passe donc mal. D’autant que, parallèlement, la rigueur imposée à l’élite (réduction du train de vie de l’Etat, etc.) n’est pas (encore) très visible.
Une perte de légitimité. S’incliner quand le Parlement, légitime, votera le projet Woerth ? Mais, en 2005, le président Chirac lui-même a bien abrogé le contrat première embauche (CPE) après son approbation par le Parlement, se souviennent les manifestants. S’incliner face à la parole et aux promesses des politiques ? Mais Nicolas Sarkozy lui-même avait promis de ne pas toucher à la retraite à 60 ans, se remémorent-ils aussi. D’où une grosse perte de repères.
Une extraordinaire impopularité. "Avec désormais 69 % de mécontents, Nicolas Sarkozy atteint, dans nos baromètres, le niveau d’impopularité le plus élevé de tous les présidents de la Ve République", analysait mercredi le patron de l’institut de sondages BVA. Une majorité de l’opinion ne passe plus rien au chef de l’Etat, quoi qu’il fasse.
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Gilbert Le 21-10-2010 à 22:54 sta |
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ON5MJ
Alors comme ça il y aurait vraiment des motifs sérieux expliquant les mouvements de protestation !!!
Ben ça alors !!!! Même ,les belges s'en sont rendu compte !
Je ne peux que suggérer aux moralistes de ce fil, de lire attentivement cet article.
Ce ne sont que des anecdotes, mais elles traduisaient bien la mentalité du triste sire:
- s'augmenter son salaire de 170% ( ou plus, je ne sais plus exactement)
- et s'acheter, en pleine crise, un avion de près de 200 millions d'euros, alors que l'on dispose de la flotte du G.L.A.M.
Il se fout de nous et se contente de prendre du fric pour lui, son frère et ses copains.
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De adr66 Le 21-10-2010 à 23:03 sta |
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<<<<<celle de tant de médias étrangers, anglo-saxons particulièrement. Présenter le Français moyen comme naturellement - congénitalement, à la limite - plus protestataire (le cliché du Français râleur) et rétif au changement que ses voisins. Voire plus idiot : il serait le seul en Europe à n’avoir pas compris la nécessité démographique d’une telle réforme>>>>
Ben moi ces média je les emmerde au plus haut, s'ils sont à la botte des financiers et ce régal à baisser leur froc moi pas !!
Tout ce bordel parce qu'une dictature dicte sa loi sur le marché mondial en prenant sont peuple pour des moins que rien !!
J'vais vous dire une bonne chose, tout ceci c''est la guerre de l'argent, des pauvres contre les riches, pire encore c'est la guerre de l'homme contre l'homme, contre sa sale nature à vouloir toujour plus que l'autre !!
Quand le pétrole, ce putin de liquide ne sera plus, l'homme sera là devant le fait accomplis, là la guerre vraie guerre entre pauvre et riche atteindra sont apogée !
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Gilbert Le 21-10-2010 à 23:21 sta |
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Ouai, mais tout ça ne dit pas ou trouver 2 x 250K log !!!!
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De ON5MJ Le 22-10-2010 à 00:25 sta |
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Ca c'est sur un autre fil de discussion !
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De René Le 22-10-2010 à 09:35 sta |
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Si vous avez bien lu l'article, cela résume bien la situation.
A ajouter, le sentiment d'illégitimité que nous avons de notre président.
"... Pour les miracles il faudra repasser un autre jour."
Cela n'empêche en rien d'exprimer un raz le bol et de demander, non pas des miracles, mais une solution aux problèmes qui perdurent.
C'est ce qui se passe. La réponse est regard hautain, dédaigneux et ricanements.
Beurk !
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De F6FKN Le 22-10-2010 à 09:37 sta |
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Y'a qu'a le refiler aux Anglais, qui l'expedieront a Ste Helene...
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Flo13 Le 23-10-2010 à 00:12 sta |
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Pour en revenir a ce sujet:
Réforme, retraite,injustices ect ....
Je pense plutôt a ça pour mon avenir dans ce monde moi.
http://www.youtube.com/watch?v=zUCltN5zX6U
Elle au moins elle a soulevé les questions/problèmes que je me pose souvent
Flo
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 23-10-2010 à 00:29 sta |
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Florian: on ne construit pas sa vie sur des rêves, fussent t'ils de youtube. Affronter le réalité est souvent plus probant
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Flo13 Le 23-10-2010 à 00:37 sta |
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"Affronter la réalité est souvent plus probant"
Encore faut'il le vouloir et/ou le pouvoir, il y a des jours ou je me demande ...
Désolé si j'apparais pessimiste mais aujourd'hui je suis un peu désabusé.
Flo
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De jackoe Le 24-10-2010 à 14:36 sta |
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De Flo13 Le 24-10-2010 à 15:10 sta |
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Bonjour,
Mort De Rire ....
(Il faut dire aussi que c'est bien trouvé )
Flo
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| Sujet : Une page d'un journal belge sur ce sujet Nouveau | De guy F6ctp Le 24-10-2010 à 15:15 sta |
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Rien de nouveau sous le soleil "" 1972 il ne rentre pas ce soir Eddy ""
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De ON5MJ Le 30-10-2010 à 02:49 sta |
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On n'est pas tendre en Francophonie ...
Le cadeau empoisonné de François Mitterrand par Guy Legrand, directeur adjoint de Trends-Tendances
Comment diable le prolétariat français ose-t-il afficher son égoïsme avec autant d'impudeur ? Il ne s'agit pas ici de la forme, mais du fond. Il est choquant, certes, qu'un héraut de la lutte des classes brandisse, du haut de sa barricade, le droit de grève comme finalité autorisant tout, de l'enquiquinement des citoyens à l'étranglement de l'économie. Mais ce n'est finalement là que l'avatar d'un milieu nourri à l'image subliminale du grand soir. Par contre, comment imaginer un tel aveuglement face à la pyramide des âges et au principe de répartition qui préside au paiement des retraites, en France comme chez nous ? Comment peut-on, avec autant de désinvolture, faire fi des générations suivantes, qui régleront inévitablement l'ardoise ? Car si les lycéens sont eux aussi descendus dans la rue, ce n'est pas en affirmant leur volonté de payer pour les aînés. Leur égarement dans cette galère tient sans doute d'un besoin de défoulement couplé à la volonté de s'affirmer en défendant une cause, fût-elle erronée. C'est une constante à cet âge ; les cadres d'aujourd'hui peuvent bien le reconnaître, n'est-ce pas ?
On peut contester la manière dont le camp politique en place présente la question, voire mettre en doute certains chiffres. On peut aussi se rebiffer face au diktat du pouvoir, une tradition bien ancrée outre-Quiévrain, où l'on conçoit mal l'évolution sans mini-révolutions. En Suède, la réforme des retraites de 1998 fut précédée par 14 ans de négociations ! Il est par contre des réalités qui s'imposent d'autant plus qu'elles se vérifient dans la vie de tous les jours. La première, c'est le nombre d'actifs face au nombre de retraités. En France, le ratio était de 5 à 1 en 1950 ; il est aujourd'hui de 3,5 à 1, en attendant 2 à 1 en 2040. Quand les actifs paient pour les retraités, principe de la répartition, il est clair que la situation devient intenable.
L'allongement de la durée de vie est une autre facette de cette réalité, bien plus tangible encore. En 1910, lorsque la France fixa pour la première fois l'âge de la retraite à 65 ans pour certaines catégories professionnelles, on pouvait à juste titre la qualifier de «retraite des morts», puisque l'espérance de vie moyenne était à l'époque inférieure à 50 ans. En un siècle, elle a toutefois progressé de 30 ans ! Elle est aujourd'hui de près de 78 ans pour les hommes et de 84,5 ans pour les femmes. Résultat : une retraite de 24,5 ans en moyenne pour les Français et de 28,2 ans pour les Françaises, d'après l'OCDE. Ces chiffres sont de 22,4 et 27,8 ans en Belgique, de 19,8 et 24,5 ans dans l'Union européenne à 19, ou encore de 17,6 et 21,1 ans aux Etats-Unis.
Ce sont là des réalités incontestables... qui ne doivent pas en occulter une autre : l'espérance de vie n'est pas la même pour tous. En France toujours, il semble que celle des ouvriers est inférieure de sept ans à celle des cadres. Et si l'on retient la notion d'«espérance de vie en bonne santé», qualifiée plus scientifiquement de «sans incapacité», la différence atteindrait 10 ans. Mais comment prendre cette réalité en compte ? La question paraît quasiment insoluble. Autre question : en décidant d'abaisser l'âge de la retraite de 65 à 60 ans à dater du 1er avril 1983, François Mitterrand réalisait-il qu'il faisait à ses successeurs un fameux cadeau empoisonné ? Qui sait...
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De Fifi Le 30-10-2010 à 05:49 sta |
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Bla,bla,bla.......
on croirai entendre un discours de politicien véreux..................
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De guyguy Le 30-10-2010 à 14:28 sta |
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Cadeau ?? .Ceux qui sont partis à 60 ans , s'en sont pas aperçus .???.
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De JCJ Le 30-10-2010 à 14:51 sta |
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Moi, je me demande, quand tout le monde sera mis au régime de retraite par répartion, d'ou exactement viendra l'argent qui servira à payer ces retraites de rèves...
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De JCJ Le 30-10-2010 à 14:52 sta |
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Zut encore une erreur...
Moi, je me demande, quand tout le monde sera mis au régime de retraite par CAPITALISATION, d'ou exactement viendra l'argent qui servira à payer ces retraites de rèves...
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De F6FKN Le 30-10-2010 à 14:58 sta |
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De la GRANDE ILLUSION nationale!...
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De F6FKN Le 30-10-2010 à 14:58 sta |
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De guyguy Le 30-10-2010 à 15:43 sta |
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Dahan "disparait" de F-I , les dictatures n'ont jamais supportés les humoristes !
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De fdevlos Le 30-10-2010 à 16:47 sta |
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De ON5MJ Le 30-10-2010 à 21:12 sta |
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> Moi, je me demande, quand tout le monde sera mis au régime de retraite par
> CAPITALISATION, d'ou exactement viendra l'argent qui servira à payer ces retraites de rèves...
Ben du travailleur nécessairement puisqu'il s'agit d'une épargne forcée. Où se trouve le problème, c'est pour la génération qui a cotisé pour ses aînés et pas pour elle. Le passage de la répartition à la capitalisation prendra donc 20 à 40 ans, en fonction de la pyramide des âges et de la capacité à payer en partie pour deux systèmes divergents mais dont l'un diminue avec le trépas des bénéficiaires.
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De JCJ Le 30-10-2010 à 21:39 sta |
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Mettre de coté 1/3 de son salaire pendant 40 ans pour espérer vivre 20 ans de retraite cela fait un peu lourd.
D'autant plus que l'argent placé pendant la période active sera sûrement dilapidé par les gentils organismes de gestion.
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De ON5MJ Le 31-10-2010 à 00:33 sta |
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Je ne faisais que répondre à la question: d'où viendra le pognon. Quant à savoir s'il existera encore à la retraite, là je décline la responsabilité de le deviner.
> Mettre de coté 1/3 de son salaire pendant 40 ans pour espérer vivre 20 ans de retraite cela fait un peu lourd.
Mais c'est un peu ce qui se passe avec la répartition pendant les 20 ans de la retraite, sauf que celui qui bénéficie de la retraite n'est pas celui qui met de côté.
Je ne sais pas ce qui est prévu mais cette retraite new fashion, est-ce la constitution forcée d'un capital qui revient progressivement à l'ayant-droit ou à ses héritiers ? Quid de ses survivants s'il meurt avant l'âge normal moyen ? Quelle forme de solidarité existe dans ce projet ?
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De guyguy Le 31-10-2010 à 11:28 sta |
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En ce qui conçerne" l'assurance vie " la banque ne recherche jamais les héritiers , 13(1) milliards vont dans leur poches . ( (1) = en francs ??? et "au pif" . )
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De Gilbert Le 31-10-2010 à 19:57 sta |
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Plus vrai: un texte de loi récent fait obligation aux banques de rechercher les bénéficiaires de ces assurances.
Obligation effective au jour de parution au journal officiel, mais avant....
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De jackoe Le 31-10-2010 à 20:04 sta |
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"Obligation effective au jour de parution au journal officiel" Sans doute une histoire de décret d'application qui tarde à être rédigé. Nos énarques ont d'autres rollex à fouetter ...
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| Sujet : D'un autre magazine belge ... Nouveau | De Tésèsèfe.56 Le 31-10-2010 à 20:13 sta |
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"D'autant plus que l'argent placé pendant la période active sera sûrement dilapidé par les gentils organismes de gestion."
Malheureusement je pense comme vous Jean-Claude, il suffit de se rappeler l'affaire "Enron" ...
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