| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 06-12-2010 à 21:08 sta |
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Bonsoir,
Ma question est sans doute bête mais bon ...
Comment il faisaient a l'époque (1930-1945) pour maintenir constant du 110V continu avec toutes les pertes qu'il devait y avoir sur les lignes?
En 110V alternatif (1950-1960) certes, on utilisait des transfos élévateurs puis abaisseur mais en 110V continu?
Merci d'avance
Flo![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Pierrot du 82 Le 06-12-2010 à 21:15 cms |
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Avec les rhéostats d'excitation des génératrices...
Mais c'était réglé à la louche !
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De f1bec Le 06-12-2010 à 21:16 sta |
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simplement .... la source était proche de l'utilisation, j'entend par la que la longueur des lignes étaient limités.
un exemple toujours d'actualité : la caténaire de la sncf ! une partie du réseau est électrifie en 1500v continu et l'autre en 25000 v alternatif .
en 1500v les sous stations sont plus rapprochées je crois.
et un autre probleme du courant continu : les phénomènes d'électrolise des courants vagabons sur toutes les surfaces métalique environantes (conduites de gaz ... etc etc etc )
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Gauloisir Le 06-12-2010 à 21:19 sta |
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Bonsoir,
Ben, c'est une question de section des lignes qui assuraient une faible perte, et les conso à l'époque n'étaient pas ce qu'il en est aujourd'hui. DE toute façon, il a fallu passer en 110 ac pour assurer les conso nouvelles et garder les lignes DC. J'ai connu le 110 V ac, la consommation augmentant, afin de de pas augmenter la section des lignes, il a été décidé de passer en 200 V ac.
A+
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Gauloisir Le 06-12-2010 à 21:20 sta |
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Gauloisir Le 06-12-2010 à 21:22 sta |
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Concernant la régul, ben, il y avait quand même l'électronique ou l'électrotechnique de l'époque qui pouvait l'assurer, des régulateurs de toutes sortes, les anciens s'avaient en faire.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 06-12-2010 à 21:27 sta |
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"Avec les rhéostats d'excitation des génératrices..."
Ah! oui, pas bête! on augmente ainsi de cette façon la tension au bornes de l'induit, fallait y penser ...
Et dire que bientôt on va passer en 240/415V!
Merci
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Paul Le 06-12-2010 à 21:28 sta |
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Ah ouais, comment ça , ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Michel 87 Le 06-12-2010 à 21:35 sta |
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Le basculement en 220V a eu lieu dans les années 58 / 60.
C'étaient des équipes d' EDF et de sous traitants qui se chargeaient de l'opération.
Ils passaient de maison en maison en fournissant des lampes à la nouvelle tension, remplaçaient les résistances des fers à repasser( souvent le seul appareil électroménager du foyer).
En présence d'un réfrigérateur, ce qui était rare, ils fournissaient un auto-transfo.
Tout celà était fait gratuitement. 
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 06-12-2010 à 21:40 sta |
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Bonsoir Paul,
En fait une génératrice continue c'est une machine a courant continu utilisé a l'envers.
Plutôt que d'alimenter l'inducteur et l'induit puis de récupérer une puissance mécanique a la sortie, On alimente l'inducteur a travers un rhéostat et on fait tourner l'axe de la MCC.
Du coup on récupère une tension continue sur l'induit. En faisant varier la résistance du rhéostat on fait varier la vitesse du rotor et proportionnellement la tension a l'induit.
Trois gros inconvénients:
-C'est du courant continu qui sort, donc en effet, distribué sur de faibles longueurs
-Il y a un risque d'emballement de la MCC si le rhéostat de l'inducteur pète ou si il est trop diminué.
-Quand on baisse la tension aux bornes de l'inducteur d'une MCC, on augmente la vitesse de la MCC mais par contre on diminue le couple (risque de blocage du rotor si le couple résistant est supérieur au couple utile)
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Michel 87 Le 06-12-2010 à 21:40 sta |
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"On va bientôt passer à 240 V"
Ceux qui sont tout près d'un transfo EDF ont déjà droit au 240 V, eux ![[:ouin:]](s10.gif)
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 06-12-2010 à 21:44 sta |
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Raison de plus pour mettre le répartiteur des postes TSF sur 245V (ils étaient en avance quand même!)
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Michel 87 Le 06-12-2010 à 21:54 sta |
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Ils étaient d'autant plus en avance que je ne sais pas quel pays pouvait bien utiliser 240 V à cette époque.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De C. Denis Le 06-12-2010 à 22:03 sta |
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C'était la Grande Bretagne ! et c'est établir une compatibilité entre leurs produits et ceux du continent que tout le monde passe à 230 V
A noter pour le secteur 110 V continu: pas de perte par capacité parasite des lignes.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Gauloisir Le 06-12-2010 à 22:07 sta |
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Oui et comme dit Denis, il est même envisagée, pour les très longues distances, de faire des lignes à haute tension en continu, car il n'y a pas de pertes selfiques ni capacitive. Le problème est de retransformer le DC en AC.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Michel 87 Le 06-12-2010 à 22:12 sta |
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En revanche, lorsque on coupe l'alimentation d'une ligne alimentée en continu sans charge, il faut impérativement décharger l'energie du condensateur constitué par les fils du câble. ![:o[]](s13.gif)
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 06-12-2010 à 22:49 sta |
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De JCJ Le 07-12-2010 à 08:02 sta |
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Ah ! les belles centrales électriques de l'époque...
Photo tirée de ce site
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De F6FKN Le 07-12-2010 à 08:38 sta |
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Pour redresser la HT avec les valves amercure, ca, je comprend.
Mais je n'arrive pas a trouver comment de pareilles tensions peuvent etre repassees en alternatif a l'arrivee.
Aucun semiconducteur ne pourrait supporter de pareilles tensions.
Alors, ou est l'astuce ?
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 07-12-2010 à 10:30 sta |
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Les thyristors ou les IGBT sont mis en série.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De F6FKN Le 07-12-2010 à 13:08 sta |
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C'est quand meme fort.
Ca doit etre un vrai casse-tete pour commander tous les etages de ce bazard de maniere synchrone.
Chapeau quand meme! 
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De HLJ Le 08-12-2010 à 21:40 sta |
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Il y a aussi ceciet cela dans le même sujet.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 08-12-2010 à 21:58 sta |
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Bonsoir,
Quand un particulier avait du 110V continu chez lui, les prises étaient t'elles polarisées???
Vous allez me dire que pour le peu d'électroménagers que l'ont avait a cette époque (radio, lumières et fer a repasser) ça n'avais pas une grande importance mais bon ...
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Gauloisir Le 08-12-2010 à 22:02 sta |
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Bonsoir,
Dans un sens le poste radio était muet et dans l'autre, il gueulait
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 08-12-2010 à 22:06 sta |
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Une bonne manière pour repérer les bornes de la prise
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De slouptoouut Le 08-12-2010 à 22:18 sta |
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Bonjour,
effectivement, et pour les petits appareils électrodomestiques, souvent on se contentais de prise n'ayant pas de sens, et d'essayer les deux sens possibles pour retenir celui pour lequel ça fonctionne !
(si ça ne fonctionne pas , il suffisais de retourner la fiche , c'étais souvent précisé dans la notice a l'époque du 110v à courant continu)
pour les gros appareils a moteur, notamment les machines outil (ou il peut y avoir de reels risques a essayer un sens puis l'autre , notamment si ça tourne a l'envers avec des risques de projection de pièce vers l'usager , de casse ou de desserrage d'outil tournant ) on utilisais dans de tels cas , soit un branchement direct et fixe , avec repèrages, soit une prise spéciale a détrompeur ...Mais là, ce n'est plus du domaine du particulier et de l'habitant "normal"
(déja qu'il étais rare d'avoir des appareils électroménagers chez soi à cette époque , a part un fer à repasser ou un radiateur qui se fichent éperduement du sens du courant ... alors , le cas particulier ...d'un particulier desservi en 110V continu, et possédant chez lui un touret à meuler, un étau limeur, ou un tour ...c'étais rarrisimme !)
sloup
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Tésèsèfe.56 Le 08-12-2010 à 22:28 sta |
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Bonsoir à tous ![[:!!:]](s17.gif)
Sur certaine poulie de sortie moteur, il y avait une flèche pour indiquer le sens de rotation ...
Même en "tri" ...
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Florian (flo13) Le 08-12-2010 à 22:36 sta |
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Et plus tard, pour ceux qui avait la télévision avec un réseau de 110V continu, ça ne posait pas de problèmes? une télévision TC???
Flo
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De slouptoouut Le 08-12-2010 à 22:43 sta |
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Oui, certe, il y avais souvent une flèche sur la poulie moteur , et il y a souvent moyen d'essayer les deux sens sans risque ...
Mais pour rendre l'essai sans risque , il faut parfois enlever les courroies de la dite poulie , essayer, puis les remettre ...Or, il arrive que cette flèche ait disparu avec les années , et que soit cette poulie soit inacessible , soit qu'on ne dispose pas des clés adéquate pour desserer le moteur ou le tendeur !
Sur certaines machines assez évolués , on trouvais
-pour les machine outil en courant continu : un relais polarisé, dont l'attraction , conditionné par un aimant , ne ferme le contact que si le champ de la bobine parcouru par le courant continu et de même sens que le champ de l'aimant (ainsi, si le sens est incorrect, le relais ne "colle pas" et ne permet pas le démarage du moteur
-pour les machines outil en triphasé : un "relais de phase" , basé sur des résistances, condensateurs, bobinages, associé de manière telle au niveau des déphasages , pour qu'il ne ferme le contact que si l'ordre de succession des phases est correct ( ainsi , si on a inversion de phases , le relais ne "colle pas" et ne permet pas le démarage du moteur )
(de nos jours, ce genre de systèmes existent toujours, pour empécher la rotation a l'envers de machines dangereuses, mais ces relais polarisés et ces relais de phase sont remplacé par des modules tout électroniques ...)
sloup
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De C. Denis Le 09-12-2010 à 00:44 sta |
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Pour les moteurs à courant continu, seuls ceux qui sont construits avec un aimant permanent ont le sens de rotation qui dépend de la polarité de l'alimentation.
Les autres, qu'ils soient série, parallèle ou compound voient leur sens de rotation dépendre uniquement du sens relatif du câblage inducteur / induit.
Par ailleurs l'électroménager d'alors (surtout aspirateurs) était équipé de moteurs universels fonctionnant aussi bien en alternatif qu'en continu.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De slouptoouut Le 09-12-2010 à 18:41 sta |
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Bonjour,
oui, je sais, les petites machines grand public (perceuse à main, scie sauteuse) ont toutes des moteurs universels , de même le petit électroméganger (aspirateurs, moulins, batteurs ...) ont tous des moteurs universels , qui "se fichent" de la nature du courant et de ses polarités , de sorte qu'une erreur de sens de branchement n'a aucune incidence ...
Mais sur des équipements industriels, il est tres courant de trouver des moteur asynchrones triphasés , et relativement courant de trouver des moteurs CC à aimant permanent (et là, l'erreur de branchement de l'alimentation du moteur a une incidence ...)
sloup
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De C. Denis Le 09-12-2010 à 20:40 sta |
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Je ne vois pas bien ce que viennent faire les moteurs asynchrones triphasés sur les réseaux 110 V continu
Quant aux moteurs avec aimants permanents ils ne sont pas si vieux pour cause d'aimants pas suffisamment puissants.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De slouptoouut Le 09-12-2010 à 21:04 sta |
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Bon, je sais, on s'est égaré ...vers le cas général du branchement d'équipement a moteurs et d'anciennes installations (en général, et ne faisant plus de distinction entre continu, monophasé, ou triphasé) et sur les risques potentiels liés a un branchement incorrect de leur moteur...
sloup
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De F6FKN Le 09-12-2010 à 21:10 sta |
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On ne va pas tarder a apprendre que dans tout le departement de l'allier, le seul engin encore alimente en secteur continu est le PC de Patrick...
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De Masterorion Le 10-12-2010 à 00:34 cms |
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De F6FKN Le 10-12-2010 à 08:27 sta |
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De toutes facons, avec la generalisation des alimentations a decoupage, si l'on passait au 220V continu, tous les appareils sans transfo et certains moteurs n'y verraient pas de difference.
Mais l'alternatif a quand meme bien des avantages.
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| Sujet : Secteur 110V continu Nouveau | De JCJ Le 10-12-2010 à 08:49 sta |
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Petit film ede Thomas Edison, partisan du continu, et montrant les dangers de l'alternatif qui peut tuer facilement : ici
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
