| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De melouk Le 22-01-2011 à 17:10 sta |
|
bonjour tout le monde
je sais qu on peut remplacer la lampe EZ80 par deux diodes 1n4007 placé en serie avec deux rsistances de180.le transmateur du haut parleur peut etre remplacé par un transfo de 220v/6v et lenroulement 6v sera placé cote haut parleur bien. mais mantenant avec lle developpement de la technologie vous n allez pas me dire qu il n y a pas un moyen de remplacer les autres composants par des circuits modernes en tenant compte des valeurs de tensions eleveés .et cela sans perdre le charme de la tsf de l interieur qu a l'exterieur.salutation .....
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De f1ftp Le 22-01-2011 à 17:56 sta |
|
Bonjour a tous
Une EZ80 ce remplace par une EZ80
Le transfo du Hp NE PEU PAS être remplacé par un transfo 220/6V
Et tant que vous y êtes pourquoi ne pas virer l'intérieur et remplacer le tout par un châssis à transbar ![:o[]](s13.gif)
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De madi Le 22-01-2011 à 18:35 sta |
|
Oui peut etre remplacer le tout par une aquarium
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2011 à 18:37 sta |
|
Si si, f1ftp; un petit transfo 220/6 V peut très bien dépanner comme transfo de HP.![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De madi Le 22-01-2011 à 18:43 sta |
|
esqu`on peux utiliser un transfot 220/12 v a point milieu pour une amplification push-pull?
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 22-01-2011 à 18:44 sta |
|
Bonjour,
les modif suggéré ne sont pas interdites, et effectivement fonctionne ...plus ou moins , mais
-ce ne sont pas des améliorations , mais plutôt des pis aller pour dépannage de fortune
-ça ne respecte pas l'authenticitée du poste
-ça peut présenter quelques risques
En effet :
le remplacement d'un transfo de sortie de haut-parleur par un petit transfo 220/6V fonctionne effectivement , sans risque, et suffisamment pour obtenir des sons , mais:
ce n'est pas fait pour ça, et ça aura une médiocre fidélitée , parce l'adaptation d'impédance sera bien approximative , et la bande passante d'un tel transfo sera plus proche du téléphone que de la hifi ! (certe suffisante pour écouter de la parole sur des grandes ondes plus ou moins parasitées) et ce sera visiblement pas d'époque (d'autant qu'en général ce transfo est visible)
le remplacement d'une valve EZ80 par 2 diodes 1N4007 est possible , et fonctionnera certe , mais la HT apparaitra immédiatement est sera trop forte, les surtensions qui en résultent peuvent endommager a plus ou moins long terme les condensateurs (au risque de les voire exploser un jour, faire des dégats sous le poste et répandre des confettis de papier et de ruban d'alu partout ...) et ce n'est la aussi pas authentique .
Bref, ces solutions fonctionnent , et on peut s'en contenter en dépannage provisoire ... mais ce ne sont que des pis-aller peu recommandables si elles sont durables et si vous voulez reellement conserver le charme de l'appareil !
sloup
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De omale 13 Le 22-01-2011 à 18:47 cms |
|  |
bonsoir
moi je verrais plutôt 24 au secondaire se qui donnerait 9 ohms
mes les spécialistes vont se manifester
a+ omale 13
| |
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 22-01-2011 à 18:55 sta |
|
A propos d'ampli a lampe en push-pull:
on peut effectivement utiliser des transfo 2*110 /6,3V , ou 2*110/12,6V en guise de transfo de sortie, et c'est ce que j'avais fait , en dépannage avec une paire de 6L6 et un gros T A de télé à lampes Philips (ceux à circuit en C et enroulement isolé sous plastique translucide bleu ...) et ça marche pas trop mal , et sort un son assez puissant , surtout s'il s'agit d'un push de EL34 ou de 6L6 classe AB2 ...Attaquant des chambre de compression à pavillon Bouyer !
Mais ce n'est pas de la haute-fidélité qu'il faut en attendre, mais plutôt de la sono du domaine du public adress ! (les prestations d'un tel montage seront plutôt du genre à haranguer la foule dans une foire , ou a annoncer des numéro de dossard et des performances sportive dans une course en compét ! et c'est précisément l'usage final qui avais été fait du montage que j'avais réalisé avec ça ! )
sloup
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De f1ftp Le 22-01-2011 à 19:10 sta |
|
Non Omale c'est plutôt l'inverse
un rapport de tension de 10 donne un rapport d'impédance de 100 et 100X8 =800
on est bien loin des 8Kohms de Zaa nécessaire à un push d'EL84
pour les étages à lampe uniques il tenir compte de la saturation magnétique du fer par le courant continu
circulant en permanence dans le bobinage.
Pour utiliser un transfo d'alim comme transfo de sortie il faudrait au minimum enlever les tôles enchevêtrées
et les remètres en ménageant un entrefer d'environ 5/100 à 1/10 de mm
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De myke Le 22-01-2011 à 19:29 sta |
|
Bonsoir,
Et si on utilise un transfo d'alim surdimensionné par rapport à la puissance à fournir (par exemple, utiliser un 25 VA pour sortir 7W), peut on se passer de démonter les tôles?
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Michel 87 Le 22-01-2011 à 19:41 sta |
|
Non, ce n'est pas une question de puissance, mais comme le dit f1ftp, il y a une composante continue pour laquelle un transfo conventionnel n'est pas conçu.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De YM Le 22-01-2011 à 19:43 sta |
|
Le rapport des impédances est le carré du rapport des tensions.
Par exemple 220V / 6V = 37 dont le carré est 1370.
Avec un HP de 4 ohms sur la sortie 6V, l'impédance primaire sera 4 x 1370 = 5480 Ohms.
On n'est pas si loin que ça !
En utilisant les secondaire 3 x 300V et 6V, on a: 600 / 6 = 100, soit un rapport de transformation de 10000, c'est beaucoup trop ! !
J'ai aussi, comme Sloop, utilisé des transfo divers comme transfos de sortie.
Les Philips "bleus" provenant de TV couleur sont très intéressants de par leurs multiples enroulements que l'on peut réorganiser et ne sont pas si mauvais que ça !
Certaines séries ronfaient (mécaniquement) mais sont parfaitement fonctionnels, un "vieux" dépanneur conservateur peut en avoir des dizaines 
Je me souviens d'un Push Pull de 4CX250 144Mhz 1KW input alimenté par 3 transfos de ce type !
Amusez vous bien !
Yves.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De omale 13 Le 22-01-2011 à 19:58 cms |
| |
bonsoir
très bien merci f1ftp
et en plus j'ai vu un article complet a se sujet
a+omale 13
| |
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De omale 13 Le 22-01-2011 à 20:16 cms |
| |
bonsoir
hé oui BERNARD vous étiez dans le juste
a+ omale 13
| |
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 22-01-2011 à 20:23 sta |
|
Bonjour,
oui, en effet, les transfo philips "bleus" provenais de démontages de télés couleurs anciens, et allais pas si mal que ça, mais je ne m'en servais que pour de la sono (pas de la Hifi) et utilisé en push-pull ça convient bien sans devoir détôler (les 2 composantes continues dans les deux demi-primaires s'annulent du fait du montage symétrique)
En S E , ces transfos d'alim ne sont pas prévue pour la composante continue qui n'est pas annullée, et si certe ça marche quand même, c'est quand même pas terrible ! Une solution plus satisfaisante et sans détoler serait de faire un montage "choc system" a l'étage final (self dite de choc entre HT et anode, condensateur de liaison au papier de plusieurs µF entre anode et primaire du TA utilisé en TS ...ainsi la composante continue est supprimmée et on peut utiliser un TA sans détoler et creer d'entrefer ) ce genre de montage se faisais dans certains étages finaux de poste du tout début des années 30 (certains "jambons" Philips) et avais une musicalitée acceptable , mais avec peu de puissance et peu de basses , pour descendre plus bas dans le grave il faudrais un condo supportant la HT et les composantes alternatives a fréquences musicales élevés (électrochimique normaux déconseillé, ils ne sont pas fait pour ça ) et qui soit de forte valeur en capacité ...chose qu'on n'installais pas dans de tels postes a cause de son volume prohibitif ...(De nos jours et si on veut s'amuser avec ce type de montage on peut faire ça avec un condensateur de démarrage de moteur de machine à laver entre l'anode et le primaire du TA servant de TS , facilement récupérable et peu critique, mais c'est encombrant !)
sloup
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De madi Le 22-01-2011 à 20:55 sta |
|
Quelle complication!!!!!!!!!!!!!!!![[:??:]](s11.gif)
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De melouk Le 22-01-2011 à 21:14 sta |
|
c"est pas compliqué il faut avoir de l"imagination pour comprendre l'electronique. il faut te mettre à la place de l' electron.....
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2011 à 21:18 sta |
|
On peut aussi utiliser un transfo de HP comme petit transfo d'alim.
Vive la bidouille!!!
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Paul Le 22-01-2011 à 22:34 sta |
|
Pour les transfos bleus j'en ai toujours cherché sans en trouver, mais recemment on m'en a donné un dont je me servirai pour alimenter en 750V une QQE04-20.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Paul Le 22-01-2011 à 22:34 sta |
|
Pour les transfos bleus j'en ai toujours cherché sans en trouver, mais recemment on m'en a donné un dont je me servirai pour alimenter en 750V une QQE04-20.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Paul Le 22-01-2011 à 22:36 sta |
|
Ah et message pour F6FTP, si on ne trouve pas d'ez80 ou peut toujours mettre une EZ81
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Totolagalène Le 22-01-2011 à 22:40 sta |
|
C'est quoi un transfo bleu? Une tite photo SVP?
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 22-01-2011 à 22:46 sta |
|
Effectivement, un TS peut dans certains cas peut servir de TA , et c'étais la bidouille que j'avais fait pour alimenter sur secteur un flash Starblits 150M normalement destiné à fonctionner sur piles , dans certaines circonstances un peu spéciales
En effet, et c'étais il y a une vingtaine d'année, j'avais monté un TS à étrier (récupéré dans un vieux poste "a oreilles") , suivi d'un pont de diodes BY164 (le pont en ligne vert, bien connu de ceux qui ont dépanné des TVC4) et d'un gros chimique (de 4700 µF ) le tout alimentant un flash Starblitz ( gourmand en piles ) monté sur le sabot de flash d'un appareil reflex argentique 24*36 pourvu d'un déclencheur électrique (de nombreux reflex Canon disposais de cette possibilité) ...
Le tout étais placé , lors de soirées dansantes, sur trépied , en direction de la piste , dans le but de faire des photos surprises ... et commandé par un relais temporisé , un bon vieux Télémécanique , noir avec la bobine jaune ... La dite bobine (en 220V alternatif) étais excité par la sortie "lumière noire-slows" de la régie , et la molette du relais temporisé étais réglé le temps jugé largement suffisant pour qu'on ait entre temps invité une fille à danser ... (la suite est facile à imaginer ) , mais vu la pénombre qui règne sur la piste lors des série de slows il faut faire des photos au flash, et vu que le système est appellé a rester longtemps sous tension sans personner derrière pour conserver l'effet de surprise , il fallais alimenter le flash des heures durant et autrement qu'avec des piles (sans quoi il en fallais plusieurs jeux de piles par soirée !)
C'étais amusant, comme bidouille, mais cet automatisme a été vite décrié ...et mis en panne par d'autres participants qui étais venu flirter et avais découvert son fonctionnement ...ceci a cause des "photos compromettantes " qu'il prenais
sloup
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De PAT54 Le 23-01-2011 à 06:13 sta |
|
Salut à tous,
je reviens sur l'utilisation d'un transfo 220/6 volts en dépannage d'un TS.
6 volts alternatifs? On le connecte directement à la bobine mobile? On peut utiliser un enroulement spécifique aux 2 ampoules d'éclairage du cadran?
Merci de confirmer car je voudrais faire un essais sur un poste monté avec une EL 41 en finale
Patrick.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 23-01-2011 à 09:49 sta |
|
bâ,
on se borne a le mettre en lieu et place du TS d'origine, un coté du primaire 220 à l'anode, un autre coté du primaire à la HT , le secondaire directement à la bobine mobile du HP (on peut utiliser un TA avec plusieurs enroulements dont un spécifique aux lampes cadran en guise de TS mais il est plus simple d'utiliser un petit TA d 'électrophone valise, ou de projecteur PAR36, ou même un transfo de sonette électrique ... ne pas ajouter quoi que ce soit, ne pas le relier au 6,3 des lampes cadran existantes )
nota : si le poste a dépanner comporte une contre réaction "tellegen" ou autre subtilitée , il y a une chance sur deux pour que les enroulements soit dans le mauvais sens (on ne sait pas à priori dans quel sens ils ont été bobinés) et il faudra peut être inverser deux fils, soit au primaire, soit au secondaire (si il y a réaction au lieu de contre réaction , soit en pratique oscillations BF ,genre sifflement ou hullullements ...il faudra inverser deux fils)
sloup
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De PAT54 Le 23-01-2011 à 11:51 sta |
|
Merci Slouptoot de ces précisions ; j'ai conservé le transfo de mon ancienne sonnette électrique qui possède 2 sorties 4,5 volts et 6 volts. Le poste en question ne risque rien car c'est celui de mon atelier et son TS vient de se couper (700ohms) alors un bricolage dessus ne lui fera pas de mal .
Cdt.
Patrick.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Pierrot du 82 Le 23-01-2011 à 11:56 cms |
| |
Dans le cas d'une EL41 l'impédance requise est 7000 Ohms au primaire.
Il faudrait donc utiliser un transfo 220 --> 5 V pour un HP de 4 Ohms, et un transfo 220 --> 4 V pour un HP de 2,5 Ohms.
Pourquoi ne pas utiliser plutôt un vrai transfo de HP que ces acrobaties indignes d'un "amateur" de radios anciennes.?
| |
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De ON5MJ Le 23-01-2011 à 11:58 sta |
|
En n'oubliant pas l'entrefer ... because courant continu.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De slouptoouut Le 23-01-2011 à 14:00 sta |
|
Bonjour,
oui, on peut prendre le transfo de sonnette et utiliser le secondaire 4V , on sera pas loin de la véritée !
le détolage est recommandé pour l'entrefer, mais on peut essayer sans (l'essai ne risque pas grand chose si ce n'est un mauvais fonctionnement ...mais toujours mieux que le mutisme complet !)
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De f1bec Le 23-01-2011 à 15:28 sta |
|
moi je m'arrange avec des transfo bf de ligne 100v qu'on peut récupérer soit dans de vieux pds bouillet ou acheter chez monacor, la bande passante est pas parfaite mais avec toute les prises intermédiaires on arrive a se dépatouiller
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De omale 13 Le 23-01-2011 à 15:53 sta |
|
bonjour
F1BEC ,ses qu'oi un vieux pds bouillet, merci a+ omale 13
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De f1bec Le 23-01-2011 à 16:04 sta |
|
hé hé :) je voulais écrire Bouyer, pds = projecteur de son, c'est les enceintes large bande parfois étanche, cylindre en plastique blanc (en grande surface, quais de gare, lieux publiques divers ...), on y trouve un hp 8 ou 4 ohms et un transfo d'adaption calibré en watts à plusieurs prises au primaire
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De omale 13 Le 23-01-2011 à 16:14 cms |
| |
ok ses plus clair comme sa
a+omale 13
| |
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De f1bec Le 23-01-2011 à 16:18 sta |
|
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De Totolagalène Le 23-01-2011 à 21:09 sta |
|
Avant de remplacer le TR de HP il est préférable se demander de quoi il est mort, peut-être de mort naturelle mais peut-être ausi parcequ'il y a un condensateur de découplage entre le primaire (côté plaque du tube final) et la masse, que ce condensateur s'est mis à fuir et qu'il a engendré dans le primaire une intensité que celui-çi ne pouvait pas supporter.
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De PAT54 Le 24-01-2011 à 07:46 sta |
|
Salut à tous,
Le poste est un Radio LL Douglas 54. Je l'ai récupéré sur une poubelle il y a environ 3 ans.ce jour-là il pleuvait beaucoup, le poste était complètement trempé. Le cadran cassé avec un morceau manquant, les caches ampoules latéraux absents, la membrane du HP HS et la BM coupée ( je l'ai remplacée par un HP d'auto-radio de 4 ohms et monté la bobine d'excitation sous le châssis. Le TA avait des cosses arrachées du support en carton mais réparable car non coupé ni en CC. J'ai enlevé à la toile et à la Dremel toute la rouille que je pouvais trouver sur le châssis, la calandre etc... le CV démonté a eu le droit à une immersion partielle dans une solution de bicarbonate de soude, j'ai changé tous les chimiques et les condos papier ( j'ai mis des MKT de récup. en les associent en // pour ajuster les valeurs dont je ne disposait pas), j'ai recâblé tous ce qui était douteux. Au premier essais il s'est mis à fonctionner parfaitement. Depuis il me sert de poste d'atelier car il n'est pas présentable. Il fonctionne parfois en continu pendant deux à trois heures jusqu' à cette coupure ou pluôt mise en CC de son TS qui était déjà bien abîmé ( à la récupération du poste il avait eu le droit à un passage au sèche-cheveux)
Voilà pour ma défense, c'est le seul poste de ma collection dans ce cas. Je ne possède pas de TS en 7000 ohms, je n'ai que du 5000 ohms, alors si cette bidouille peut dépanner ce poste, je pense que ce n'est pas trop grave de modifier encore une fois son aspect technique.
Cdt. PATRICK
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De François Lucbert Le 24-01-2011 à 08:06 sta |
|
Bonjour Patrick,
"le CV démonté a eu le droit à une immersion partielle dans une solution de bicarbonate de soude"
Je ne savais cette propriété du bicarbonate de soude !! et dans quelle proportion et combien de temps l'avez-vous fait tremper.
Cdt
François
|
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De PAT54 Le 24-01-2011 à 17:08 sta |
|
Bonsoir,
un demi paquet de 250 g de bicarbonate pendant deux semaines le temps de remettre à niveau le reste de la partie électrique puis je l'ai électrocuté comme indiqué dans le livre " La pratique de la construction radio".
Voilà une photo du poste .
Cdt.
Patrick.
| |
|
| Sujet : perfectionner la tsf Nouveau | De PAT54 Le 26-01-2011 à 04:45 sta |
|
En ce qui concerne l'utilisation du bicarbonate, je l'avais trouvé en lisant la rubrique des astuces du site" TSF et postes à galène "; il faut utiliser de l'eau distillée, moi j'en ai à bon compte car je récupère l'eau de condensation de la clim. de la maison des beaux- parents.
Cdt.
Patrick
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
