Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 15-03-2011 à 22:38 sta Bonjour, Dimanche 13/03, bourse TSF à Clamart. Parmi les exposants, un gars très sympa venu du Lot m'a quasiment donné ce chassis d'"oscillographe" --> Aucune marque visible si ce n'est "modèle 732". Les lampes sont : valve 6BX4 double triode 6J6 triode-pentode ECL80 pentode 6BA6 une lampe absente (7 broches) Tube cathodique : Dario DG7131 Le transfo semble bon : alimenté en 220 il fournit : 6 V pour le chauffage 6 V sur un second enroulement 400 V sur un troisième enroulement 400 V sur un quatrième enroulement. Les filaments des lampes présentes et du tube cathodique s'allument. J'aimerai bien le remettre en route. Avant de relever le schéma à la main si besoin pour déterminer la lampe manquante. Quelques questions préliminaires : Quelqu'un reconnait-il cet appareil ? Existe-t-il un schéma ? DG7131 : ça parle à quelqu'un ? Merci d'avance pour votre aide.

Sujet : DG7131 Nouveau De normand  Le 15-03-2011 à 23:02 sta Bonsoir . dg7131 non ! mais dg7/31 oui Si je ne me trompe pas c'est le meme que le dg7/32 en version assymetrique en horizontal . Genre d'oscillo que l'on fabriquait en kit avec les cours par correspondance style lectronitec (je crois) je suis pas sur bonne soirée A

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 15-03-2011 à 23:25 sta merci normand, la référence est dessous. J'ai mal lu ... Du coup, 130000 résultats de recherche gogol "LOW VOLTAGE CATHODE RAY TUBE FOR OSCILLOSCOPES" "Low voltage" me plait

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 15-03-2011 à 23:31 sta Bonjour, Ca ressemble en effet à un petit oscillo basique de débutant, ou de kit fourni avec des cours de radio ...(appareil dont les perf ne sont pas bonne à grand chose, mais qui peut être intéressant et instructif a remettre en route, et qui peut servir pour dépannages basiques en BF ...) Si rien ne se passe sur le tube cathodique mais que le filaments chauffent et qu'il y a de la HT , il y a probablement pas de THT appliqué au TRC et c'est peut être ça la panne et la raison de l'absence d'un tube ! la lampe manquante pourrais bien être une EB91 ou 6AL5 montée en redresseur doubleur de tension , solution parfois adoptée pour la THT du TRC mais ce type de tube (EB91) est un peu frèle pour cet usage, et a peut être été retiré parce elle étais HS suite a une avarie dans le circuit d'alimentation THT ! attentions aux chimiques de filtrage cartouches rouges d'époque (il pourrais bien être fuyard ou avoir des propensions a exploser , a changer comme sur un poste TSF !) et aux chimiques alu a visser sur chassis (même si marqués OK à l'époque, il ne le sont peut être pas tant que ça aujourd'hui !?)

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 15-03-2011 à 23:37 sta Merci Sloup. C'est donc ce genre d'appareil Si quelqu'un à un schéma de ce type d'oscillo, ça m'aidera à relever le mien ... Merci

Sujet : DG7131 Nouveau De freddesvergers  Le 16-03-2011 à 07:44 sta Bonjour, le schéma... Frédéric  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 16-03-2011 à 21:42 sta Merci Frédéric pour ce schéma. Heureusement, le mien semble bien plus simple. Voici un début de relevé --> Je cherche en premier lieu à identifier la lampe manquante. Sloup parle de EB91 ou 6AL5. Est-ce que ce schéma partiel permet de confirmer cette hypothèse ? Un petit briefing sur les circuits THT en général me serait surement utile. S'il y a un volontaire ... merci d'avance à lui  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Florian  Le 16-03-2011 à 21:59 sta Bonsoir, Je pencherais aussi pour une 6AL5 ou autre diode, elle sert pour le doubleur de tension. Il est vrai que rien qu'a voir la taille de la 6AL5, ça fait bizzare de la retrouver en THT! Perso, j'aurais utilisé une EY86 ou EY88 bien plus costaud mais plus gourmande! Flo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 16-03-2011 à 22:02 sta si c'est une double diode, les connexions inutilisées semblent indiquer qu'une seule sur les deux est utilisée.

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 16-03-2011 à 22:17 sta Bonjour, l'utilisation d'une telle petite double diode détectrice en tant que redresseur THT est tout à fait possible bien que pas conseillée, du fait du tres faible débit demandé par un tube cathodique (quelques centaines de microampères ...qu'une détectrice peut fournir !) par contre c'est l'isolement qui risque de poser problème et qui s'il tient dans la plupart des cas, n'est pas garanti (soumises a plusieurs centaines de volts, certaines tiendront, et pas d'autres ...c'est un peu "ça passe ou ça casse" !) Les connexions manquantes le sont elles parce le relevé est trop partiel ? (faire un relevé plus complet) ou parce il s'agirais d'un redressement monoalternance rudimentaire ? (et non un bi-alternance ni un doubleur ...) Si c'est bien pour le redressement de la THT, on doit pouvoir remplacer cette lampe par une valve THT de télé , ou un redresseur THT de télé a semiconducteur (évidemment ce ne sera plus le même support ...) sloup

Sujet : DG7131 Nouveau De Pierre Roque  Le 16-03-2011 à 22:21 sta C'est je pense une 6X4 montage en monoplaque

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 16-03-2011 à 22:24 sta les connexions manquantes sont réellement manquantes . Par contre, si c'est un kit, impossible d'affirmer pour l'instant que cet oscillo a été monté complètement et à déjà fonctionné.

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 16-03-2011 à 22:27 sta Ah oui, bien vu comme éventualitée ! j'y avais plus pensé à celle là , la 6X4 en monoplaque ... (c'est plus costaud qu'une 6AL5 /EB91 mais ça n'est valable qu'utilisée en monoalternance monoplaque , pas en doubleuse, il n'y a pas deux cathodes séparés )

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 16-03-2011 à 22:28 sta merci Pierre, en effet, ça colle : d'après les data sheet, les connexions 2 et 5 des 6X4 ne sont pas connectées.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 16-03-2011 à 22:29 sta Bonsoir Sur votre ébauche de schéma ,si c'est une 6AL5 on n'utilise qu'une diode . Un coté de l'enroulement du TA doit aller à la masse . On sort presque -600 V (l'intensité est tres faible) ce qui suffit pour ce TRC d'autant plus que le + HT s'ajoute. Dans les oscillos,la cathode du TRC est alimentée en négatif ,ce qui permet de relier diectement les plaques de déviation aux anodes des tubes de balayage X et Y. Dans les montages à doubleur de tension c'est souvent un SCHENKEL.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 16-03-2011 à 22:46 sta A la lecture des derniers messages je rectifie,c'est sans doute une 6X4 qui redresse le + HT . Il devrait y avoir une deuxieme alim "-THT " (qui peut etre prise sur le meme enroulement du TA.)

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 16-03-2011 à 23:09 sta Merci. Il y a un deuxième enroulement qui donne aussi 400 V mais avec point milieu. Je l'ai mis sur le schéma avec la 6X4. Quel enroulement donne la THT du coup ?  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 17-03-2011 à 09:33 sta Bonjour L'enroulement avec point milieu (si ce point milieu est à la masse) pourrait etre l'alimentation HT avec un redressement double alternance 6X4 et filtrée par des chimiques. L'autre servirait à la "THT" avec un redressement simple alternance ?? Le filtrage serait fait par des condensateurs genre 0,1 µF . Si c'est le cas, l'enroulement 400 V sans point milieu pourrait etre en fil plus fin que l'autre.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 17-03-2011 à 09:44 sta On trouve souvent ce genre de montage en PJ.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 17-03-2011 à 11:51 sta Bonjour, Merci Adams, dans mon cas, au ohmètre, les deux enroulement semblent disjoints. J'ai relevé un peu plus --> Ce qui est dessiné dans la partie passe du schéma serait le circuit THT ? Quelle est la fonction des potars L et C en façade (voir schéma) ?  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 17-03-2011 à 12:51 sta j'ai la réponse à la question 2 : concentration, luminosité grace au site de F. Abignoli. Si je remet en service la partie basse du schéma (remplacement des deux chimiques de 16 µF et mise en place d'une 6X4) je devrait commencer à pouvoir jouer avec le spot, non ?

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 17-03-2011 à 14:48 sta Ca devrait repartir. La "THT" du DG7 31 étant de 600 V max ,l'enroulement 400 V suffit pour obtenir cette tension. Pour avoir le spot centré il faut que les tensions des plaques de déviation soient à peu près égales les potentiometres de cadrage étant à mi course. Si le spot est immobile,réduisez la luminosité au maxi pour ne pas bruler le tube,

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 17-03-2011 à 17:10 sta merci. A en croire cette doc (en haut à droite) : 6BX4 et 6X4 c'est kif-kif. Je peux tenter d'y placer la 6BX4 non ?

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 17-03-2011 à 18:00 sta Bonjour, une 6BX4 est une version de 6X4 en plus costaud , ces deux tubes sont interchangeables et vous ne risquez rien a essayer avec une 6BX4 (sauf si la THT est en court-jus !)

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 17-03-2011 à 18:24 sta En effet, ça fonctionne bien --> THT et CRT sont donc bons. Les 4 potars sont opérationnels. Je vais regarder l'ampli horizontal. Pour le balayage, j'imagine qu'il y a un oscillateur ?

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 17-03-2011 à 19:33 sta L'oscillateur est une "BDT" base de temps qui génère des dents de scie. Une fraction réglable du signal Y d'entrée y est reliée pour la synchro. Cette tension "SYN" met en phase le départ de la dent de scie avec le signal Y sinon l'image défile. Pour que la dent de scie soit linéaire,elle est produite par la charge à courant constant d'un condensateur,souvent le courant constant est fait par une penthode (tube dans lequel le courant anodique ne dépend pas ,ou tres peu,de la trension anodique.)La penthode fait partie d'une sorte de multivibrateur il y a un deuxieme tube. J'ai vu sur un oscillo simple une BDT de type "Phantastron "qui n'utiise qu'une seule penthode en intégrateur de Miller,auto oscillant. Le tube était je crois une EBF 80,la syncho n'était pas tres efficace,en mettant une EBF 89 c'était reparti . (Ou l'inverse, c'était dans les années 60 !)

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 17-03-2011 à 20:42 sta merci pour cette explication claire. J'ai complété le schéma avec ce qui me semble être l'ampli H basé sur une pentode 6BA6 --> J'imagine que la dent de scie dont vous parlez est amplifiée par cet ampli avant d'attaquer le CRT ? Ca permet de régler son amplitude.  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 18-03-2011 à 16:10 sta Bonjour C'est ça,souvent l'entrée de l'ampli X est commutable soit sur la BDT ou sur une entrée "EXT" (fonction X/Y). On trouve sur certains oscillos plus élaborés une multiplication par 5 ou 10 pour dilater l'échelle X. En voyant votre schéma l'ampli X (6BA6 chargée par 34 K) doit avoir une bande passante assez modeste.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 19-03-2011 à 16:50 sta Bonjour, Ici c'est le cas, j'ai complété un peu le relevé --> Le rotacteur, c'est galère. Une de ses connexions est connectée au 6 V du chauffage, je n'ai pas encore compris pourquoi. Toutes les lampes restent alimentées quelque soit sa position. Suite aux explications d'Adams, j'ai remis la 6BX4 à sa place et recherché la dent de scie avec un autre oscillo. Elle me semble pas mal (entre le condo de liaison C1 et le potar "ampli H") --> Elle est au max en fréquence (50 kHz). Amplitude : 20 V crète-crète. Quel doit être l'ordre de grandeur de son amplitude au niveau du CRT ? Le sélecteur de base de temps et le vernier sont opérationnels. Il y a un chimique avec sa pate + en l'air, je pense qu'elle devait être connectée aux deux résistances // de 4,7 k, pour le filtrage de l'alimentation de la 6BA6. C'est bizarre ces deux filtrages non ? 1 pour la 6J6 et 1 autre pour la 6BA6  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De jean-luc beulaygue  Le 19-03-2011 à 17:53 sta bonsoir le 6,3 v "filament" sert à la synchro secteur, aucune action sur les filaments

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 19-03-2011 à 18:18 sta Bonjour <<C'est bizarre ces deux filtrages non ? 1 pour la 6J6 et 1 autre pour la 6BA6>> Sans doute pour éviter les couplages par la HT,on est en impulsionnel. Le haut de la dent de scie n'est pas bon,il faudrait savoir quel est le type du générateur employé ,s'il n'y a qu'un tube genre EF 80 c'est peut etre un phantastron nommé aussi "transitron". Avec une patte de chimique dessoudée vous avez peut etre quelque part une tension alim. trop faible. Le 6,3 V qui va dans la BDT peut servir à la synchro secteur utile pour examiner les circuits qui y sont reliés . L'amplitude est en fonction de la sensibilité X du TRC ,tant de volts par mm, (se reporter à la doc du tube) au pifometre ce peut etre dans les 400 V,ces TRC n'étaient pas tres sensibles . En PJ une BDT transitron vous pourrez voir si vous avez ce genre de montage.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 19-03-2011 à 18:35 sta merci, ok, je vais donc essayer de régler ce problème de dent emoussée. Je pensais en fait que la 6J6 et les condos placés sur le schéma constituaient l'ensemble du générateur. Il ne reste plus qu'une lampe dans le montage : une ECL80. Sa triode vient peut-être compléter le générateur et sa pentode serait relatif à l'ampli V. Ou l'inverse ? Je vais compléter le schéma avec cette lampe pour en savoir plus. Merci en tout cas pour la doc.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 19-03-2011 à 21:39 sta Deux autres types de générateurs de dents de scie.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 19-03-2011 à 22:41 sta Bingo, là je crois que le second c'est le mien. La 6J6 est représentée symétriquement. Chez moi : R= 330 k R1 = 220 k C1 et C dépendent de la base de temps choisie R3 = 47 k + vernier R4 = 150 ohms R = potar de synchro sous réserve qu'il rejoigne la HT. J'ai rebranché la pate du condo --> Ca ne change rien pour la forme émoussée. Peut-être que c'est une des BDT non linéarisées dont parle le document de 18h18 que l'intégrateur de Miller est supposé améliorer. Ce dernier schéma sort de quel document ? Ca vaudrait le coup de tester ce montage tout seul pour voir la tête de la dent. Peut-être Toto pour tester son nouvel oscillo. Il semble revenu du ski  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Totolagalène  Le 19-03-2011 à 22:47 sta Bonsoir à tous! Oui je suis revenu entier mais mal aux pattes! (et je ne peux pas les brancher autrement) Je ne saurais pas bricoler un oscillo; heureusement le mien est comme neuf.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 19-03-2011 à 22:57 sta c'est vrai qu'il y a 2 t aux pattes d'un condo ! Je parlais uniquement de ce générateur de dents de scie donné par Adams --> Celui que j'ai sur un oscillo de récup lui ressemble et me donne des dents émoussées. Je me demandais si c'était normal

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 20-03-2011 à 09:24 sta Bonjour Voila ce que j'ai sur cette BDT.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 20-03-2011 à 09:28 sta Suite

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 20-03-2011 à 09:30 sta suite 2

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 20-03-2011 à 09:54 sta Pour finir ,le texte du premier schéma. (J.P. Oemichen Circuits Electroniques 1960)

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 20-03-2011 à 16:53 sta <<R = potar de synchro sous réserve qu'il rejoigne la HT.>> Plutot : Potar de durée de la dent de scie. Dans ces BDT il n'y a pas de dispositif de linéarisation de la charge,il faut faire rebasculer le multivibrateur avant la déformation qu'on voit sur votre oscillogramme. Mais pas trop tot,car cela diminue l'amplitude de sortie. Avec cette dent de scie on verrait un tassement et un repli sur la droite du TRC. Ca peut venir d'un composant mais aussi d'une HT trop basse.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 20-03-2011 à 18:15 sta Bonjour et merci Adams pour cette doc. En plus, le multivibrateur de la figure G-48 met en oeuvre la 6J6 que j'ai. Je vais essayer de retrouver les oscillogrammes donnés. Je parlais de potar de synchro car c'est la légende qui figure en façade sur le bouton en question. Il semble en effet clair que ce multivibrateur ne bascule pas assez tôt. Je suis arrivé à bout du schéma --> La ECL80 servirait de préampli et ampli vertical. Je suis à nouveau tombé sur une patte déssoudée. Il s'agit d'un composant reliant le potar "synchro" à la lampe ECL80. J'ai deux problèmes : - je ne sais pas s'il s'agit d'un condo ou d'une résistance (au centre sur la photo) --> Au multimètre : résistance infinie, capacité nulle. - Je ne sais pas sur quelle broche de la ECL80 le connecter. D'après l'explication de la page 144 ce composant transmettrait les impulsions négatives sur G1 pour la synchro. Merci encore pour votre aide  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 21-03-2011 à 21:13 sta Bonjour, j'ai la réponse au problème 1 : c'est bien un condo de 140 pF après mesure. Pour le problème 2 : la longueur de ce condo limite les possibilités de branchement sur l'ECL80 à la broche 1 ou 9 (plaque de triode ou grille 1 de pentode) : ça ne doit pas changer grand chose vu qu'il s'agit d'un condo. Demain je pense pouvoir changer les chimiques de filtrage, j'espère que ça améliorera la HT.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 21-03-2011 à 21:13 sta Bonjour, j'ai la réponse au problème 1 : c'est bien un condo de 140 pF après mesure. Pour le problème 2 : la longueur de ce condo limite les possibilités de branchement sur l'ECL80 à la broche 1 ou 9 (plaque de triode ou grille 1 de pentode) : ça ne doit pas changer grand chose vu qu'il s'agit d'un condo. Demain je pense pouvoir changer les chimiques de filtrage, j'espère que ça améliorera la HT.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 21-03-2011 à 22:00 sta Bonsoir Le composant est un condensateur ,cela se lit comme une résistance en partant du bout le plus pres d'une extrémité .Ce type de capa en principe ne bouge pas. Sa valeur doit etre relativement faible pour ne pas trop perturber l'ampli Y. Il doit prélever la synchro sur la plaque de la triode ou de de la penhode de l'ECL 80 . Sur votre schéma les deux condensateurs en série (à G ) sont des plus suspects, à votre avis cet oscillo est un montage industriel qui a fonctionné ou bien un montage d'amateur qui n'aurait jamais marché correctement ? Ceci parce que s'il y a des salades dans le commutateur de la BDT ,on va avoir du boulot !!

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 21-03-2011 à 22:24 sta A vrai dire, je pense que c'est plutôt un montage amateur. J'ai supposé que l'amateur en question avait placé ces deux condos identiques en série (à gauche du commutateur) pour obtenir une valeur de capa qu'il n'avait pas sous la main. C'est comme le choix des chimiques identiques de 16 µF. J'ai l'impression que c'était les seuls condo polarisés qu'il avait sous la main. Quant aux salades sur le commutateur, il est possible que j'ai pu faire une erreur dans le relevé de ce sac de noeuds. Je revérifierai. Votre remarque sur la faiblesse de la HT est confirmée par une mesure que j'ai pu faire rapidement ce soir (les chimiques n'étant pas encore remplacés) : 150 V en sortie des deux résistances de 4,7 k //. J'espère m'en procurer demain.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 22-03-2011 à 08:57 sta Bonjour La valeur de la HT est importante,il est possible que le probleme ne soit que la. Si vous vous lancez dans le schéma du commutateur il serait préférable d'adopter le style de la PJ. C'est peut etre un 3 circuits 6 positions.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 22-03-2011 à 23:18 sta Bonjour, Je crois que ça progresse, j'ai dix volts de plus sur la HT après changement des chimiques (160 V) L'allure des dents s'en trouve améliorée (dans l'ordre : avant, après ) --> J'ai rectifié le schéma sur les indications d'Adams, c'est plus clair pour le rotacteur --> Finalement j'ai mis le condo de synchro sur la grille de pentode, la patte était un peu courte pour ailleurs, on verra bien si la synchro agit. On voit qu'il s'agit exactement du montage de la figure G48 (multivibrateur à couplage cathodique) du document du 20 à 9h28 D'ici quelques jours je devrais recevoir une 6C4P neuve (soviétique ?) pour remplacer la 6X4 ou 6BX4 manquante. Je ne sais pas s'il vaudra mieux la placer pour la HT ou pour la THT.    Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 23-03-2011 à 20:04 sta Bonsoir Mettez les n'importe ou ça marchera. La BDT fonctionne mais on a une HT beaucoup trop basse à mon avis il faudrait un mini de 300 V pour les raisons suivantes: Le DG7-31 (dont j'ai mis la doc en PJ) nécessite 236 Vcc pour le balayge Y. On ne les sortira pas d'un tube alimenté sous 160 V . On consomme trop sur la HT,c'est sans doute l'ECL80 . Curieusement elle n'est pas polarisée ce qui me semble bizarre et augmente Ia. Il faudrait essayer l'ampli Y pour voir s'il passe une sinusoide sans écrétage.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 23-03-2011 à 20:44 sta ok, merci pour l'info. J'essaierai cet ampli. J'avais aussi fait une mesure de la HT en enlevant l'ECL80. Elle est montée à 245 V (265 avant les deux résistances), aucune amélioration sur la dent de scie par rapport aux 160 V d'hier. Peut-être que je m'y prends mal pour la mesurer : je place une pique sur le chassis et la seconde sur le point du circuit (avant ou après les résistances du filtrage)

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 23-03-2011 à 22:04 sta Vu l'engin il est possible qu'un tassement de l'image ait été considéré comme acceptable. La mesure se fait avec la pince croco sur la masse et la sonde X10 sur les plaques 6J6 et 6BA6. En attendant la 6X4 vous pouvez mettre une 1N4007 à la place de celle qui à les plaques reliées. En lisant vos mesures de tension HT avec/sans ECL 80 j'ai l'impression qu'elle consomme beaucoup. On verra ce que donne l'essai de l'ampli Y........

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 23-03-2011 à 22:10 sta à propos de cet essai, je ne sais pas trop quelle charge brancher sur sa sortie pour ne pas tout flinguer.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 23-03-2011 à 22:59 sta Pas mal l'idée de la 1N4007, il se trouvait que j'en avait. Du coup, j'ai pu obtenir un premier balayage --> Par contre, rien verticalement en envoyant un sinus. Si la HT est trop faible pour l'amplification V, pourquoi est elle suffisante pour l'ampli H ?

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 23-03-2011 à 23:02 sta Mesurez sur la plaque de la penthode avec la sonde X10, la charge est la 3,9 K, il n'y a aucun risque.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 23-03-2011 à 23:24 sta ok, c'est ce que j'ai fait. Il y a un problème, c'est bien plus faible que le signal introduit, à peine détectable --> Les chimiques de la THT se sont mis à chauffer, je les ai changés. Je ne sais pas si c'est du à ça, mais la BDT semble très correcte maintenant -->

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 24-03-2011 à 00:06 sta Bon, ok il y avait un court-jus entre deux broches de la ECL80. Après correction, l'ampli vertical donne --> Mais il y a encore du boulot. C'est bien moche (et ce n'est pas du X-Y). En plus, si on augmente le gain de l'ampli V, le gain du H diminue, la trace n'occupe plus tout l'écran...

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 24-03-2011 à 00:07 sta oubli de la visu -->

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 24-03-2011 à 09:19 sta Bonjour <<Si la HT est trop faible pour l'amplification V, pourquoi est elle suffisante pour l'ampli H ? >> La HT est trop faible aussi pour H,on ne couvre pas toute la largeur du TRC. Les oscillogrammes ne sont pas terribles mais je m'attendais à pire. Sur la photo de 23:24 N° 2 on voit que l'amplitude de la dent de scie diminue en allant vers la droite et qu'elle manque un peu d'amplitude. Regardez si une partie des signaux ne passe pas dans la HT Si oui,il faudra essayer avec un 50 µF (ou plus) a la place du 16µF qui découple l'alim de l'ECL80 Meme chose pour l'alim 6BA6 (Ce tube n'est pas l'idéal pour la fonction une 6AU6 serait préférable ) Si vous étiez dans le 46 je pourrais vous donner tout ce qu'il faut pour faire des essais ,hélas les prix délirants des colis sont dissuasifs pour la bidouille .

Sujet : DG7131 Nouveau De jean-luc beulaygue  Le 24-03-2011 à 12:01 sta bonjour elle n'est suffisante aussi pour les plaques X ce n'est pas la tension continu sur les plaques, mais la tension alternative d'attaque des plaques qui est importante sensibilité des plaques / longueur à balayer = tension d'attaque des plaques pour un tube de sensibilité de 0.4 Vm/m (cas du DG7-31 et 32) pour un diamètre de 70 m/m (prendre par sécurité 75 m/m) 75 X / 0,4 = 187.5 V

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 24-03-2011 à 17:04 sta Bonjour, Je n'ai pas trouvé de signaux dans la HT. J'ai complété le schéma avec le relevé au multimètre des tensions continues en certains points --> Au niveau des tensions alternatives d'attaque des plaques, j'ai mesuré à l'oscillo (amplis à fond) : plaques V : sinus 40 kHz, 50 V crète-crète --> plaque H : dents (inversées) 120 V crète-crète --> Tout cela me semble très, très faible ... Dommage pour le 46, en plus j'y passe souvent (3 fois par an) : Martel -> Pont de Gluges -> Gramat -> Figeac --> Capdenac. Magnifique route. Peut-être la prochaine fois  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 24-03-2011 à 18:39 sta Je suis bien d'accord avec Jean Luc Beulaygue ,c'est la tension alternative qui importe. La sensibilité X du DG7-31 n'est que de 0,3 mm/V il faut plus de 230 V pour le balayer. Pour sortir 230 V d'un ampli à résistance et à 1 seul tube il faut l'alimenter sous une tension supérieure à 230 V. Pour l'instant nous en sommes la. En gardant le schéma original ,à part controler les 4,7 K ,je ne vois pas trop comment augmenter la HT,les chimiques étant neufs. La solution serait mettre un pont de 4 diodes à la place de la 6X4,sans utiliser le point milieu on aurait une HT de 400 V , Pour ne pas faire trop de modifications on peut aussi se contenter de faire ce que je mets sur le schéma en PJ. Ce montage à l'avantage de ne pas nécessiter des condensateurs chimique tenant 600 V ,les tubes étant chauds quand la HT arrive. La question : le TA tiendra-t il ??

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 24-03-2011 à 18:46 sta Rectification J'ai dessiné les diodes à l'envers.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 24-03-2011 à 19:45 sta merci, cette modif me plait par sa simplicité d'autant plus que j'ai les 1N4007 en question. Les chimiques sont neufs oui, mais pour l'instant uniquement ceux du filtrage. Je vais peut-être me faire tirer les oreilles mais les deux à gauche branchés sur les grilles g2 de la ECL80 et 6BA6 ne le sont pas encore. Peuvent-ils expliquer cette faiblesse de HT ?

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 24-03-2011 à 20:43 sta Si ces condensateurs ont 40 ans ils peuvent fuir et empecher les tubes de fonctionner correctement mais je ne pense pas que ça remontera beaucoup la HT. Vous pouvez les controler ,vous dessoudez le +,vous le faites toucher une seconde l'endroit auquel il est relié normalement ,vous l'écartez à nouveau et vous regardez au voltmetre s'il garde la charge. On peut aussi une fois écarté,le mettre en court circuit pour voir s'il fait une belle étincelle,méthode barbare ,fortement déconseillée ,mais que beaucoup faisaient parfois sans meme les dessouder,c'était le dépannage au tournevis. Les anciens chimiques le supportaient, pour les nouveaux superminiature je ne suis pas sur.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 25-03-2011 à 19:52 sta bonjour, je crois que ça progresse avec la manip indiquée par Adams pour doubler la HT. Par sécurité j'ai changé le chimique connecté à l'ECL80 (10 µF neuf au lieu de 16 µF vieux). J'ai une super dent de scie sur les plaques H (160 V cc selon le gain de l'ampli H) --> Sur l'oscillographe, c'est mieux aussi, la totalité de la largeur est occupée --> Bon, on voit la trace du retour, je ne sais pas si c'est normal sur ce type d'engins. Par contre subsiste un important problème : l'ampli vertical donne pendant une minute. La tension sur la plaque de la pentode monte en flèche, ça fonctionne bien puis se met à descendre vers 0, l'amplitude du sinus sur l'écran diminue inexorablement. Je n'avais pas ce phénomène avant. Le schéma avec les nouvelles tensions -->    Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 25-03-2011 à 20:56 sta Bonjour, a propos des condensateurs chimiques HT , et du cas de cet oscillo , ou du cas général de bien des appareils électroniques à tubes : Les condensateurs chimiques HT peuvent être la cause de dysfonctionnements et pannes les plus variés, même si il semblent bon à l'ohmemètre ou au capacimètre numérique , car ces appareils ne testent le condensateur qu'au moyen d'une tres basse tension, le plus souvent issue d'une pile de 1,5V ou 9V (ce qui ne met pas en évidence des défauts pouvant apparaitre sous 250 à 400V) Il faut tester de tels condensateurs sous tension reelle , même sans chercher a en connaitre la capacitée exacte, mais avant tout pour s'assurer qu'il n'ont pas de courant de fuite excessif , ou qu'il n'ont pas d'amorcages au dela d'une certaine tension. on peut pour cela recourir a un de ces montages 1 er schéma : Montage "tous courants" de "CFP radio" pour controle de la capacitée ( par "intégration" de la tension redressée filtrée en fonction de la capacitée) du courant de fuite , et pour le reformage des condensateurs (avantage : appareil simple et léger, aucun transformateurs , lecture directement sur un milliampèremètre incorporé / inconvénient : un des poles du condo est relié directement au 110 V de la prise et présente les mêmes dangers qu'un poste radio tous courant , et la tension est limitée à 150V , pas de position de mise en court-circuit du condensateur , et risque de destruction du montage si le condensateur testé est carrément en court-circuit !) Pour plus de détails, voire sur le site de CPF radio. 2 eme schéma : Montage alternatif a transformateur , controle du courant de fuite, possibilitée de contole de la capacitée par méthode balistique (selon durée de décharge dans une résistance connue) , essai de claquage, reformage des condensateurs, lecture sur des appareils de mesures séparés, pouvant être des multimètres que tout amateur possèdent . avantage : le circuit de test est totalement isolé de la prise , la tension peut monter jusqu'a 500V , l'essai d'un condensateur en court-circuit n'est pas destructif (un tel essai grille simplement l'ampoule en 48V) l'appareil a une position de mise en court-circuit du condensateur / inconvénient : l'appréciation de la capacitée est sommaire, l'appareil est plus lourd, volumineux et compliqué. Pour plus de détails, me consulter , réalisation perso ... sloup

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 25-03-2011 à 21:02 sta Bonsoir Vérifiez que le TA ne chauffe pas . Le doublement de la HT n'est pas anodin ,commencez par diminuer la tension d'écran de l'ECL80 . L'effacement de la trace de retour se fait avec un créneau négatif correspondant à la décharge du condensateur de la BDT,on l'envoie par un condensateur à fort isolement à la grille Gw du TRC Pour essayer il faut débrancher le 0,1 µF qui va à Gw et au pot. lumiere et y brancher le condensateur d'effacement ,sa valeur dépend du temps de retour du spot,voir avec un 10 nF pour commencer en espérant que ça ne perturbe pas la BDT.

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 25-03-2011 à 21:04 sta Nota : pour le non initié : le "reformage " d'un condensateur chimique consiste à appliquer progressivement une tension continue croissante suffisante (mais pas excessive pour ne pas produire d'amorçage et de mise en court-circuit!) durant quelques minutes , sur un condensateur usagé ...jusqu'a ce qu'il retrouve un courant de fuite assez bas pour être considéré comme bon , cette manipulation visant a reformer la couche d'alumine du condensateur ainsi traité (cette opération peut souvent sauver des condensateurs "malades" mais pas franchement HS , mais l'opération ne réussit pas toujours, et de tels condensateurs restent cepandant moins fiables que des neufs ...quoique certains condo "low-cost issu de marques chinoises inconnues sont parfois pas mieux même neuf, qu'un condo vieux de plus de 40 ans apres reformage ! ) sloup

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 25-03-2011 à 23:55 sta Les chimiques sont neufs sauf celui de la 6BA6. Je ne jette rien, le reformage me semble interessant vu le prix des condos neufs HT. Je ne comprends pas bien : c'est une tension opposée à la polarité du condo qu'on applique sinon je ne vois pas la différence avec les conditions in situ ? Par contre, j'avais pris des condos isolés 400 V, il faut que je passe à 600 V vu les tensions non ? Le TA ne semble pas chauffer par contre ça sent le chaud, peut-être les lampes, je ne sais pas trop d'où ça vient. Pour diminuer la tension d'écran, je double la valeur de la résistance de 27 k ? Pour le condo d'effacement, voici celui actuellement place --> Je devrais pouvoir trouver un 10 nF. Merci pour toutes ces indications.

Sujet : DG7131 Nouveau De slouptoouut  Le 26-03-2011 à 00:10 sta Bonjour, pour le reformage c'est tout bêtement une tension identique de même sens que celle de l'appareil ou il est utilisé, les différences résident dans la progressivitée de cette tension (alors que dans l'appareil "in-situ" elle est appliqué brutalement ) et dans l'absence de risque de détruire l'appareil en cas d'échec puisque le condensateur est oté de l'appareil , et placé a l'extérieur sur un banc d'essai et de reformage (on pourrais théoriquement reformer un condo "in-situ" , mais l'échec pouvant se solder par la mise en court circuit des armatures et la destruction de la valve , ou par l'explosion du condensateur , il vaut mieux que ces accidents surviennent sur un banc d'essai et de reformage qu'a l'intérieur d'un poste ou d'un oscillo !) sloup

Sujet : DG7131 Nouveau De guyguy  Le 26-03-2011 à 00:18 sta Conditions in situ mais tension faible au départ ,puis montant à V normal , pendant plusieurs H / Jours .

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 26-03-2011 à 08:12 sta Bonjour <<Pour diminuer la tension d'écran, je double la valeur de la résistance de 27 k ?>> Oui il faut tatonner ,garder l'amplitude et ne pas tuer le tube,cornélien ! L'odeur m'inquiète , assurez vous qu'elle ne vient pas du TA. Pour l'effacement: Si la suppression du 0,1 µF de Gw ne crée pas de problemes,vous pouvez monter une résistance de 500 k à 1 M ohms entre le curseur du pot. lumiere et Gw,le condensateur relié à Gw passera mieux le créneau. Si ce condensateur fuit il peut entrainer la destruction du TRC en théorie un 600 V devrait suffire par prudence mettez en deux en série.

Sujet : DG7131 Nouveau De f1ftp  Le 26-03-2011 à 14:16 sta Un truc me chagrine dans le dernier schéma de fdevlos La chute de tension dans la R de 3,9kohms alimentant l'anode de la ECL80. 200V dans 3.9k ca donne un courant de 50 ma bien au delà des limites de ce tube . Sur ce schéma la grille 1 n'est polarisé par aucune tension négative C'est a court terme la mort de ce tube ,peut être pas par dissipation excessive mais par un courant de cathode trop élevé qui provoque un arrachement de matière au niveau de cette cathode.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 26-03-2011 à 15:42 sta Bonjour <<Un truc me chagrine dans le dernier schéma de fdevlos>> C'est certain,il va falloir augmenter les résistances et peut etre diminuer la HT en essayant de conserver l'amplitude de sortie qui permette de balayer le TRC. Vu les symptomes et les mesures on a nettement dépassé les limites de l'ECL80 . Une ECL82 serait plus performante mais ce n'est pas le meme brochage.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 26-03-2011 à 16:04 sta Bonjour, ok merci, là je manque de composants. Il faut que je trouve 5 minutes pour aller en chercher le semaine prochaine. Pour les chimiques de filtrage, faut-il que je prenne des 600 V ? @f1ftp, oui c'est en effet cette tension qui part de haut et qui chute en moins d'une minute. Je n'ai pas testé jusqu'où elle descend, j'éteins rapidement l'appareil. Dans le montage original, la chute de tension dans la 3,9 k était 163 V -> 95 V. En doublant la HT, je n'ai pas mis à jour cette tension sur le schéma car non stable, elle chute en moins d'1 minute à un niveau inférieur à 80 V. J'ai compris que je dois augmenter la 3,9 k. Si il faut j'essaierai de polariser le tube également. Merci pour l'info, je ne vais pas trop prolonger les essais.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 26-03-2011 à 18:02 sta je crois que j'ai trouvé l'"odeur de chaud", c'est justement cette résistance de 3,9 k. En fait, sa valeur a dérivé, après mesure elle fait 6 k. J'y ai ajouté une 4 k en série et refait un essai. La tension chute toujours sur l'anode, quand j'ai stoppé l'essai elle était à 55 V, ce qui ferait du 24 mA mais continuait à descendre.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 26-03-2011 à 18:35 sta Bon j'ai mis 22 k, c'est pas mieux. La tension ne se stabilise pas (<10 V) et en plus le sinus transmis sur le CRT est écrété, ça sature

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 26-03-2011 à 19:22 sta L'augmentation de la résistance d'anode diminue la bande passante. Regardez ce que ça donne en réduisant la tension d'écran , en gardant 3,9 K dans la plaque.

Sujet : DG7131 Nouveau De f1ftp  Le 26-03-2011 à 19:23 sta La partie triode encaisse aussi prés de 50 milis si elle n'est pas déjà cuite ca ne devrait pas tarder Essayez de mettre des résistance de fuite de grille de valeur assé élevé de façon à obtenir une polar négative sur les grilles 3,3 a 4.7Mohms en série avec la grille de la triode et 1 à 2,2 Mohms dans la grille de la penthode

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 26-03-2011 à 23:56 sta Bonsoir f1ftp a raison. On a dépassé les limites du tube,il va falloir redescendre sa tension d'alim et se contenter de l'amplitude qu'il pourra fournir. Sinon il y a eu un oscillo Centrad très simple avec attaque asymetrique des plaques du TRC,il faudrait retrouver le schéma pour s'en inspirer,je dois l'avoir mais ou ?? Il est peut etre dans les archives.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 27-03-2011 à 10:50 sta Bonjour Je l'ai retrouvé, Centrad 673 ,le tout va etre de voir comment est fait l'ampli Y.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 27-03-2011 à 10:55 sta Bonjour, Pour résumer, les actions possibles : 1/ Je reviens à 3,9 k 2/ Réduction de la tension écran --> j'augmente la 27 k 3/ Je change la polar -> 3,3 à 4 M sur grille de triode et 1,1 à 2,2 M sur grille de pentode Pour le 3/, il s'agit de relier ces grilles à la masse via ces résistances ?

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 27-03-2011 à 10:56 sta ok, merci les posts se sont croisés ...

Sujet : DG7131 Nouveau De normand  Le 27-03-2011 à 11:34 sta Bonjour a tous pour la ecl80 , les docs donnent : Ia= 15Ma Ig2=2.8Ma Iat= 1ou2Ma soit Ik env 19Ma pour une polar de -6.5v (soit +6.5 a la k) Rk = 330 homs 1/2 W Mais la polar de la triode ne colle plus (-3.5vau lieu de -6.5) ça va bloquer la triode ! A moins de faire un pont diviseur sur la resistance de cathode ! et d'y ramener la r de fuite de grille de la triode . Je m'amusait a ce genre de delires quand j'avais 18 ans . Je recuperais du matos , mais les transistors valaient chaud a l'epoque !! Bonne journée a tous .

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 28-03-2011 à 11:07 sta Bonjour, J'ai peut etre raté un etape mais sur le schema que vous avez releve la cathode de l'ECL80 est directement a la masse ? erreur de ma part ou de releve de schema ? En tous cas si cette R cathode manque cela ne peut pas fonctionner. Comme on vous l'a dit precedemment il faut que les tensions grille soient correctes, c'est a dire celles indiques sur la doc du tube. Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 28-03-2011 à 11:52 sta Bonjour C'est curieux mais d'apres l'oscillogramme du 24-03-2011 à 17:04 ça marche ,le signal sinus n'est pas mauvais mais il fait 40 V et il en faut 230 ! On a augmenté la HT ,la dent de scie est plus linéaire ,mais l'ECL80 ne suit plus !

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 28-03-2011 à 20:56 sta Bonjour, Adams a résumé la situation. La HT a été doublée => la dent de scie est correcte en valeur et en linéarité mais la lampe de l'ampli vertical est en dehors des clous. Je confirme que la 3ème broche de l'ECL80 , donc sa cathode est directement reliée à la masse. Pour moi, la polarisation de cette lampe est assurée : - pour la pentode : par la résistance de 470 k qui abaisse le potentiel de la grille par rapport à la masse (et donc la cathode) - pour la triode : par le potar ampli V, là il manque peut-être une résistance en série avec ce potar pour centrer le potentiel de grille sur une valeur négative par rapport à la cathode. Les valeurs de ces résistances ne sont certainement plus correctes vis à vis du doublement de HT. f1ftp parlait de résistances de 3 à 4 M et de 1 à 2 M. Etait-ce de celles-ci dont il parlait ?

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 29-03-2011 à 09:50 sta Bonjour Je crois qu'il faudra abandonner l'ECL 80, on aurait plus de chances avec un des tubes en PJ.

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 29-03-2011 à 10:22 sta Bonjour, Avant d'abandonner il faut d'abord essayer de la polariser normalement. si on se refere aux caracteristiques du tube données precedemment en fonctionnement normal le courant total cathode est: Ik= Ia triode + Ia penthode + Ie penthode= 1,5+15+2,8=19,3 ma Pour polariser correctement la grille penthode a -6,3V il faut une resistance de cathode de : Rk penthode = Uk/Ik 6,3/0,0193= 326 ohms La tension grille de la triode devant etre de -3,5 V il faut une resistance de cathode de 3,5/0,0193=181 ohms. On constituera la R cathode de 2 resistances en serie une 180 ohms connectée directement sur la cathode suivie par une 326-181=145 ohms (arrondie a 150 ohms) connectée a la masse La resistance de grille de la triode retournant au point milleu des deux resistances. La resistance de grille de la penthode retournant a la masse Bien sur chaque resistance sera decouplée par un condensateur de 50 micro 25V au minimum Je pense que les courants dans l'ECL80 devraient rentrer dans l'ordre et le tube retrouver du gain. prevoit peut etre un tube de remplacement car il n'a peut etre pas supporte le courant anormal qui lui a ete demande..... donnez nous apres modif les tensions et resistances de charge sur les diverses electrodes du tube Va et Ra triode Va et Ra penthode Ve et Re penthode V cathode V HT cela permettra de controler le point de fonctionnement du tube et son etat de santé...... Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 29-03-2011 à 18:23 sta Bonjour, oui en effet, on peut déjà tenter une meilleure polarisation. Je n'ai rien à perdre, le but étant essentiellement d'apprendre des choses. En plus, j'ai les composants en question. Avant de passer à la pratique, je voudrais être sûr d'avoir compris l'idée de Radiolo, est-ce ceci ? --> (ne pas tenir compte des tensions)  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 29-03-2011 à 18:36 sta Bonjour <<Avant d'abandonner il faut d'abord essayer de la polariser normalement.>> Radiolo voila pour quelles raisons je crois qu'on n'y arrivera pas avec une ECL80 : C'est un ampli Y d'oscilloscope. En principe on commence par choisir la valeur de la résistance de charge du tube de sortie ,qui en parallele avec les capa. parasites ( TRC,cablage....) détermine la bande passante. On a une charge de 3,9 K pour sortir 230 V il faut y faire passer 59 mA . Une ECL80 avec un Ia de 15 mA ne donnera que 58 V . Meme avec les ECL82/86 on manquerait encore d'amplitude.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 29-03-2011 à 18:45 sta peut-être que 230 V n'est pas nécessaire. La visu obtenue le 24/03 à 0h07 correspondait à une amplitude verticale de 50 V (voir oscillogramme du même jour à 17h04) Ne peut-on pas se contenter d'une centaine de volts verticalement ?

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 29-03-2011 à 18:56 sta Voici un extrait du data sheet de l'ECL80. 15 mA est peut-être sous estimé également, ils y parlent de 62 mA de courant anodique.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 29-03-2011 à 21:49 sta Ce ne sera jamais un oscillo de compétition ,il n'est pas nécessaire d'avoir 230 V ,le tube est rond avec 160 V l'oscillogramme se verra bien . 47 mA avec Vg2 =200 V et Vg1 à -1 V seraient parfaits . A essayer avec la méthode de polarisation indiquée par Radiolo.

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 30-03-2011 à 10:51 sta Bonjour, votre schema est bon, n'oubliez pas de changer le condensateur de liaison plaque triode vers grille penthode. Vous avez mal lu la doc , ce courant de 62mA est le courant maximum que peut debiter le tube en regime de commutation lorsqu'il est utilise dans un circuit TV de balayge image. Pour l'application qui nous concerne, regime lineaire classe A, il faut placer la point de repos au centre du reseau de caracteristiques Va - Ia , centre qui se situe aux environs de 15mA. La variation de tension ( le signal a amplifier) appliquée sur la grille fera varier ce courant de repos en zero et son maximum 62mA, enfin theoriquement, car seulement 70 a 80% de la caracteristique est lineaire on peur donc tabler sur une variation de courant plaque de 40 a 50mA ce qui donnera une variation de tension plaque de 3900*0,040 ou 0,050 soit 156 a 195V Vous avez dans la doc du tube les reseaux de carecteristique qui vous permettrons de faire le calcul exact en positionnant la droite de charge de la penthode dans son reseau Ia Va. Il peut toutefois rester un probleme au niveau de la triode, sa dissipation plaque maximale risque d'etre depassée..... Vatriode*Iatriode inferieur à Pmax anode Si c'est le cas reduire le courant plaque en rendant sa grille plus negative en modifiant le rapport des resistances de cathode leur somme restant constante. Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 30-03-2011 à 23:48 sta Bonjour, Je suis passé à la pratique et fait quelques mesures sur cette nouvelle version --> Je n'injecte aucun signal sur l'ampli V, j'ai uniquement fait des mesures de tensions continues sur les électrodes. Ces tensions oscillent sur quelques volts en général, ce sont des valeurs moyennes qui sont données. Les mesures de résistances de charge ne correspondent pas du tout au marquage des composants, ils ont du vieillir. 1/ Au niveau de l'affichage, il n'y a plus aucune stabilité verticale de la trace du spot. 2/ les mesures évoquées par Radiolo Va et Ra triode : 100 V, 62 k Va et Ra penthode : 375 V, 5.8 k Ve et Re penthode : ? ? V cathode : 5 V V HT : 420 V en sortie de filtre 3/ Quelques mesures supplémentaires : Vg1 et Rg1 pentode : -45 V, 760 k Vg2 pentode = 295 V J'ai donc l'impression que cette fois-ci plus rien ne passe dans la pentode puisque -50 V de polarisation. J'ai regardé les caractéristiques de Va-Ia de la pentode sur le document que j'ai. Elles sont données uniquement pour Vg2 = 170 V, 200 V et 250 V. Compte tenu de ces observations je comptais : 1/ Réduire la charge de g2 pentode de manière à avoir 250 V sur g2 2/ Réduire la charge Rg1 pour réduire la polarisation de la pentode.  Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 31-03-2011 à 09:59 sta Bonjour -50 V de polarisation ! Regardez à l'oscillo,il est possible que l'ampli oscille.

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 31-03-2011 à 10:29 sta Bonjour, -45V sur la grille penthode cela oscille plein pot..... comme le gain de cet ampli a 2 lampes est positif chaque lampe est inverseuse deux en serie -*-=+ d'ou fort risque d'oscillation si un coulage entree sortie existe ( couplage en sortie plaque penthode et entree grille triode) commencez par diviser le probleme en deux oter le consensateur de liaision anode triode vers grille penthode verifier tous les condensateurs de decouplage et les retours de masse et refaites les mesures DC Ve = tension de la grille ecran ou G2 Verifiez le gain de la penthode en injectant directement un signal sur sa grille. les calculs des courants suivants sont données a titre indicatif car comme cela semble osciller... Ia triode= (420-100)/ 62=5,16mA Pa triode = 100*0,00516=0,52W Ia penthode= (420-375)/5,8=7,76mA Ik penthode +triode= 5/320 =0,0156 A soit 15,6mA apeu pres la somme de Ia triode +Ia penthode 7,76+5,16=12,9 il me manque juste le courant ecran pour verifier Pa penthode = 375*0,00776=2,91W RG1 vu sa valeur ne doit pas modifier la polarisation de la penthode par courant grille a moins que votre tube ait un courant grille du feu de dieu auquel cas a changer immediatement. La forte tension negative sur une grille 1 doit faire rechercher immediatement une oscillation parasite et apres un courant grille anormal. Un probleme dans mes calculs ? J'ai base les premiers calculs sur une Ra penthode de 3.9K et il semble que j'ai fait erreur et que ce soit 5.8K ? bien que sur une penthode cela n'ait que peu d'effet sur le courant de son point de repos juste sur le gain et la linearite. Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 31-03-2011 à 11:24 sta Radiolo,ne pensez vous pas qu'une ECL86 simplifierait les problemes ? Un voisin m'a donné quelques bricoles plutot que de les mettre à la poubelle,il y en avait une, je peux l'envoyer à fdevlos .

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 31-03-2011 à 15:24 sta Bonjour, Il se peut qu'une ECL86 plus puissante et qui possede deux cathodes sepapées soit plus facile a polariser car on a une R cathode separée pour l'element triode et l'element penthode. Par contre l'alim de l'oscillo suivra t elle .... Et ce ne sera plus le tube d'origine tout comme l'augmentation de HT passee a 400V ce qui cause peut etre les problemes actuels d'accrochage ou de courant grille, l'ECL80 etant donnée pour 250V anode elle en a 375.... je vais malheureusement etre indisponible pour 3 a 4 semaines Je pense que d'autres prendrons la releve pour aider notre ami Je joint a ce message le diagramme Va Ia penthode avec la droite de charge 3900 ohms tracée dessus ainsi que le point de polar cercle vert et les deux pionts extremes de fonctionnement pour une excursion de Vg de +-6V par rapport a ce point ( trais bleu) On constate que l'on peut sortir 200V av CaC mais que la linearite de du tube n'est pas terrible. Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 31-03-2011 à 18:32 sta Bonjour, merci à vous deux. J'espère rien de grave Radiolo. Super sympa Adams votre proposition de lampe, gardez la au chaud au cas où j'épuise toutes mes munitions. Depuis le temps que j'arpente les brocantes, je me suis constitué un petit stock que je viens de ressortir. Le 26/03 vous parliez d'une ECL82, j'en ai retrouvé 2. J'ai aussi trouvé une ECL805, j'ai l'impression que c'est costaud également. J'ai aussi une ECL80 de rechange. A gauche l'ECL805 qui semble neuve, au centre les deux ECL82 --> Je ne savais même pas que j'étais si riche : j'ai une 6X4 alors que j'ai commandé un équivalent russe que je viens de recevoir. La démonstration de Radiolo est assez convainquante, la possibilité de sortir 200 V CàC me semble suffisante pour piloter ce CRT. Reste à parvenir à polariser correctement et découpler suffisament triode et pentode pour éviter l'oscillation. Je vais faire d'autres mesures à l'oscillo pour confirmer l'oscillation puis shunter la triode pour voir si ça a des chances de fonctionner.

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 31-03-2011 à 18:53 sta Bonjour Je suis content de voir que vous avez des réserves. L'ECL82 supporte une Ip supérieure à la 86. Si vous ne vous en sortez pas avec la 80 passez à la 82. Radiolo dit aussi que ce n'est pas très linéaire dans les intensités élevées et sur un oscillo ça se voit !

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 31-03-2011 à 19:32 sta Bonsoir, j'ai regarde les courbes du tube ECL80 et compare aux donnees du gaudillat qui m'ont servi a faire les premiers calculs du point de polar... Un fois de plus il y a des erreurs dans le gaudillat cela ne correspond pas aux courbes philips .. Il vous faudra sans doute refaire les calculs a partir de la doc d'origine philips qui est tres complete et sans nul doute exacte. voir ici http://www.r-type.org/exhib/aaa0227.htm Faites de meme si vous passez a une ECK 82 ou 86 ne vous fiez pas au gaudillat pour les chiffres de polar et courant plaque....trouvez sur le net les docs d'origine constructeur Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 31-03-2011 à 21:39 sta C'est bien une oscillation intempestive de l'ordre d'une quinzaine de Hertz --> J'ai supprimé le condo de liaison triode->pentode pour régler le point de fonctionnement de la pentode seule -> la trace du spot est cette fois parfaitement stable, ça n'oscille plus. Le relevé des tensions et des résistances de charges sont mises à jour sur le schéma --> Ce qui donne pour les intensités : Iap = 18,4 mA Ie = 3,9 mA Ic = 27,3 mA Iat = 3,3 mA J'injecte ensuite un sinus de 300 kHz directement sur la grille de pentode. C'est mieux --> Mais pas encore parfait, la non-linéarité se manifeste par une dissymétrie manifeste du sinus par rapport à l'horizontale. Compte tenu de ces nouvelles mesures (Vg2=250 V, Ra = 6,4 k, Vg1 = - 6 V), en traçant la droite de charge sur la caractéristique, on remarque que le point de fonctionnement est nettement sur la courbure (post suivant)      Fichier .PDF

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 31-03-2011 à 21:42 sta le point de fonctionnement --> Pour déplacer ce point vers une partie plus linéaire sans changer à nouveau la polarisation, il suffit de changer la résistance de charge anode pour incliner un peu plus la droite. Enfin, je pense ...

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 31-03-2011 à 22:02 sta D'après la mesure Iap = 18 mA et Vap = 233 V, on serait plutôt au voisinage du deuxième point représenté sur la courbe de polarisation -12 V, ce qui est en désaccord avec la pola de -6 V mesuré --> Peut-être du à l'usure du tube ?

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 31-03-2011 à 23:41 sta j'sais pas pourquoi je parle de pola de -6V, je rectifie c'est bien -9 V. Pardon. Ca ne change pas trop le problème --> J'essaierai demain avec un tube neuf pour voir si c'est du à l'usure ...

Sujet : DG7131 Nouveau De Radiolo  Le 01-04-2011 à 09:24 sta Bonjour, Je pense qu'il y a une erreur dans le tracé de votre droite de charge La droite de charge doit couper l'axe des tensions en un point qui est la tension Vht qui alimente la resistance de charge soit 420V dans votre cas La droite de charge doit couper l'axe des intensites en un point qui est l'intensite qui circule dans la resistance de charge quand elle est alimentée sous Vht soit I= Vht / Rcharge= 420/6,4=65,6 mA La droite de charge coupe les axes en ces point qui representent les points extremes theoriques de fonctionnement du tube : le cut off ou I anode =0 alors la tension anode est la tension Vht (pas de chute de tension dans la resistance de charge) et la pleine conduction ( dernier point ne pouvant jamais etre atteine par le tube a cause de la saturation cathode) V anode-cathode =0 , la resistance de charge est soumise a la totalite de Vht Le reseau de caracteristiques vous donne tous les points de fonctionnement intermediaires a ses intersections avec la droite de charge. En mesurant la tension cathode du tube vous connaissez le Vg1 qu'il suffit de placer sur le diagramme, vous pouvez alors lire: en tracant une ligne verticale passant par le point Vg1 la tension anode du tube en tracant une ligne horizontale passant par le point Vg1 le courant anode du tube En comparant ces deux données theorique avec les mesures réelles de Vanode et Ianode vous pouvez deduire l'etat de santé de votre tube : si Vanode est plus eleve ( plus de 20% en plus) votre tube est en passe d'etre pompé. Amicalement Radiolo

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 01-04-2011 à 16:44 sta Bonjour, oui, c'est exactement ce que j'avais fait sauf qu'entre temps, la HT qui alimente la résistance de charge dans cette nouvelle config est passée à 351 V (schéma du 31 à 21h39). Le critère des 20 % me laisse donc penser que ce tube est pompé puisque j'ai 40 % de perte d'intensité par rapport à la caractéristique théorique donnée pour une polarisation de - 9 V --> Peut-être aussi je me trompe quant à la mesure de la HT pour tracer la droite. Je trouverais plus logique de l'évaluer à vide c'est à dire en déconnectant la résistance de charge. Ce ne serait ni 351, ni 420 mais certainement encore un peu plus, ce qui changerai pas mal de chose.

Sujet : DG7131 Nouveau De fdevlos  Le 02-04-2011 à 08:10 sta bonjour, j'ai dans mon stock deux autres ECL80 dont une neuve. J'ai voulu voir ce que ça donnait vis à vis du point de fonctionnement. Je crois qu'il y a un problème de fond dans la mesure. Pour résumer : . Je mesure Vap et VHT et j'en déduis Iap connaissant la charge de l'anode (6400 ohms). Or, ce que j'observe systématiquement c'est que Vap décroit dans le temps plus au moins rapidement selon la lampe. La polarisation restant fixe à -9V. J'ai l'impression que cette variation de Vap n'est pas liée à une augmentation d'Iap mais plutôt à une augmentation de Ra qui chauffe terriblement. J'arrète l'appareil quand Vap a atteint 150 V puis je mesure rapidement Ra : 10 k et cette valeur décroit à mesure de Rp refroidit. Pour Iap voulue de 30 mA, la puissance dissipée par cette résistance serait supérieure à 5 W. Est-ce un ordre de grandeur classique pour une puissance dissipée dans une charge d'anode ? Si c'est le cas, il faut que je prenne une résistance bobinée. Si je passe à l'ECL82 j'aurai le même problème, cette résistance est sous-dimensionnée d'un point de vue puissance

Sujet : DG7131 Nouveau De Adams  Le 02-04-2011 à 09:03 sta Bonjour Une résistance bobinée ajoutera un effet de self qui peut etre bénéfique aux fréquences élevées. Pour les courbes et droites (de charge) rien ne remplace l'expérimentation in situ. L'oscillo est a couplage alternatif ,le cadrage ne passe pas par l'ampli Y,en principe le tube ne débitera pas en continu I max.(Je dis cela en pensant au TA.)

Retour aux sujets

Rubriques du site

Gamme 1	- Galerie TSF - Mesure ancienne - Littérature - Trucs et astuces - Marquage composants - Tubes Brochages - Achat Vente - Forum - Liens utiles	Ce site vous a aidé ?
Gamme 2	- Je cherche - Offre - Tendances - Palais des Glaces - Upload -
Gamme 3	- Archives - Schémathèque - Glossaire technique - Glossaire patoisant - Journaux - Remerciements -