Sujet : Antenne filaire Nouveau De Gilbert  Le 25-05-2011 à 18:18 sta Sur ce type d'antenne, d'une vingtaine de mètres, à quel endroit doit se situer le point de descente vers le poste: extrémité, milieu ?

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Ervé  Le 25-05-2011 à 19:48 sta Bonjour, Ma terrasse fait 10 m de long,je laisse à 10 m ou je fais un aller retour pour avoir 20 m? Ervé.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 25-05-2011 à 20:21 sta Au bout et ce sera la descente qui participera le plus à la réception. Voir un autre fil où j'avais posté les simulations d'antenne que j'avais faites avec Eznec. A noter que l'orientation n'a aucune importance vu qu'à cette hauteur, pour cette faible longueur d'antenne et pour la longueur d'onde le diagramme de rayonnement est omnidirectionnel.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 25-05-2011 à 21:11 sta Attends Gilbert! Tu parles sûrement d'un poste... émetteur. Je ne suis alors pas d'accord avec ON5 Machin Jules ( j'aimerais bien connaître son prénom): la descente doît être faite par un coax de part et d'autre d 'un isolateur situé au milieu de l'antenne dont la longueur sera de la moitié de la longueur d'onde - 5% et l'impédance de la prise du poste doît être de 50 Ohms!

Sujet : Antenne filaire Nouveau De fdevlos  Le 25-05-2011 à 21:14 sta je crois que J, c'est Jacques

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 25-05-2011 à 21:19 sta Pour Ervé (je parle sous contrôle de ce supposé Jacques): en réception, pour diverses longueurs d'ondes, plus l'antenne et longue mieux çà vaut car plus elle longue plus elle reçoit d'énergie de l'émetteur. Doublez, triplez la longueur.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 25-05-2011 à 22:35 cms   Je pense que Jacques va vous dispenser un joli cours sur les antennes !

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Gilbert  Le 25-05-2011 à 23:23 sta Non Toto, je parle d'antenne de réception. Je voudrais m'installer une antenne pour mes postes à lampes.Comme je suis dans un endroit encaissé et peu propice à la réception, j'essaye de réunir les meilleures conditions d'installation. Avec inmanquablement des limites de longueur de fil !!!! Il y a déjà un moment ON5MJ a fait un exposé sur les antennes, mais je n'y ai pas trouvé réponse à cette question.Pour être franc je n'ai pas réussi à comprendre tout ce qui est expliqué dans son texte, mais c'est uniquement dû à mon manque de connaissances. Faut pas désespérer !

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 25-05-2011 à 23:29 sta D'abord personne n'avait parlé d'émission. Donc la remarque de Toto ne s'applique pas, il ne s'agit pas d'un dipôle mais d'une antenne de réception genre PO/GO vu le type de forum où nous sévissons. Mais quand même quelques remarques au sujet des dipôles: • Alimenter un dipôle symétrique par une ligne asymétrique bouzillerait tout (impédance de charge, diagramme de rayonnement) et induit des courants HF sur l'extérieur de la gaine du coax (brûlures quasi assurées) et perturbe très souvent le voisinage. Ces courants induits sur la gaine s'appellent courants de mode commun par opposition à ceux de mode différentiel à l'intérieur du coax. Les courants de mode commun dépendent aussi de l'orthogonalité de la ligne d'alimentation au centre de l'antenne. A proscrire. Mais en cas de demande je peux faire un brin de causette là-dessus. • Un dipôle (ou un monopole) ne doit pas être résonant pour rayonner convenablement. Donc lambda demi moins 5% c'est un raccourci étriqué. De même les verticales ne doivent pas être des 1/4 d'onde. Quelle serait la longueur d'une verticale 1/4 lambda pour 150 KHz ? 500m, on est loin du compte en émission GO. Et les antennes pour postes à galène sont nettement plus courtes et fonctionnent bien. • L'impédance d'attaque d'un dipôle résonant dans l'espace libre est de 72 ohms et pas 50. Son impédance oscille autour de cette valeur en fonction de la hauteur de l'antenne par rapport au sol (exprimée en fraction de longueur d'onde). Dans les zones basses l'impédance est très faible et monte vers 72 ohms pour une hauteur de lamda demi. L'impédance est aussi fonction de la nature du sol et pour les dipôles non résonant de leur longueur. • On peut alimenter un dipôle résonant en un endroit intermédiaire (1/3 pour une Windom) ou par le bout (par exemple pour une Zeppelin ou une antenne en J). L'impédance d'attaque augmente avec l'éloignement du centre du point d'alimentation. Je reviens à ma simulation, qui était dans ce fil de discussion: http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=83637#83693 Il s'y trouve 2 PDF J'avais simulé une antenne filaire PO/GO à 10 m de haut, alimentée verticalement par le bout et il apparaissait que la longueur du brin horizontal ne changeait pas grand chose entre 10m et 30m et que c'était surtout la longueur du brin vertical qui était important. Etrange à première vue. Néanmoins il est des cas où ce brin vertical est nuisible, par exemple si on écoute dans un environnement fort parasité car les parasites de type industriel sont polarisés surtout verticalement. Oui c'est Jacques mon prénom. Ciao.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 25-05-2011 à 23:42 sta Eh les gars, pour une fois je plaisantais (pas vu le smiley qui rigole?). Je n'ai pas du tout la prétention de pouvoir me frotter à ON5MJ (pas plus qu'à beaucoup d'autres) dans le domaine de la Radio. PS: N'oubliez pas; tout est dans dans les smileys

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 25-05-2011 à 23:46 sta > mais je n'y ai pas trouvé réponse à cette question.Pour être franc je n'ai pas réussi à comprendre tout ce qui est expliqué dans son texte. Pour une filaire retiens de mettre une dizaine de mètres assez haut, par exemple au grenier et de bien dégager ton fil de montée. Les isolateurs peuvent être quelconque à ces fréquences - contrairement à ce qui était pris pour l'Évangile du temps de la galène. Des isolateurs du genre œuf de poule vendus trois francs six sous dans quincailleries agricoles sont parfaits. Sinon des morceaux de plexi ou tout plastique qui ne prend pas l'eau et la poussière. Le fil peut être du bête fil d'électricité domestique tendu dans le grenier ou même serpentant au plancher si le fil est isolé. Il y a 45 ans j'avais enroulé pas mal de spires autour du poste, reliées aux bornes A et T et avec cela on recevait Luxembourg au centre de Bruxelles et avec un bon effet directif qui éliminait pas mal de parasites des trams de l'époque. Mais c'était dans une chambre d'étudiant sous les combles. A tenter cela ne prend que 5 minutes, juste pour voir si ça marche. Sinon ce serait intéressant de bidouiller un circuit accordé sur barreau de ferrite et d'expérimenter l'adaptation d'impédance par un bobinage secondaire enroulé dessus ou à proximité. Cela devrait marcher pour un poste à lampe. On peut aussi enrouler des spires sur les 4 champs d'une porte verticale et s'en servir comme cadre orientable + un CV certainement. S'inspirer de Berché pour le nombre de spires. Jacques, l'autre.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 25-05-2011 à 23:48 sta > (pas vu le smiley qui rigole?). Non désolé, mais je les bloque d'office depuis des années car je n'aime pas les images qui gigotent. Ils ne sont pas affichés chez moi.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Pierrot du 82  Le 25-05-2011 à 23:50 cms

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 25-05-2011 à 23:52 sta Pas grave! Jacques, tu vas bientôt pouvoir fabriquer mon antenne car je suis en train de remonter et terminer mon émetteur

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 00:49 sta Pas mal ta bebete,toto !! Il fait sérieux... Y'a quoi en sortie ? 6146 ? 807 ? En émission les antennes c'est ce qu'il y a de moins simple, la murphy's law veut que quand on en calculé une bonne, soit on n'a pas la place, soit les points d'ancrage sont trop loin. et vaut mieux ne pas causer des monstres Yagi (TA33) ou cubical quad...(on cause décamétrique,bien sur...) Pour la réception faudrait que je retrouve le schéma d'une espèce de préampli utilisé pour les antennes d'autoradio (Fuba, mais il en avait d'autres...) qui avait la propriété de "rallonger" artificiellement le brin récepteur. à moins que quelqu'un ait ça dans ses archives...L'avantage de ces antennes "actives" c'est que ça tient peu de place et que c'est très efficace, un peu comme les anciens "cadres" amplifiés... Salut et salut

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 26-05-2011 à 01:31 sta Salut Daniel. Pour l'antenne c'était une boutade, je ne veux pas aller dans l'éther (ni dans le formol d'ailleurs), je me suis fait une antenne fictive>>>>>> Si tu veux de la lecture car tu n'as pas vu le film, tu n'as qu'à regarder le topic "3 tubes télé", j'ai fait plusieurs moutures, la dernière c'est : Un VFO E.C.O. avec EF80 alimentée 150 V stabilisé par tube OA2, oscillateur sur 3,5 MHz, sortie accordée sur 7MHz Etage doubleur avec EL84 alimentée 250 V, sortie sur 14 MHz PA avec 807 alimentée 600 V, amplification 14 MHz Modulateur 6BA6, 6AV6, 6L6, alimentation 250 V , pour modulation de la 807 par l'écran.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 26-05-2011 à 02:16 sta "je n'aime pas les images qui gigotent" a dit Jacques... Et celle-çi?

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 10:58 sta Salut Toto... Oh yes, j'avais fait à peu près la même avec une boîte de Nescafé et une rafale (10) de résistances de 510 ohms 4w carbone de récupe. Depuis j'ai trouvé mieux (provenance FT) mais je l'ai toujours...On tient à ses souvenirs des vaches maigres ! J'avais fait aussi un truc simple, que tu peux faire aussi : sur le côté de la boîte j'avais mis une prise bnc châssis avec un petit bout de fil (2 à 3 cm) soudé à l'âme. Nickel pour brancher un fréquencemètre, ou un indicateur de puissance relative... Quand à l'antenne que j'utilisais, je te la décrirai par mail pour ne pas saturer le forum. Elle pompait bien, avait très peu de tos et était hachement simple à faire car ne comportant que du coax y compris le dipole... Toi qui navigues souvent dans les antiques, n'as tu jamais vu de ces "cadres" amplifiés (avec une D..quelque chose) ? je sais que ça existe, on en avait un à la maison sur un zoreilles...C'est avec ça qu'on avait découvert Europe 1...ça devrait pouvoir se faire avec un FET ! ça s'appelait les procédés Capte, je crois...Avec la raréfaction actuelle de l'AM ça pourrait être intéressant pour les SWL. Et les inénarrables (et dangereuses !) antennes secteur ! Je me souviens encore de la pub, "Utilisez tout le réseau électrique comme antenne" avec le dessin d'une maison avec des fils partout, et même la ligne extérieure...Bel attrape-couillons, un simple 10 nanos goudron en série et le tour était joué. Cher pour le matos ! Moi je n'ai rien à dire, c'est comme ça que j'ai fait fonctionner mon premier poste à galène !! la "terre" c'était moi... Souvenirs, souvenirs, comme disait quelqu'un de "notre" classe... Meilleures amitiés à plus DANIEL

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 12:00 sta Et pour les images qui gigotent, t'attends que ça s'arrête pour brancher le Jack ? ( bande d'obsédés, va !!)

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 16:52 sta > Elle pompait bien, avait très peu de tos Gnarff, elle avait très peu de ROS ton antenne pas du TOS. Faut tout corriger tout le temps ces petits jeunes. Tu écriras 100x pour demain, à la plume et à l'encre: Le TOS ment comme les Mentos, et le ROS biffe comme le rosbif.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 26-05-2011 à 17:02 sta Dis voir Jacques, J'ai une antenne fictive de 50 Ohms mais j'ignore quelle est l'impédance de ma sortie émetteur et comment on la détermine et/ou la réalise. Ma prise type CB est reliée par un petit morceau de câble coax 50 Ohms au 2ème CV du circuit d'accord en PI (pour l'âme centrale) et à la masse (pour la tresse extérieure). Est ce compatible avec la charge de 50 Ohms SVP?

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 18:31 sta Un filtre en PI est habituellement taillé pour des impédances de 25 à 100 ohms nominalement dans les réalisations du commerce. Mais ici ? Si tu t'es inspiré de schémas anciens de l'époque glorieuse des tubes et de l'AM l'impédance pourrait aussi être plus haute comme c'était le cas par exemple pour une Hertz-Windom. Essaie de travailler à basse puissance sur ta charge résistive pour faire les premiers réglages et tu verras bien dans le mili de plaque ce que cela donne quand tu accordes sur le creux de courant. Ensuite quand tu es parvenu à un premier réglage tu pousses un peu plus la puissance et tu retailles les réglages jusqu'à tirer la puissance max sans dépasser le courant plaque max.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 18:33 sta Désolé Jacques, mais les 2 appellations sont valables. Le R.O.S. (rapport d'ondes stationnaires) n'est que la définition plus récente du T.O.S (taux d'ondes stationnaires) et les 2 sont liés par une équation simple : ROS= 100+TOS : 100-TOS, ,soit pour un ROS de 2 environ 35% de puissance réfléchie. à ma connaissance un ROS de 1 est une vue de l'esprit, même sur charge résistive. La confusion se fait parce qu'en anglais les 2 termes sont proches (V.S.W.R et S.W.A ) et que l'ancien terme de T.O.S est mieux compris , d'ailleurs la plupart des appareils de mesure ne comportent que des valeurs sans définir d'unités... Ce n'est qu'une facilité du langage. On en revient à Jacques (!) Dewevre, tout le monde sait ce qu'est un tuner mais si on parle de syntoniseur on a droit à des regards surpris... De plus les fabricants d'antennes entretiennent la confusion, en utilisant la définition la plus favorable...Pour une voiture, parler de CV est évident, alors qu'on devrait parler en KW... En fait à part la sémantique cela n'a pas grande importance dès l'instant où la majorité comprend. Très cordialement DANIEL

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 18:52 sta Pour Toto ; En fait les émetteurs qui ont un accord en sortie (en pi, série,ou autre REGLABLE) s'accordent à l'antenne, et non l'inverse. Pour les émetteurs qui ont une impédance de sortie fixe (généralement pas très précise !) c'est le rôle des boîtes d'accord diverses et variées qui permettent grâce à des circuits LC de présenter le minimum de TOS (et v'lan) à l'étage de sortie pour ne pas qu'il se transforme en vapeur. Aber achtung bicyclett : Ce n'est pas parce qu'on a une bonne adaptation d'impédance que toute la puissance est rayonnée... La méthode préconisée par ON5MJ est valable, C'est d'ailleurs la seule. Bonne bidouille DANIEL

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 18:59 sta P.S. Personnellement, je préfère qu'on me tosse mon antenne plutôt qu'on ne me la rosse ! H.I. 30 Fois ( .... .. )

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 20:07 sta Donc on est bien d'accord le TOS n'est pas le ROS. (Certains confondent les deux). C'est le ROS qu'on mesure sur une ligne et pas le TOS. Les ROSmètre ne donnent pas d'unité, c'est normal et non par coquetterie: il n'y en a pas, c'est un rapport. Et en anglais tout le monde parle de SWR et on n'y utilise jamais la notion de TOS. C'est d'ailleurs plus simple à calculer puisqu'il s'agit du rapport entre l'impédance de charge et l'impédance caractéristique de la ligne au même endroit. Et les fabricants parlent de SWR parce que c'est cela que les utilisateurs désirent savoir. Un jour je devrais me fendre de sortir une page qui explique la différence ainsi que le coefficient de réflexion, le return loss, la conjugaison des impédances pour tirer le maximum de puissance, etc. Notamment aussi pourquoi une réflexion dans l'antenne ne signifie pas automatiquement une perte de cette hauteur. Même qu'au contraire, si une ligne n'a pas de pertes les ondes réfléchies sont renvoyées en phase dans le coupleur vers l'antenne. Dans les lignes à fils parallèle on peut avoir des ROS très grands (jusqu'à 5 ou 10) et quand même rayonner toute la puissance. Il faudrait aussi dire en quoi le ROS sur un coax peut être néfaste. Etc...

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 20:26 sta > permettent grâce à des circuits LC de présenter le minimum de TOS (et v'lan) à l'étage de > sortie pour ne pas qu'il se transforme en vapeur. Voila la confusion que le TOS permet: la puissance réfléchie n'est pas - comme j'ai dit plus haut - nécessairement une puissance perdue. Elle ne peut l'être que dans deux cas: il faut que la ligne présente des pertes intrinsèques et/ou que le couplage au PA soit déficient (non accordé). Avec une ligne sans pertes et un coupleur réglé, la puissance réfléchie est renvoyée en phase avec la puissance incidente et participe au rayonnement. On mesure bien avec un ROSmètre que la puissance incidente est augmentée. Par exemple, dans le cas de coupleur bien réglé pour un émetteur délivrant 100W et 30% de réfléchi, la puissance incidente va se stabiliser à 142,6W environ pour un réfléchi de 42,3W. Si coupleur est mal réglé, ce n'est pas la puissance HF qui repasse dans le PA et s'y dissipe mais c'est la charge vue par le PA qui est foireuse, le point de fonctionnement batifole et le courant plaque ou collecteur monte. C'est la dissipation plaque ou collecteur qui met le PA sur orbite, et cela c'est du continu et pas de la HF. Si la ligne présente des pertes celles-ci produiront une dissipation de la ligne une fois sur la puissance incidente et une fois sur la puissance réfléchie.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 20:28 sta Rectification: le réfléchi fait 42,6W, soit la différence est rayonnée: 142,6 - 42,6 = 100 W CQFD.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 21:08 sta Eh oui, et la confusion est aussi entretenue par les fabricants de tos ou ros mètres. j'en ai 3, un miranda (pour cb, un gadget, un heathkit (plus sérieux) et un Bird (professionnel) Même le bird est gradué en %...seul le gadget est gradué en Ros (de 1 à l'infini) Pas évident... Encore une fois ça n'a pas grande importance.. Daniel

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 26-05-2011 à 21:20 sta Good evening, ladies and gentlemen! Ouais, that's right que ces trucs là ne sont jamais marqués TOS mais SWR (pour Standing Waves Rate je suppose) et non Taux d'Ondes Stationnaires. Toutefois dès la Maternelle on saît convertir un Taux en Rapport (ou vice versa), alors let's don't worry about that. Promis Jacques, on dira "rapport" (en craignant que çà dérive vers somethingelse). Pour en revenir à du plus concret, j'aimerais bien que les spécialistes que vous êtes me trouvent une combine pour utiliser ces "outils" sur la bande 14 MHz... PS: Merci pour l'explication sur l'impédance de sortie de mon émetteur; donc çà pourrait aller. Je n'ai que 2 tensions d'alim du PA ((half and full).

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 22:04 sta Pour TOTO Je t'ai envoyé un mail pour te décrire une antenne, pas reçu ? C'est pas rate (dilat lah) mais ratio. Don't worry be happy (always)

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 26-05-2011 à 22:07 sta Toujours pour toto : what else ?

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 22:28 sta > Toutefois dès la Maternelle on saît convertir un Taux en Rapport (ou vice versa) Si cela cause de la même chose c'est immédiat mais ici ce sont des notions proches mais différentes, l'une exprimée en rapport et l'autre en taux. Donc on proposera le TOS et le ROS en maternelle. "Madaaaame, y a Kevin qu'a bouffé mon menTOS, c'est une ROS". Pour Toto, faut jouer sur l'excitation et le réglage de la charge.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 22:42 sta > Personnellement, je préfère qu'on me tosse mon antenne plutôt qu'on ne me la rosse ! > ( bande d'obsédés, va !!) Je ne savais pas que Monica Lewinsky avait été invitée au mariage de Williams.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De Totolagalène  Le 26-05-2011 à 23:04 sta Elle fait mal cette photo là! Mais certainement pas au mec car cette anglaise n'a pas des grandes dents. A Oxford, j'ai appris que taux = rate (ratio c'est du slang d'underground!). J'ai répondu à ton mail Daniel

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 26-05-2011 à 23:34 sta Et à Cambridge j'ai appris qu'on écrit colour, through, etc. et qu'on dit underground, trolley Ratio existe aussi, même en français notamment en analyse comptable. M'enfin ne nous arrêtons pas aux mots.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 27-05-2011 à 00:12 sta Le mot n'est pas la chose, et la carte n'est pas le territoire... Moi aussi toto. Et dilat lah ratio c'est moins fun...

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 27-05-2011 à 08:07 sta Pour Toto: On ne va pas se battre sur la linguistique, mais à auxfffaurd comme à nouillorc rate c'est le taux (de change , par exemple) et ratio c'est le rapport ( pour les vilains rapporteurs) J'essaie de t'envoyer un lien sympa. (en direct, car rien à voir avec la radio !)

Sujet : Antenne filaire Nouveau De lebon  Le 27-05-2011 à 10:50 sta Parler d'antenne puis passer à la lexicologie, attention au copyright ! HI

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 27-05-2011 à 12:40 sta Le ratio est complètement raté.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 27-05-2011 à 14:37 sta Mais pas rationné (attention aux tickets !)

Sujet : Antenne filaire Nouveau De ON5MJ  Le 27-05-2011 à 15:44 sta La section linguistique du site du CNRS traduit • ratio par: raison, rapport, ratio, • rate par: cadence, cours, mesure, rythme, tarif, taux, vitesse, au choix. A l'inverse on y trouve pour • taux: degree, level, rate • rapport: bearing, coherence, connection, link, post-exercise conference, proceeds, ratio, relation, relationship, report, return, revenue, yield • ratio: ratio Vous savez tout maintenant.

Sujet : Antenne filaire Nouveau De wizhard  Le 27-05-2011 à 22:50 sta Oh Yeah !!

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