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Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 28-07-2011 à 21:57 sta

    Bonsoir à tous,
    Suite à une nouvelle acquisition plutôt gourmande en ampères, j'ai pris la décision de me faire une nouvelle alimentation basse tension... Puissante. A vrai dire il me faudrait, pour bien faire, 15A.
    J'ai fait le tour de ce qui pourrait être utile : deux transfos 110v/deux fois 12V 4A (isolés entre eux). Il faudra mettre les primaires en série ce qui donnera 4 enroulements 12V 4A.
    Plus plusieurs bonnes grosses capas de filtrage.
    Et un magnifique châssis d'es alimentation-onduleur, avec 4 supports pour transistor type 2N3055 et un gros radiateur, de la part du doyen.

    A la base, tout cela devait servir pour un ampli mais comme ça ne se fera probablement pas de suite...

    Je ne sais pas si ça sera possible, mais j'aimerais bien, tant qu'à faire, la faire variable...
    Et comme j'ai des 2N3055 en stock... On pourra s'en servir pour la régulation ?

    D'avance merci à ceux qui m'aideront.
    Paul


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Florian Lesueur  Le 28-07-2011 à 22:05 sta

    Bonsoir Paul,

    Je peux te filer un schéma d'alim BT 0 à 25V d'un de mes magazines Génération Electronique si tu veux.Par contre, l'intensité max est de 3A

    Flo[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Toucourant  Le 28-07-2011 à 22:16 sta

    Bonsoir,

    1- J'espère que ce n'est pas du 12 V que vous voulez obtenir en sortie en partant de secondaires 12 V ?
    2 - "...Il faudra mettre les primaires en série ce qui donnera 4 enroulements 12V 4A" ??? Je ne comprends toujours pas ce que vous souhaitez vraiment obtenir comme tension d'utilisation ?
    3 - Vous parlez de "...alimentation basse tension... Puissante. A vrai dire il me faudrait, pour bien faire, 15A." Comment comptez-vous les obtenir avec des secondaires de 4 A ?
    Secondaires en série ou en parallèle ? Il faut choisir : soit on joue en tension soit on joue en intensité, mais pas les deux à la fois !:o(


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Florian Lesueur  Le 28-07-2011 à 22:44 sta

    En bref, Paul veut créer une alimentation BT variable si possible donnant beaucoup de puissance (15A).

    Flo[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De YM  Le 28-07-2011 à 22:56 sta

    Une puissance de 15 Ampères [:??:]

    Sous 1 volts, ça ne fait que 15W, mais sous 12V, ça en fait 180W, alors quelle puissance ? ?


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De bthiry  Le 28-07-2011 à 23:08 sta

    si je comprends bien il veut mettre en série 2 transfos 110V qui ont chacun 2 secondaires 12V 4A séparés. donc si il met les secondaires en parallèle (pour autant qu'ils soient pafaitement identiques) il aura 12V alternatif 16A disponibles. il faudra prévoir des résistances pour équilibrer les secondaires, les mettre en phase, une régulation, ...


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Tesla07  Le 28-07-2011 à 23:44 sta

    Voyons Paul,
    Voir le topic le 23/06 18h40

    ici

    @+ Guy


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Tesla07  Le 28-07-2011 à 23:47 sta

    Et pour démarrer doucement voici le complément
    @+
    Guy

    Tempo


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Florian Lesueur  Le 29-07-2011 à 00:57 sta

    Bonjour,

    Je joins ci-contre le schéma dont je parlais tout a l'heure.
    Il pourra servir a d'autres personnes peut être.

    Bonne nuit
    Flo [:Hi:]

 Fichier
.PNG
 
  

Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Masterorion  Le 29-07-2011 à 02:33 sta

    N'en voulez pas à Paul, il a un esprit très fertile avec de nombreuses aspirations qui, si elles ne se concrétisent qu'assez rarement, ont tout de même le mérite de ne pas manquer d'inspiration. Il mûrit peu à peu et tous les conseils lui sont forts utiles, surtout les rappels aux lois fondamentales de l'électricité.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De ON5MJ  Le 29-07-2011 à 03:41 sta

    Comme déjà dit mettre des secondaires en parallèle n'est pas facile sans système d'équilibrage sinon on finit par griller des spires.

    Comme en plus il y aura une chute de tension dans la régulation il faut partir de plus de 12V Dc redressé pour obtenir 12V DC régulé en sortie. On peut mettre plusieurs 2N3055 en parallèle et les commander par un régulateur du genre 7812 (qu'on peut rendre variable avec un pot bien placé).

    Mais avec les transfos signalés par Paul ce n'est pas gagné d'avance d'obtenir 12V/15A. Aussi Paul pourrait se tourner en récupération vers les alims à découpage de PC dont certaines disposent de plus de 15A sous 12V.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 29-07-2011 à 12:03 sta

    Bonjour,
    Masterorion a très bien résumé l'affaire :-D

    En gros, je souhaite faire une alimentation qui pourrait alimenter un montage fonctionnant entre 12 et 15V, tant pis pour la tension variable, on laisse tomber...
    Merci Flo, allez c'est mon tour de distribuer un schéma, une alim 12V secourue que j'avais dessinée moi-même avec l'aide du forum.

    Niveau transfo, j'ai bien réfléchi à mon affaire et c'est vrai que j'ai parlé beaucoup trop vite.
    Comme ce sont des transfos 110V primaire strictement identiques, je mettrai les primaires en série.
    J'aurai donc 4 secondaires de 12V 4A ce qui fait un total (sans compter d'éventuelles pertes) 12V AC 16A, donc pour 15A c'est râpé... Bah, un peu moins, pas trop grave.
    Bien sûr je parle si on met tous les secondaires en parallèle...
    Redressé ça fera 18V, donc à priori pour 12/13V ça devrait passer, non ?

  
  

Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 29-07-2011 à 12:08 sta

    J'oubliais la remarque très pertinente de Jacques.
    Oui, pour la sécurité je mettrai un système d'équilibrage, il faut juste que je sache en quoi ça consiste, précisément ?
    Après, si ça ne se fait pas, je verrai pour une alim de PC, mais le découpage, j'aime pas trop... Et puis, c'est moins marrant.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De blaireau  Le 29-07-2011 à 13:26 sta

    Le systeme d'equilibrage serait inutile, et consommateur d'energie dans ce cas.

    Il suffit de mettre un pont redresseur par secondaire de transfo, avec leurs sorties respectives en //, et l'equilibrage des secondaires se fera automatiquement, avec un minimum de pertes.

    Par contre, obtenir 12v regules avec 12 V en sortie de transfo n'est qu'un voeu pieu!
    C'est peut-etre jouable a Lourdes, en survoltant un peu le secteur, mais ca reste de l'ordre du phantasme dans nos contrees.
    Des que la consommation va depasser 3 ou 4 amperes, la tension va irremediablement chuter.
    Il faudrait au moins un ou des transfos 15VAC.
    Bon bricolage.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 29-07-2011 à 19:44 sta

    Bonjour,
    Donc, si je comprends bien, j'ai deux solutions : soit je trouve un autre transfo, soit je récupère une alim de PC, ce qui serait dommage...


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De ON5MJ  Le 30-07-2011 à 00:20 sta

    > soit je récupère une alim de PC, ce qui serait dommage

    En quoi est-ce dommage ? La technologie doit nous servir et pas l'inverse.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Florian Lesueur  Le 30-07-2011 à 00:55 sta

    "soit je récupère une alim de PC, ce qui serait dommage"

    Alim a découpage!

    Et Paul a dit, je cite: "mais le découpage, j'aime pas trop... Et puis, c'est moins marrant."

    Flo[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 30-07-2011 à 19:23 sta

    A votre avis, ou pourrais-je trouver (en récup) un transfo me permettant d'avoir 15 ampères, et une tension suffisante ?
    Quelle puissance en VA me faudra-t-il au niveau du transfo ?


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Masterorion  Le 30-07-2011 à 19:42 sta

    à mon humble avis la solution est très simple : laisser passer 11 super hyper bonnes occases du diable à ne pas surtout pas rater à 4 chacune pour s'acheter en lieu et place CECI .


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 30-07-2011 à 20:45 sta

    Oui, bien sûr si j'avais l'argent, pas de souci je n'aurais même pas eu besoin de poster sur le forum :-D
    Même si c'est pas cher pour ce que c'est, c'est quand même pas facilement possible quand on n'a que l'argent de poche...
    Même si en ce moment j'ai les moyens, j'évite de dépenser (je me suis fixé un certain seuil) J'ai besoin d'économiser pour plus tard (j'en aurai besoin...)

    Sinon, en gardant mes transfos, sous 12V je pourrais arriver à quoi en puissance ?

    En tout cas, merci beaucoup de m'aider !!! :o)
    Paul :-)


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De C. Denis  Le 30-07-2011 à 22:40 sta

    Si ces transfos sont donnés pour 12V 4A pour 110V au primaire cela veut dire 12V en charge sous un débit de 4A. Les deux primaires en série alimentés par un secteur qui en général est plutôt à 237 ou 238V, cela donnera 13V au secondaire, pour moi le coup me parait jouable, il faut voir avec la tension du secteur EDF.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Masterorion  Le 30-07-2011 à 22:58 sta

    Mais on en est tous là Kalbounet : faut savoir ce qu'on veut et faire des choix. Nous sommes nombreux auxquels le budget des USA n'y suffirait pas si nous achetions tout ce qui nous fait envie.

    Pour le moment tu es à l'abri des tracas quotidiens, ce sera plus difficile quand il faudra consacrer un quart de tes ressources rien que pour faire rouler le véhicule et tu as tout à fait raison de prévoir une poire pour la soif.

    Toutefois, sur le long terme une telle alim est une économie : à la différence d'un assemblage maison qui couterait moitié moins, comme c'est un appareil manufacturé il est revendable. L'alim maison, elle, coutera quand même de l'argent en composants mais ne le sera que très difficilement.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De blaireau  Le 30-07-2011 à 23:00 sta

    Non, ca coince!
    Meme si l'on obtient 13V au secondaire, il faut soustraire 2 x 0.7V. (chutes cumulees des diodes du pont)
    Inutile de dire qu'a pleine charge la tension va descendre en dessous de 12V.
    C'est encore pire si en plus l'on regule avec un transistor serie...:o(



Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Gaet1001  Le 30-07-2011 à 23:20 cms

Personnellement quand j'ai besoin de 12V sous forte puissance, je prends une alim de PC que je shunte.  J'en récupère de temps en temps en déchetterie et ça me coute pas un rond. Bien sûr vu que je bosse maintenant je pourrai en acheter une, mais si je préfère dépenser mes sous  autre part... d'autant plus que le budget carburant devient affolant...

Il y a des fois faut pas chercher midi à 14h, je suis pas fan des alims à découpage mais si tu veux éviter les parasites tu peux rajouter un filtre secteur, parce que transfo-filtrage-régul, t'as intéret à prendre un transfo balèze, et ça pèsera le poids d'un âne mort.

 



Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Masterorion  Le 30-07-2011 à 23:33 sta

    Tiens, Gaëtan.... Comment tu vas depuis tout ce temps ?


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Gaet1001  Le 30-07-2011 à 23:38 cms

bien bien. Je vais pas te raconter ma vie par mail, mais si tu me refiles ton tel fixe je peux t'appeler en illimité ^^

 



Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 30-07-2011 à 23:40 sta


    Hello boyz...
    Ben non, 12 bons volts redressés / filtrés par calcul ça fait presque 17 volts...même si on charge pas mal ça risque de descendre à 15 v, c'est suffisant pour une régulation série...
    Par contre il faudra un filtrage costaud, pour 15 A 15000 µ est un minimum, je mettrais plutôt 22000...Et il y aura très peu de marge, inutile d'espérer obtenir les 13,6 V qu'il faudrai pour l'équivalence avec une batterie....
    Par contre il existe une autre solution, plutôt bestiale, qui consiste à réguler au primaire.!! En toute franchise je n'y croyais pas, jusqu'au jour où j'ai eu dans les mains (et surtout pas sur les pieds!) une Hénorme alimentation made in Usa, utilisée pour faire du dépôt électrolytique dans des boites de conserve.(neuves!) Et mes yeux ébahis ont découvert que la commande en tension se faisait par des triacs, sur un primaire triphasé !! (le secondaire donnait 800v 5 A)
    Je parierais bien que Sloup, qui navigue dans l'industriel comme un sous marin dans la rade de Brest, pourrait bien avoir des tuyaux là dessus....
    Quand à moi pour ce besoin j'aurais aussi utilisé une alime de PC (ça se trouve gratos) mais comme on dit des égouts et des douleurs....

    Bonne nuit Daniel
    :o)


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 30-07-2011 à 23:51 sta


    P.S. la solution de Blaireau est très pertinente, 4 petits ponts (pompons) ne couteront pas plus cher qu'un (très) gros, seront plus faciles à refroidir et s'équilibreront d'eux mêmes.
    Mais au secours Blaireau : Comment filtrer ? 4 capas ou tout sur une seule ??

    J'avoue humblement mon incompétence....

    Rebonnenuit Daniel[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De ON5MJ  Le 31-07-2011 à 00:31 sta

    Non seulement les alim de PC sont gratuites et faciles à filtrer (on est en HF hein) mais les composants des alims classiques sont volumineux et chers. En plus le rendement des alims classiques dépassent rarement les 65% pour les versions fixes et nettement moins pour les versions à tension réglable.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De C. Denis  Le 31-07-2011 à 01:09 sta

    >> (le secondaire donnait 800v 5 A) << pour du dépôt électrolytique .... Vous êtes sûr ??? de ce que j'ai rencontré dans cette industrie je me serais plutôt attendu à 4 V et 800 A


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De blaireau  Le 31-07-2011 à 07:17 sta

    "Comment filtrer ? 4 capas ou tout sur une seule ??"

    Une seule, puisque toutes les sorties des petits ponts se retrouvent branchees en //.

    De cette facon, les secondaires sont isoles entre eux, et l'equilibrage est automatique, si les transfos sont a peu pres similaires.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 31-07-2011 à 11:19 sta



    Pour Cdenis...

    Il ne s'agissait pas de dépôt métallique, où il faut effectivement beaucoup d'ampères et peu de volts, (ainsi que des bains spéciaux et très toxiques !) mais du dépot d'une couche très fine d'un matériau de protection pour contact alimentaire, petit secret de la boite (!)(Ferembal) Je pense plutôt à un transfert ionique genre électrophorèse, surtout à la vitesse où défilaient les produits...
    Et je confirme, c'était bien cette tension (la machine qui employait cette alime était un vrai blockaus...)

    à pluche Daniel.[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 31-07-2011 à 11:46 sta


    Pour Blaireau; Effectivement, en y réfléchissant j'ai dit une connerie. Si on met plusieurs capas il y a de très fortes chances pour qu'étant donné les tolérances des chimiques il y ait des déséquilibres si on met tout le monde en //.
    Mille Scusi...

    Mais d'un point de vue strictement utilitaire j'en reste à l'alime à découpage, c'est peut être trop moderne (encore que cette technologie ait une bonne trentaine d'années !!) mais elle a quand même pas mal d'avantages : Légère, ventilée, petite, haut rendement, protégée, ET SURTOUT GRATUITE !!! (ou très peu chère si on l'achète...)
    Il faudra quand même faire attention au type d'alime. Si les XT et AT démarrent à la mise sous tension, il est probable qu'elles ne seront pas assez puissantes...Et les ATX actuelles ne démarrent pas seules, Si une carte mère ne les commande pas il faut shunter le fil "vert" de la fiche avec un fil noir ( masse) et couper le secteur comme d'habitude (certaines ont un inter, mais pas toutes). On peut aussi commander l'alime par ce fameux fil vert, auquel cas elle reste en Standby.

    Bon , il y a un choix à faire. Sans être un fanatique des économies d'énergie j'ai quand même tendance à préférer les 85 % de rendement du découpage (ou plus) aux 65% des transfos. . Sans compter ce qui part en chaleur dans les ballasts....

    M'enfin c'est le problème de Paul.

    Bonne bidouille Daniel[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 31-07-2011 à 12:03 sta


    Et pour apporter de l'eau à "ce" moulin, imaginer une alime pour portable (en général une vingtaine de volts et 4 à 6 ampères !!) en construction traditionnelle...

    Ce serait peut être "transportable" mais certainement pas "portable" !! Et si les "portables ont tendance à vous chauffer le service 3 pièces l'alime, elle, aurait tendance à faire un trou dans la table.....
    :-D:-D:-D:-D


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 31-07-2011 à 12:17 sta

    Bon, en effet, de ce point de vue il n'y a pas photo... Le découpage prend l'avantage.
    J'ai déjà vu plein de monde faire des alims du genre avec de la récup PC, et en plus on a plein de tensions...
    Pour les ATX, je sais qu'on peut les démarrer en manuel avec le fil vert, mais peut-on aussi les eteindre de cette manière, ou il faut couper le 230V ?

    Sinon, pour retourner à une alim à transfo, ne peut-on pas simplement mettre plusieurs régulateurs classiques type 7812 en parallèle ? Avec 16-17V continus redressés ils fonctionnent toujours...


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De wizhard  Le 31-07-2011 à 12:39 sta


    Hello...

    Oui, si on retire le fil vert de la masse l'alime se met en Standby. (elle n'est pas coupée au secteur) C'est d'ailleurs ce que fait la carte mère...

    Et non, pour des régulateurs intégrés la DDP n'est pas suffisante. (ou du moins ne le serait pas à pleine charge) Il en existe pour faible DDP mais ils coûtent un bras, ça ne vaut pas le coup...

    Bonne bidouille Daniel.[:Hi:]


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De ON5MJ  Le 31-07-2011 à 19:33 sta

    J'ai déjà mis des 7812 en parallèle pour augmenter l'intensité max. Cela a marché quelques mois et puis un jour clac, sans doute à cause des courants de circulation dus à la différence de tension de sortie. J'aurais pu l'éviter par une diode série mais dans ce cas il faut retirer 0,7V à la tension de sortie. Et j'avais monté l'électrode commune sur un pot pour avoir une tension variable. Cela marche aussi mais il faut savoir que plus la tension de consigne est basse, moins la régulation est efficace. Il faut aussi des condos non polarisés (voir les data sheets du fabricant).

    Le mieux est quand même alors de piloter des 2N3055 en parallèle par un 7812 monté en régulateur à tension variable, et bien entendu avoir le transfo de la bonne tension et qui peut supporter le courant.


Sujet : Alimentation basse tension Nouveau De Paul  Le 01-08-2011 à 09:22 sta

    Merci pour tout, ça me servira quand j'aurai un transfo qui tiendra la tension. (et la puissance...)

    En attendant, je vais me rabattre sur de l'alim PC. Pour avoir disons 12V 15A ça correspond en gros à quelle puissance générale ? 250W ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De slouptoouut  Le 01-08-2011 à 09:33 sta

    Je dirais plutôt 480W ...

    Attention, les puissances indiqués sont souvent tres largement surestimés, et si on les utilisent rellement a la puissance maxi , ces alim ne tiennent pas longtemps, et ça se termine généralement par faire bang (et pas Olufsen !)

    Donc je dirais d'éviter de prendre une 250 , sauf si le but est de dire "ziva ! explose !"

    sloup


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 01-08-2011 à 10:10 sta

    Ah d'accord :-D

    Pour en revenir au 7812 qui claquent en parallèle, j'ai déjà remarqué qu'ils n'aiment pas trop avoir du courant sur leur sortie...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 01-08-2011 à 13:41 sta

    je suis surpris que l'on préconise un 7812 et des 3055 !

    Je préférerai le LM317 et des 2N2955 (des PNP et surtout pas des NPN !) Une régulation de 1,25V à 15V. Attention il n'y a pas de protection contre les court-circuits !
    La bonne solution UA723


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De slouptoouut  Le 01-08-2011 à 14:01 sta

    Bonjour,

    effectivement, je n'avais pas percuté, il faut des puissances en PNP (des 2955, ou des MJ15004 par exemple) et un régulateur variable comme le LM317

    Le UA723 est une autre solution , fonctionnant avec un transistor externe , mais c'est un tres vieux circuit intégré (il a mine de rien a peu près 40 ans) il y a surement plus récent et plus performant (sa sortie ne délivre que 150 mA maxi a la base du transbar de puissance , si celui ci a un gain de 20, ça limite bien les possibilités de l'alim, qui ne pourra pas donner plus de 3A sans risque d'effondrement de la tension ou de destruction de composants ...ou alors il faut un darlington de puissance , nettement plus couteux )

    sloup


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De wizhard  Le 01-08-2011 à 17:40 sta


    Bonjour Marcel .

    Excusez moi de mettre encore votre mémoire à contribution (elle semble bien meilleure que la mienne, et je n'ai plus les documents !!) Il me semble me souvenir d'un article (toujours dans l'ancien REF) sur la réalisation d'alimentation avec des ballasts et un régulateur intégré, mais avec une résistance de dérivation pour conserver la sécurité.
    Ça vous dit quelque chose ???
    C'est toujours pour Paul, qui a l'air de tenir à se fabriquer un convecteur....

    Cordialement Daniel:o):o)


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Tesla07  Le 01-08-2011 à 17:43 sta

    Bonjour,

    Je signale à tout hasard que mon alim est complètement protégée contre les C-C et contre la HF on peut placer un tourne vis en travers à tous moment et ça repart alors pourquoi faire compliqué quand on a un système qui a été réalisé à des millier d'exemplaires sans pb qui en plus est très simple.
    @+
    Guy


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De wizhard  Le 01-08-2011 à 18:34 sta


    Je confirme Guy, j'ai réalisé ton alime sur un coin de table (assez large, quand même !) dans le boitier de l'alime Zetagi dont je t'avais parlé., j'ai effectivement dù utiliser un petit transfo secondaire, le gros d'origine n'ayant qu'un seul enroulement. j'avais retrouvé un 7089 sur un C.I d'ovni dont j'ignore totalement la provenance.

    Elle a effectivement fonctionné à la perfection du premier coup...je l'ai essayée avec un gros trx FT 277 qui doit tirer plus de 30 A en 12 v, ça ne l'a même pas fait frémir.

    Je n'ai qu'un regret, c'est que le boitier très moche fait vraiment quinquaille italienne.

    Amitiés Daniel[:Hi:]


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Totolagalène  Le 01-08-2011 à 22:45 sta

    Ben moi, en tous cas, j'vais mieux que l'année prochaine!
    Et pour ce qui est de l'alim, j'suis bien d'accord avec ceux qui parlent de récup de PC, surtout celles en provenance de la déchéterie beaucoup pas chères du tout:-D[:Hi:]


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 02:03 sta

    > je suis surpris que l'on préconise un 7812 et des 3055 !
    Oui, je n'ai pas fignolé sur le moment et il y a certainement de meilleurs choix.

    > Je préférerai le LM317 et des 2N2955 (des PNP et surtout pas des NPN !) Une régulation de 1,25V à 15V.
    On peut pousser la tension de sortie et la rendre variable. Je l'ai fait il y a 30 ans avec des LM309 prévus pour 5V que j'avais poussé à 12V (de mémoire) et j'en avais 3 en parallèle.

    > Attention il n'y a pas de protection contre les court-circuits !
    Exact sur la sortie des 2N2955


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 02:06 sta

    Résumé: pour se dépanner et ne pas se suicider financièrement Paul démarre avec une alim de PC (+/- 500W nominaux). Ensuite quand il aura des sous il se paiera une vraie alim qui chauffe tout plein.

    Une question aux spécialistes car je n'ai jamais essayé: les alims de PC elles supportent le CC ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De wizhard  Le 02-08-2011 à 09:34 sta


    Pour Jacques :

    Généralement oui, elles se mettent en sécurité et il faut débrancher quelques secondes pour qu'elles repartent.

    Par contre il est prudent de "charger" le 5V si on ne l'utilise pas, avec n'importe quoi (lampe de travail, voyant , etc) pourvu que ça tire entre 500 mA et 1 A, ou beaucoup plus si on veut chauffer en hiver . (Il y a couramment 30 A !!) et la boucle de régulation est généralement prise sur cette tension.

    Attention aussi , plusieurs tensions sont présentes en veille pour permettre le démarrage au clavier ou par le réseau.

    D'ailleurs c'est presque toujours l'alimentation de veille qui déménage....

    N.B. les alimes 450-500 W sont quand même relativement rares en déchetterie....ou alors elles sont en vrac.

    Bon courage Daniel[:Hi:]


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 12:47 sta

    Je n'utilise jamais moins que 500W pour mes PC c'est pourquoi je donnais ce chiffre en étant certain que c'est suffisant et ... les fameux 500W sont des watts audiophilisants.

    Merci pour l'info sur la protection contre les CC.

    L'avantage des alimes à découpage c'est le rendement énergétique, contrairement aux alimes classiques qui doivent dissiper le surplus de tension x le courant utilisé.


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 13:31 sta

    D'accord, merci pour votre aide, donc pour les 15A je me tourne vers du PC. Reste plus qu'à en trouver une...

    Après, je peux toujours faire une alim variable, mais moins puissante, en mettant les transfos de manière à avoir 2x24V 8A aux secondaires...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 17:18 sta



Sujet : ziva , explose ! Nouveau De f1ftp  Le 02-08-2011 à 17:57 sta

    En direct de guangzhou, &#24291;&#26481;&#30465;, Chine :-D


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 18:10 sta

    Là, au moins c'est clair... C'est pas un petit made in china en minuscule, et puis, de toute façon tout vient de chine :-D
    De toute façon on s'en fout, c'est comme tout, ça se répare...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 19:19 sta

    Techniquement alimenter des chenillards à LED n'exige pas de régulation. Et c'est une alime à découpage, si tu n'aimes pas ça t'es mal servi.


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 19:28 sta

    Oui, mais bon les alimentations à découpage faut avouer que c'est plus intéressant... Et sinon, faudrait que je trouve un transfo adéquat.
    Le lien que j'ai proposé, ça pourrait convenir ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 20:35 sta

    Avec les limites que cette alimentation n'est guère documentée et que pour alimenter un chenillard il ne faut pas beaucoup de régulation/filtrage. A la limite il ne faut même pas de redresseur. Donc tu pourrais très bien tomber ou très mal.


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 20:36 sta

    D'accord... Donc, il vaudrait mieux que je trouve une alimentation de PC 500W...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 02-08-2011 à 20:43 sta

    Demande un peu de détails (data sheet) car je vois 3 circuits de sortie DC. Sont-ce 3 connexions en parallèle sur la même sortie ou sont-ce 3 alimes de 80w séparées ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 02-08-2011 à 21:04 sta

    Vu la taille, personnellement, je pense à des sorties en parallèle...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De slouptoouut  Le 03-08-2011 à 01:31 sta

    Bonjour,

    les 3 sorties du bornier sont en parallèle sur le même 12V (comme les alim de PC qui ont plusieurs sorties vers différents connecteurs "molex" ou "S-Ata" mais dont les fils sont tous en parallèle sur le même 12V...)

    c'est une alim a découpage dite "panier", avec une régulation et un réglage de tension , c'est redressé, filtré, et réglable ...mais pas forcément bien précis et bien régulé (ceci dit c'est en effet largement suffisant pour un "chenillard à LED" et c'est quand même plus précis et plus stable qu'une batterie de voiture)
    Par ailleurs, ces alim "low-cost" généralement chinoises n'aiment pas toujours fonctionner à vide (pour éviter ça, le poste doit être branché et allummé avant mise sous tension de l'alim ) et doivent être soigneusement relié a une bonne prise de terre (sinon, ça peut rayonner des parasites assez violents , et puis la sécuritée de l'usager pourrais être compromise en cas de défaut d'isolement avec le coté primaire qui comporte de nombreux composants relié au réseau ...) enfin, leurs condensateurs ne sont pas de la meilleure qualitée et peuvent laisser a désirer du point de vue longévitée, et si ils sont bombés apres quelques temps (souvent 2 à 3 ans seulement), il faudra les changer sans attendre (si on attend trop , un condo bombé peut exploser)

    sloup


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 03-08-2011 à 03:12 sta

    > leurs condensateurs ne sont pas de la meilleure qualitée et peuvent laisser a désirer du point de vue longévité

    Exact. Thierry Magis vient de m'en changer 22 sur un seul équipement de 4 ans. Il a tout changé, même les pas bombés. Plus sûr, comme Philips.


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 03-08-2011 à 11:19 sta

    Bon, donc je crois que je vais rester rester sur du PC....


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De ON5MJ  Le 03-08-2011 à 11:26 sta

    J'avais oublié de dire que dans les chimiques pas bombés certains faisaient encore royalement 10% de leur capacité de départ. Ils furent tous remplacés par des Panasonic heavy duty 115°C (et pas 85) avec un isolement légèrement supérieur à ce qui était prévu. Et c'est reparti.


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 23-08-2011 à 15:10 sta

    Bonjour,
    Je déterre le sujet car j'ai eu une illumination.

    Pourquoi ne pas utiliser une batterie au plomb ?

    J'ai une alim 12V 300mA qui a une fonction secours, quand elle est hors tension une batterie 12V (à rajouter) prend le relais...
    J'ai une batterie au plomb de trottinette électrique, c'était deux éléments 12V en série. Vous en pensez quoi ? Elle pourra me fournir la puissance ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De DU6/ON5MJ  Le 23-08-2011 à 15:29 sta

    Ce qui compte ce sont les chiffres de mAH ou AH. Ton alim doit charger max au 1/10e du débit nominal. Dans ce cas elle peut charger une batterie de max 3 AH en 10h, ce qui donne en 12V 36W en utilisation constante durant une heure (c'est théorique).


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 23-08-2011 à 15:35 sta

    D'accord.
    Donc, en gros, je pourrai pas sortir mes 15A avec ce chargeur ?
    Après, les 300mA indiqués sont pour la sortie 12V direct, après pour la charge, je sais pas si c'est pareil...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Florian.L  Le 23-08-2011 à 15:39 sta

    Bonjour,

    Salut Paul, et si tu récupérait un chargeur de batteries pour voitures,il y en a certains qui montent assez haut en ampérage.

    Sinon, le plus simple en effet serait de t'acheter une alimentation linéaire classique de labo comme te le conseille Masterorion (demande a tes parents de t'aider)

    Flo[:Hi:]


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 23-08-2011 à 15:57 sta

    Oui, c'est vrai que c'est le plus simple... Mais j'ai pas assez d'argent, et faut pas rêver, ils m'aideront pas...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Masterorion  Le 23-08-2011 à 20:05 cms

Tu sais, Kalbounet, il y a toujours la possibilité des petits boulots d'été (et même en dehors de la saison estivale).

 

Beaucoup des intervenants ici ont eu recours à ces tontes de pelouse, lavages de voiture et autres gardiennages de chatons pour réunir les sommes nécessaires à l'aboutissement de leurs projets. On peut même dire en étant certain de ne pas se tromper que parmis nous beaucoup ont eu dans leur jeunesse des circonstances bien moins favorables qu'elle ne peuvent l'être à l'heure actuelle.

J'ai retenu pour ma part de ce passage de l'enfance à l'age adulte, entre scolarité et monde du travail, deux citations que les anciens de mon entourage m'ont inculqué :

-Aide toi et le ciel t'aidera.

-Vouloir c'est pouvoir.

 

J'ai aussi retenu une leçon de vie, à savoir que plus le chemin est long pour atteindre son but a plus le but a de valeur ou se doit d'en avoir. Cette morale aide aussi particulièrement à avoir une certaine constance dans ce qu'on attend de sa vie et ne pas changer d'avis comme de chemise à mesure qu'on découvre que le monde peut être un formidable catalogue de jouets.

La constance est, dans le loisir comme dans le travail, une qualité. Elle est gage d'efficacité. Sans un minimum de constance on se disperse. Se disperser c'est ce que les anciens appellent humblement courir plusieurs lièvres à la fois, pour finir par jamais n'en attraper aucun, en aillant gaspillé son temps, son énergie, et ses ressources.

Plus tard j'ai aussi appris que l'important ce n'est pas tant le but, c'est le chemin. Si on attend d'être arrivé pour jouïr alors on ne jouira jamais. C'est tiré d'un film et ça a mis des mots sur un sentiment que j'avais depuis bien des années sans avoir jamais tenté d'en faire une quelconque formulation.

Au final je remercie mes parents de n'avoir pas cédé à tous mes caprices car devoir me débrouiller seul m'aura appris bien plus que si tout m'était toujours tombé tout cuit dans le bec. Pourtant dieu sait que je ne comprenais pas pourquoi j'étais piéton quand tous les copains avaient des petites motos etc etc etc. C'est plus tard que j'ai compris.

Je pense ne pas être un cas unique en mon genre et que pas mal de monde pourrait t'apporter si ce n'est le même témoignage du moins quelque chose d'approchant. L'ultime récompense est que ce qu'on possède on ne le doit à personne si ce n'est à soi-même.

Bon courage à toi, donc. Je ne doute pas que tu tireras un enseignement de ce qu'on m'a appris quand j'avais le même age que toi.

 



Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Jean Roland  Le 23-08-2011 à 20:38 sta

    Bonsoir,

    "Ce n'est pas le chemin qui est difficile, mais le difficile qui est le chemin..."

    Simone Weil (L'écrivain)


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 24-08-2011 à 10:32 sta

    Bonjour Masterorion,
    Les petits boulots d'été, j'ai quelques bonnes adresses déjà. Seulement cet été, pour cause de vacances, déplacements, ou autres ça n'a pas pu ce faire. Sinon, je n'aurais peut-être pas eu à poster ce message !
    Et puis, j'ai horreur de m'acheter du matos tout fait. Ce que j'utilise, soit on me l'a donné pour la plupart, soit je l'ai fait moi-même... (il existe des exceptions quand même...) Mais si je veux progresser, plus spécialement dans le domaine radioamateur, il faudra bien que je m'achète un bon transceiver un jour...
    Quand au plaisir que l'on obtient avec une longue attente, depuis que je suis petit j'entends mes parents me le rapeller. J'ai fini (récemment) par comprendre, et je ne peux que les remercier... Par exemple, entendre pour la première fois un ampli sur lequel on est depuis le début de l'année...
    Quand à courir plusieurs lièvres à la fois : c'est vrai que j'ai tendance à me disperser dans mes projets. Il faudrait que je remette un peu d'ordre, en tout cas, heureusement, je suis un peu plus sérieux dans mes études. La terminale S ça va plus rigoler. (à ce sujet, si j'ai des soucis en maths, je peux venir poser quelques questions ? Bizarrement ça rentre toujours mieux quand ça vient d'ici...)
    En tout cas, merci beaucoup Nicolas pour ce message. Ça remet les choses à leur place et de temps en temps c'est pas trop mal...

    Et de toutes façons, une alim 12V, j'en ai une puissante : la batterie de la voiture...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Masterorion  Le 24-08-2011 à 21:14 cms

On ne peut ni ne doit jamais utiliser une batterie au plomb de voiture que dans une atmosphère ventilée, pour des raisons évidentes de sécurité.

En outre, cette batterie coûte plus cher qu'une alimentation comme celle du lien que je t'avais donné et il faut un chargeur pour la maintenir à pleine charge puisque si cette batterie est amenèe en dessous d'un certain seuil elle se dégrade. Son état normal c'est "pleine charge", il n'y a que les batteries des électrificateurs de cloture qui sont conçues pour supporter des décharges lentes sans en pâtir et peuvent être vidée puis rechargées sans trop de dommages/pertes de capacité.



Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 25-08-2011 à 01:22 sta

    Je me sus mal expliqué, je comptais (pour test) utiliser le circuit électrique de la voiture... (allume-cigare) car quand je vois les tontons CB de 500W qui pompent 35A je me dis que ça pourrait marcher...


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Florian.L  Le 25-08-2011 à 01:47 sta

    Bonjour,

    J'espère que tes parents ont une grosse voiture!:-D
    Si je fait ça avec la Twingo de ma mère, je pense que la batterie aura vite un petit problème.
    :-D

    Fait gaffe aux batteries au plomb, j'ai le père d'un ami pour lequel, une batterie en charge lui a littéralement explosé a la figure!
    Il a eu de la chance, c'est ses vêtements qui on tous pris et il ne s'en est sorti qu'avec quelques brûlures, l'acide sulfurique concentré, ça ne pardonne aucune erreur!

    Flo[:Hi:]


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Masterorion  Le 25-08-2011 à 04:23 cms

Le fusible de l'allume cigare va dégager vite fait si tu pompes 35 ampères comme tu dis. Ce genre de tonton est utilisé moteur tournant en outre parce qu'au bout d'une paire d'heures t'appelles la dépanneuse, et il est câblé sur la batterie par autre chose que des fils de 1.5 mm² !!!!



Sujet : ziva , explose ! Nouveau De Paul  Le 25-08-2011 à 11:46 sta

    Non, je ne compte pas pomper les 35A... C'était juste pour comparaison... Juste pour disposer, pour test, de 20A, moteur tournant...

    Par l'allume cigare ça peut passer ?


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De wizhard  Le 25-08-2011 à 12:02 sta


    Bonjour....

    Le problème (peu connu il est vrai ) est que les batteries de voiture sont des batteries de "démarrage" conçues pour supporter une très forte intensité de décharge pendant un court instant (10 fois ou plus leur charge nominale)et qu'elles se comportent fort mal en décharge constante. Elles ne sont pas non plus conçues pour fonctionner en "floating" c'est à dire avec une charge permanente, ou alors très faible pour compenser l'auto-décharge.

    Outre les batteries pour clôtures (qui sont souvent des piles, température oblige !!) il n'y a guère que les éléments pour onduleurs ou alarmes qui sont conçues pour les alimentations constantes.

    Pour 35 A il faut (au moins ) du 6 carré....

    Malgré tout pour un court moment ça peut aller, mais il vaut mieux surveiller ce qui se passe si on veut pouvoir repartir, ou laisser tourner le moteur (pas rentable !!)

    Cordialement Daniel:o)


Sujet : ziva , explose ! Nouveau De bougrichon-2007  Le 25-08-2011 à 12:19 sta

    Bonjour a tous
    ça fait un moment que je suis le probleme !
    Que veut-tu faire de cette alim exactement ?
    Reguler du 20 ou 30 amperes de qq volts a 15 ou20 v va representer
    un probleme de chaleur .
    Il ya longtemps , je faisait de la galvanoplastie , et là faut des ampères !
    J'avait trouvé la solution , je regulais par le primaire , avec un variatreur
    a triac . ( a l''epoque on trouvait les produits)
    Un vieux transfo de tvc , on vire toutes les bobines secondaires , et on rebobine
    avec du fil de 3 a 4 mm² . 2 ponts de diodes 35amp en// et des condos de
    filtrage . Le seul inconvenient , pas tres precis et qq parasites . MAIS efficace
    A essayer !
    Bonne journée


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