| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 14-08-2005 à 16:32 sta |
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Pour suivre une conversation entamée avec Pierre sur un forum spécialisé en câbles !!
C'est moins hors sujet ici
Je n'ai trouvé que peu de choses dans le HandBook de l'ARRL de 1988 (12-7 et 12-8).
Et encore à transistors !
Voici un schéma de principe qui devrait, sinon marcher, du moins suffire pour décrire le principe.
La première triode est le mélangeur, la BF apparaît sur sa plaque.
La deuxième est l'oscillateur, directement sur la fréquence à recevoir.
Les deux CV sont couplés (deux cages).
Les deux bobines sont identiques.
Le tout suivi d'une BF aprés quelques passe bas pour rejeter les stations voisines.
Si je ne me suis pas trop planté, ça fait un récepteur à 2 tubes (+ l'alim).
En entrée, une 12AT7, 6BQ7, ECC88, 6J6 etc... en BF une ECL8x, selon ce qui traine sur les étagères !
Toute expèrience de ce type de montage serait grandement appréciée.
Yves, F6BNY.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 14-08-2005 à 21:47 sta |
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73 Yves,
Voici déjà un schéma et quelques URL.
1.
2.
Jacques
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 24-12-2004 à 23:23 sta |
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Merci Jacques, infos intèressantes, mais il y a confusion.
Ce que je voudrais faire est un conversion directe, pas un récepteur à réaction.
Un copain a fait une version "moderne" avec de CI spécialisés et en VHF.
Voir
là
Yves.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 15-08-2005 à 09:38 sta |
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Ca c'est bon Yves ??!!
Pierre
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 15-08-2005 à 09:42 sta |
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Là c'est mieux !!
Pierre
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 09:51 sta |
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Salut,
La confusion vient de ce que vous avez nommé votre fichier (schéma) par Autodyne qui est un récepteur à réaction en anglais. La seule différence, me semble-t-il, avec votre schéma de principe, c'est votreoscillateur est extérieur tandis que dans les récepteurs à réaction, le mélangeur sert aussi d'oscillateur. Principe inventé par Armstrong qui nous a pondu la FM bien plus tard.
Jacques.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 15-08-2005 à 13:21 sta |
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Salut Pierre, salut Jacques.
C'est encore la faute des Anglais 
Bon, donc un Autodyne est un récepteur à réaction.
Dans un récepteur à réaction, on a un étage qui est presque un oscillateur, je veux dire qu'il est à la la limite d'osciller et présente alors un gain énorme.
Dans un conversion directe, c'est comme un super hetérodyne ou la fréquence intermédiaire serait ... zero hertz, plus ou moins l'erreur de réglage de l'oscillateur local.
Le battement avec la porteuse permet d'entendre (sinon de comprendre .... .. ) la CW.
Le battement avec la ou les bandes latérale (AM) fournit la BF.
Pierre, tu es partant ?
Yves.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 13:57 sta |
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Oui, je connais le principe mais je ne retombe plus sur le nom de cette technique de réception, d'ailleurs remise au goût du jour avec des composants modernes. Il me semble que le plus gros problème consiste à générer un signal oscillant sur la même fréquence que celui qu'on veut recevoir mais sans repasser l'oscillation locale dans le circuit d'entrée. Sinon saturation de la 1ère triode. Le mélange se fait par la cathode dans votre cas. C'est effectivement un cas limite du principe du superhétérodyne. Il ne serait peut-être pas inutile d'envisager un mélange dans un tube plus classique du style ECH81.
Question: dans votre schéma, si on déconnecte l'oscillateur, la première triode détecte-t-elle quelque chose ? En principe non, je pense.
Jacques.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 15-08-2005 à 14:26 sta |
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ECH81 c'est bien , mais il est plutôt conseillé d'avoir deux tubes séparés  !!
<<Pierre, tu es partant ?>> surtout avec le boulot que j'ai sur mon récepteur !!
Pierre
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 14:46 sta |
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<ECH81 c'est bien , mais il est plutôt conseillé d'avoir deux tubes séparés> disait Pierre.
Pourquoi ?
Je crois qu'il faudrait surtout pouvoir régler le niveau de l'oscillation locale car s'il est trop élevé le tube mélangeur va saturer.
Jacques.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 15-08-2005 à 15:05 sta |
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Jacques,
Le schéma n'est là que pour être critiqué et amélioré, et l'dée de l'injection par la cathode n'est sans doûtes pas la meilleure.
L'idéal serait un mélangeur équilibré, au prix d'un tube supplémentaire.
En tout état de cause, le mélangeur doit pouvoir supporter sans saturer (donc sans détecter ! ) tout le niveau HF susceptible d'être collecté par l'antenne et très approximativement filtré par le circuit d'entrée, donc, du courant et encore du courant !
Ce qui répond aussi à la question !
Je me demande si le réglage de volume ne serait pas avantageusement remplacé (ou complété) par un atténuateur HF ?
Il faudrait également éviter que les produits de mélange hors bande (c'est à dire au delà de la bande audio utile, disons 3 à 10Khz maxi ) ne se propagent dans l'ampli BF au risque de la saturer.
Pierre, il faut bien prévoir quelques occupations pour les longues soirées d'hiver
Je vais me mettre en chasse de ce qui me manque, à savoir un joli CV bien stable de quelques 2 x 100 ou 200 pF et d'un cadran (Je cible de 80 à 20 metres en deux ou trois bandes).
Si quelqu'un a quelque chose dans ses tiroirs, compatible avec ce projet qui ne devrait pas avoir la taille d'un AME7G (deux ou trois tubes, ça fait un tout petit chassis !) ......
Yves.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 15-08-2005 à 15:09 sta |
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Courrier croisés ...
Le niveau de l'oscillateur local doit toujours être supèrieur au niveau du signal !
Le mélangeur doit donc être "robuste"
Yves.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 15-08-2005 à 20:25 sta |
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Une 6BA7 !! Excellent tube !!
Pierre
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 20:26 sta |
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Ca y est mon franc vient de tomber, le nom du type de récepteur est homodyne et/ou synchrodyne. On en parle ici: 1. et 2. et celui-ci est vraiment super: 3. car il donne toute l'histoire de cette technique qui commence en 1924 semble-t-il et où il semble que le français Bellescize a joué un rôle de premier plan. Dans celui-ci il y a un schéma intéressant: 4.. Dans celui-ci il y a un PDF avec toute la théorie: 5. . Ici aussi il y a un autre PDF très intéressant sur le plan théorique: 6.
Un autre nom pour la recherche dans ce domaine: le professeur Tucker.
Bref il y a du pain sur la planche, d'autant que cette technique revient à la mode avec les radios numériques qui peuvent réaliser tout cela directement par programmation mathématique.
73.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 15-08-2005 à 20:44 sta |
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Merci Jacques pour toute ces références !
... sauf le premier lien qui tombe dans le vide, mais j'ai déjà de quoi m'instruire !
73, Yves, F6BNY.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 20:48 sta |
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Pour le premier lien il y a eu une erreur dans le copié-collé. Il suffit de lire l'URL qui apparaît en ligne d'état quand on passe sur le chiffre 1 ... et de la recopier dans la fenêtre d'adresse. Tracassez pas c'est le lien le moins intéressant.
Jacques. - 73.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2005 à 21:27 sta |
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En lisant un peu la doc on s'aperçoit que le principe de l'homo/synchrodyne a été amélioré en retirant la fréquence de l'oscillateur local du signal écouté ou plus exactement en le synchronisant. C'est d'ailleurs un moyen certain d'obtenir une fréquence strictement identique à tout instant et de ne pas générer des distorsions (bien qu'il faille traiter le problème de la phase entre les signaux). Dans les années 30, il n'y avait qu'une seule solution, c'est le tube à réactance. Maintenant on utiliserait un VCO, tout au moins une diode varicap sur le circuit oscillant, qui serait commandé par la différence de phase.
Ceci est donc un PLL avant la lettre, ou encore appelée une boucle à verrouillage de phase qu'on utilise maintenant pour un oui ou pour un non. Dans le circuit de Yves le circuit oscillateur ne suit pas automatiquement la fréquence du signal reçu mais on pourrait considérer comme réalisable un tel circuit (mais je doute que rien qu'avec des tubes cela ne devienne pas un synchrodynosaure !).
A vos méninges.
73.
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 15-08-2005 à 22:00 sta |
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Et celui là , te plait pas Yves ??!!
Pierre
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| Sujet : Radio à conversion directe. Nouveau | De YM Le 15-08-2005 à 22:13 sta |
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'Soir Jacques,
J'ai imprimé qq pages pour relire à tête reposées (comprendre, juste avant la sieste )
Pierre, c'est un "à réaction", mais super beau et intéressant pour les filtres BF, je le garde
Ceci dit, il suffit de laisser la réaction "accrochée" et le principe est le même
Allez, je vais lire en PPP.
Yves.
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