| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ilex Le 20-09-2011 à 23:48 sta |
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Bonsoir ou bonjour, (bientot minuit).
En regardant tout ce qui s'est dit sur le récepteur "spirou", j'ai vu ce plan d'un récepteur 3 métres, est-il correcte et viable.
Quelqu'un a t'il des données concrétes sur les bobinages et selfs (il y en a un paquet...)
Merci pour vos réponses. (pdf joint)
Ilex.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 00:03 sta |
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Le 144 MHz!
Débutant s'abstenir (moi le premier).![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De F6FLC Le 21-09-2011 à 00:13 sta |
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Bonjour,
c'est un récepteur pour modulation d'amplitude, plus utilisée depuis des décennies.
Michel...
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 00:19 sta |
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Salut Michel!
Et la BLU c'est pas pour les gamins!
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2011 à 01:43 sta |
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En 2 M la modulation de fréquence à bande étroite règne en maîtresse.
Dis, tu devrais trouver une copie du livre "100 montages OC" (ne pas confondre avec la version 200 montages plus récente et transistorisée) ou déjà télécharger ce qui vient d'être proposé par tonton gérard et qui a été converti en livret PDF. La tu trouveras du concret et progressif dans des technologies encore utilisables aujourd'hui.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 01:53 sta |
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Oh, moi, j'en resterai là >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Paul Le 21-09-2011 à 06:31 sta |
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T'as plus assez de place c'est ça ? Sacré engin !
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Tontongé Le 21-09-2011 à 08:48 sta |
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Ce schéma de récepteur VHF, provient du livre "L'EMISSION ET LA RECEPTION D'AMATEUR" de l'auteur "R.A.Raffin" pages 598, 599, 600 et 601.
Voici une partie du texte accompagnant le montage.
G.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Tontongé Le 21-09-2011 à 08:53 sta |
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Voici la suite du texte (la fin dans le prochain message).
G.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Tontongé Le 21-09-2011 à 09:04 sta |
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Voici la fin de l'article concernant ce récepteur à super-réaction VHF.
G.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 21-09-2011 à 09:19 sta |
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Je me souviens avoir construit ce recepteur quand j'avais 16 ans, et d'avoir connu mes premieres experiences en VHF grace a cet engin.
Mais il faut bien admettre que le traffic 144 est bien trop rare, et s'il n'y avait pas eu la bande aviation pour me prouver que le montage fonctionnait, j'aurais tres rapidement conclu a un echec dans la construction.
En exagerant un tout petit peu la taille des bobines, il est tres facile de decaler la reception dans la bande FM.
Bon amusement! 
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ilex Le 21-09-2011 à 09:24 sta |
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Hi,
D'aprés ce que je comprend, les débutants peuvent s'y risquer...
Pour ce qui est du libre "100 montages OC", je ne l'est pas trouvé, ou alors il est bien
planqué sous une fausse identité.....
Merci de m'indiquer.... où il se trouve...
Ilex.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De TSF-59 Le 21-09-2011 à 09:24 sta |
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Bonjour,
Bravo ToTo La Galère.
Tu as construit une belle usine à Gaz.
Ton émetteur répond-t-il à ton cahier des charges ?
73' de F6GUR
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De wizhard Le 21-09-2011 à 10:55 sta |
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Salut tout le monde.
Réception VHF... Après moult essais avec du matos pro (sadir) et des scanners divers et (a)variés, j'avais finalement obtenu les meilleurs résultats avec divers convertisseurs (144,432,1200, éventuellement en utilisant des tuners TV bricolés !!) ce qui permet d'avoir la sensibilité et la sélectivité du récepteur utilisé. De toute manière un récepteur spécialisé fonctionnerait exactement de la même manière en intégrant le convertisseur....
Quand à l'émission, à part le fait qu'on utilise du matériel "montant haut" mais largement diffusé, j'ai toujours trouvé que le matériel VHF est bien plus facile à construire que le déca.
(Et je ne parle pas de la belle lulu et de ses P.... de filtres à quartz !!)
J'avais construit l'exciter F8MX, (le plus compliqué était son châssis cloisonné en cuivre rouge !!) avec une QQE 03/12 au final et un pilote quartz avec force multiplicateurs. à part aussi les CV papillon (faciles à trouver à l'époque !!) le plus emm.... avait été de faire osciller ce sacré caillou ft 243!!!!!
Suivi d'une 06/40 ce "machin" a quand même fonctionné plus de 10 ans, avec le modulateur-ampli de cinéma déjà décrit pour Toto.
Après histoire de s'amuser un peu en QRP j'avais aussi construit sur un schéma du REF (F8CV ?????) un petit machin à VFO Mosfet, avec un 2N3866 au final. Avec un autre OM habitant à une trentaine de bornes du Qra on a passé des heures savantes à essayer de stabiliser le machin qui couvrait à peu près toute la bande en moins d'une heure.....On avait fini par monter l'oscillateur sur un gros radiateur préchauffé par une résistance. Sur le récepteur ce n'était pas un CAF qu'il fallait, mais plutôt un CAM (cours après moi...)
Tout ça pour dire que la construction VHF n'a rien de compliqué, c'est plus du soin et de la mécanique qu'autre chose.
Alors Toto, à quand ton premier bouzin dans le métrique ???
Amitiés Daniel
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De wizhard Le 21-09-2011 à 11:09 sta |
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Re....
Moi aussi, comme Blaireau j'avais construit un petit récepteur à réaction (avec une 6c4)
L'ennui c'est que j'étais en QSY Kaki et que ce truc brouillait toute ma station Câbles hertziens !!!
Tentative avortée, de toute manière à part le trafic Aéro je pense qu'il ne devait plus y avoir beaucoup d'om's du côté d'Oran...
Amitiés du matin Daniel
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Tontongé Le 21-09-2011 à 13:07 sta |
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Il existe aussi le livre "200 Montages O.C." voici à quoi il ressemble.
G.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 21-09-2011 à 13:28 sta |
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Ca, c'est la derniere edition, avec de nombreux montages a transistors.
Il en existe de plus anciennes, ou tout est a lampes.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2011 à 13:30 sta |
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Peto verbum
Ilex ne devrait pas commencer par un récepteur VHF, surtout en 2M où il n'y a pas grand chose à écouter, sauf un relais proche. Et recevoir la NBFM avec un super-réaction ce n'est pas le top non plus. La bande aviation par contre c'est de l'AM mais cela reste difficile pour un débutant. Le schéma présenté n'est pas si simple à mettre au point.
J'en reviens donc aux montages du genre "100 montages OC" ou ceux des anciens Raffin à lampes, qui commencent par des récepteurs à réaction simples mais de bonne conception en PO et puis OC. La plupart des anciens ont commencé par cela, c'est que la méthode n'est pas foireuse.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 14:31 sta |
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Je cite Blaireau: "En exagerant un tout petit peu la taille des bobines, il est tres facile de decaler la reception dans la bande FM."
Un montage à réaction ou super-réaction peut fonctionner pour la modulation de fréquence ?
![[:??:]](s11.gif)
Ce qui me plaît avant tout, c'est de monter des trucs et de bricoler à partir de ce que j'ai dans mes tiroirs; sinon yaka acheter un kit et çà ne m'intéresse pas du tout.
Question: Y'a-t-il tout ce qu'il faut comme pièces, pour le VHF, en dépiautant des récepteurs qui possèdent la gamme FM ou des récups comme çà? >>>>>>>>>
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2011 à 15:20 sta |
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2011 à 15:29 sta |
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> Il existe aussi le livre "200 Montages O.C." voici à quoi il ressemble.
Je précise que la version à 200 montages ce sont des transistors et pas des tubes.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 21-09-2011 à 15:30 sta |
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Et meme remarquablement bien!
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 16:51 sta |
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>>>"Je précise que la version à 200 montages ce sont des transistors et pas des tubes."
Cà dépend quelle édition, j'ai celle de 1963 dans laquelle il n'y a presque que des tubes et très peu de transistors.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 21-09-2011 à 17:15 sta |
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C'est egalement le cas dans des editions plus recentes.
Jacques a du avoir la derniere.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Tontongé Le 21-09-2011 à 17:35 sta |
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S'cuse pour mon trompètage ... voici le bon !
G.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 21-09-2011 à 19:46 sta |
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J'ai les versions 100 et 200 montages mais cette dernière, peut-être récente, ne comporte plus de tubes. C'est pour cela que j'ai gardé l'autre. Sinon il y a aussi les anciennes versions de Raffin comme dit plus haut. Car je reste partisan de monter en charge progressivement et ne pas cumuler la VHF et la super-réaction quand on débute.
0. un poste à diode germanium
1. un récepteur PO ou GO à réaction 1 tube + écouteur
2. ajouter un ampli BF
3. ajouter un tube HF
4. Passer aux OC par exemple avec un convertisseur et des bobinages interchangeables sur douilles de lampes
5. passer au superhet à 1 changement de fréquence
6. ajouter quelques gadgets comme un BFO, Q-multiplier, etc
7. passer aux VHF et la FM
8. passer au double changement de fréquence
etc... Les transistors à partir du niveau 7 éventuellement.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 21-09-2011 à 19:47 sta |
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Et voici 400 Montages O.C. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Bombarde Le 22-09-2011 à 00:03 sta |
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J'avais trouvé chez price minister le bouquin de F3 AV il y a 6 mois et il y en avait plein d'autre du m^me auteur.
Voir si il n'existe pas dans un coin un récepteur de chez LAS 5 bandes déca + 144+432 démodulation AM+CW+BLU (sup et inf)+FM.
C'est petit bien fait et ça marchait bien et peu encore marcher avec toujours des bonnes antennes.
Cordialement
BOmbarde
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De F6FLC Le 22-09-2011 à 02:59 sta |
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Et je ne savais pas que tu l'avais déjà !
après le double grid-dip, voici le double bouquin !
tu veux des Handbooks des années 70/80 ?
Michel...
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De wizhard Le 22-09-2011 à 10:09 sta |
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Bonjour tous...
Note pour les mamaillous : on peut faire d'excellents convertisseurs VHF et UHF avec des rotacteurs ou des tuners d'anciens TV, même à tubes pour les vicieux. La FI étant aux alentours de 30 mhz, c'est la qualité du récepteur déca qui fait le boulot.
J'ai utilisé "un certain temps" le chassis d'un vieux TV N/B Clarville débarrassé de toute sa partie TV, avec son Hénaurme transfo (qui a servi plus tard à faire un émetteur assez costaud !!), en traficotant le rotacteur et rebobinant des barrettes. l’intérêt c'est qu'avec la largeur de bande des FI de TV on recevait toute la bande 144 sans réglage !! Un "récepteur de veille" avant la lettre...Il faut dire qu'a part un ou deux habitués il n'y avait pas beaucoup plus de monde qu'aujourd'hui !!!
à l'époque les déjà vieux TV étaient la seule source à peu près gratuite de composants...
Cordialement Daniel
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De wizhard Le 22-09-2011 à 10:15 sta |
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RE....
Je précise que ces vieux TV charognés n'avaient souvent QUE le 819 lignes !!!
Pas de regrets....
Daniel
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 22-09-2011 à 11:02 sta |
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Pour l'ecoute du 144, on peut faire d'excellents converisseur a lampes, avec une entree a ligne 1/4 onde.
Une ECC2000 en ampli cascode derriere la ligne, et le resultat est surprenant.(20db de gain)
Sinon, ca marche aussi avec des BF998, ou plus recents, mais la, on retombe dans la facilite, et ca n'est donc plus drole...
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De DU6/ON5MJ Le 22-09-2011 à 11:17 sta |
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Nous verrons bien ce que Ilex envisage.
> La FI étant aux alentours de 30 mhz, c'est la qualité du récepteur déca qui fait le boulot.
Pas seulement. En VHF on est dans le souffle si on prend n'importe quoi avant le récepteur déca (féiné). Alain a bien fait de signaler le cascode.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De DU6/ON5MJ Le 22-09-2011 à 11:49 sta |
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> tu veux des Handbooks des années 70/80 ?
Il n'est pas absolument nécessaire de disposer de tous les handbooks pour avoir toute l'information parue. Un livre tous les 4 ou 5 ans est suffisant pour tout avoir. J'en ai 15 ou 16 depuis les années 40 qui couvrent tout. Et j'ai les versions récentes sur PDF.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ilex Le 22-09-2011 à 11:58 sta |
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Bonjour,
Si quelques uns d'entre vous savent ou... auraient la bonté de m'indiquer où il serait possible de se procurer QQ Handbooks en PDF, je suis preneur, surtout les années où il y a des montages à lampes.
Là où y a des lampes... au son d'un orchestre qui fait des crins crins....
Merci messieurs,
Ilex.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De DU6/ON5MJ Le 22-09-2011 à 13:14 sta |
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Ceux que j'ai en PDF sont tous récents et sont d'origine de l'ARRL. Les autres sont sur papier sauf peut-être 1941 mais je dois l'avoir mis sur le serveur.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 15:11 sta |
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A toutes fins utiles j'ai rajouté les handbooks 1936 et 1941 à l'adresse suivante. Il y a aussi un livret intéressant avec un chapitre (7) qui comporte une super-réaction à deux triodes.
http://ge.tt/8Bavox7
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 15:18 sta |
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Et j'ai rajouté un récepteur à réaction avec un seul tube batterie 3S4 de 1955. ça c'est un challenge abordable.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 22-09-2011 à 15:49 sta |
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Ca coince sur les 2 derniers. (ARRL) ![[:ouin:]](s10.gif)
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De bthiry Le 22-09-2011 à 16:25 sta |
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je confirme, cela coince sur les 2 derniers ??
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 18:15 sta |
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Ca ne devrait pas, il y a déjà un tas de download (au moins 40 de chaque). sinon c'est que la limite est atteinte et je remettrai. Et en plus je en sais pas dans quel ordre ge.tt vous les affiche, je suppose que ce sont les deux handbooks.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 22-09-2011 à 18:19 sta |
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 18:20 sta |
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Je viens de remettre les deux ARRL en changeant un peu le titre, on va voir.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De blaireau Le 22-09-2011 à 20:29 sta |
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Itou, pareil, meme chose... 
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 20:35 sta |
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Une chose m'étonne c'est qu'un fichier a disparu. Je reposte encre une fois.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 20:46 sta |
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 20:53 sta |
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J'ai mis le 1936 sur Filesonic
http://www.filesonic.com/file/2109217254
Lorsque ce la se passe c'est probablement parce qu'un fichier volumineux a été beaucoup téléchargé. Il me semble que la limite est de 2 GB environ. C'est le cas pour ces fichiers qui ont du succès.
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 22-09-2011 à 22:10 sta |
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"tu veux des Handbooks des années 70/80 ?"
De la lecture sur la Radio çà ne se refuse pas, Michel!
Le "200 Montages O.C." que tu m'as donné est quelque peu différent de celui que j'avais; j'y ai trouvé des trucs intéressants, especially concerning la modulation écran. A ce sujet j'en profite pour demander un renseignement de plus: Est-il toujours bénéfique (même dans le cas d'un transfo de modulation le plus idoine qui soit, de shunter son secondaire par une résistance (15.000 Ohms)? Ce que je n'ai pas fait! Par ailleurs j'ai remarqué, dans ton bouquin, que l'écran de la 807 était alimenté par la HT du modulateur alors que je l'ai alimenté par la HT du PA?
En ce qui concerne les Grid-Dip, je ne regrette absolument rien: avec le tien ( galvanomètre), en oscillateur sur circuit oscillant passif comme çà >>>>>>>>>>>>>>>>> le dip est plus marqué en ce sens que l'aiguille reste déviée, alors que celui avec oeil magique fait plutôt un clin d'oeil que rester ouvert.
Par contre, en récepteur, ils se comportent de la même façon: je ne vois rien et me demande bien pourquoi!
You all may answer these different questions...
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Olivier Le 22-09-2011 à 22:15 sta |
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Comme cela avait déjà été le cas sur un autre sujet, quand le chargement refuse de se faire avec FireFox il est souvent possible avec IE, je ne sais pas pourquoi. Ici les 2 fichiers ARRL peuvent être obtenu sur http://ge.tt/8Bavox7 avec IE (je n'ai essayé que les 2 derniers). Est-ce que la limite des 2 GB ne s'applique qu'à Firefox ? Cela semble peu probable mais alors pourquoi ??
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 22:15 sta |
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> j'ai remarqué, dans ton bouquin, que l'écran de la 807 était alimenté par la HT du modulateur alors que je l'ai alimenté par la HT du PA?
Il est où encore ton schéma et celui du bouquin ?
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| Sujet : AU HASARD UN RECEPTEUR 2 METRES ?? Nouveau | De Totolagalène Le 22-09-2011 à 22:29 sta |
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Celui du bouquin de Michel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Celui du montage actuel (avec en plus un condo de 2.000 pF entre écran et masse >>>
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 22-09-2011 à 23:29 sta |
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Ton schéma c'est pas mal, surtout avec 2 nF de découplage. J'ai souvent vu une petite self d'arrêt entre l'écran et le secondaire du transfo de modulation.
Quant à la HT de l'écran prise sur celle du modulateur c'est parce que la tension d'écran au repos doit être plus faible pour éviter que dans certaines pointes BF qui coïncideraient avec un creux de tension plaque, la tension instantanée de l'écran ne dépasse celle de la la plaque. Dans un tel cas l'écran jouerait un court instant le rôle de plaque et dissiperait beaucoup plus que permis. Ceci est d'ailleurs une des limites de la modulation écran pure (outre la limitation de la profondeur de modulation pour rester dans des zones linéaires). Dans ton cas il faut que la chute de tension dans la résistance série réponde à ce critère de point de fonctionnement. (mais il me semble que j'avais déjà parlé de cela, non ?)
Olivier >> Cela semble peu probable mais alors pourquoi ??
Oui c'est peu probable. A noter que j'ai effacé et rechargé le fichier d'origine en plus de la version avec un nouveau nom, faut voir si ta tentative avec FF ne s'est pas faite pendant ces minutes là. Si non, je n'ai aucune explication à un tel ostracisme. Actuellement je vois que les 4 fichiers continuent à charger avec un total de près de 120 DL.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De F6FLC Le 23-09-2011 à 01:09 sta |
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Bonjour,
Toto, pour l'écran, ON5MJ t'a répondu.
le grid-dip devrait bouger en rx mais que sur des signaux forts près de la bobine du PA car il n'y a pas d'ampli hf mais un simple détecteur.
résistance de 15 K en parallèle ? je n'en vois pas l'utilité.
je vais voir, j'ai quelques anciens Handbooks, je vais voir lequel est le plus adapté à tes bidouilles.
Michel...
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 02:17 sta |
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Si tu veux te servir du GD comme mesureur de champ relatif pour affiner un réglage de l'émetteur il faut une toute petite antenne si le schéma du GD à prévu cela. Et ne pas se coller à l'antenne.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 03:22 sta |
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> Toto, pour l'écran, ON5MJ t'a répondu.
Une deuxième fois même il y a un mois:
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La tension au repos de l'écran doit être posée plus faible qu'en CW car dans les pointes de modulation la tension instantanée d'écran pourrait dépasser à certains moments la tension plaque et l'écran deviendrait involontairement l'anode avec donc un excès de dissipation écran et une diminution de la puissance de sortie. Il vaut mieux donc limiter la tension d'écran au repos à environ 50% de la tension en CW. Donc vachement moins de puissance en sortie. En plus la tension de plaque reste constante alors qu'en modulation impliquant la plaque sa tension instantanée monte au double en crête. Il ressort aussi que la modulation se tasse (distorsions). Et de toute manière en modulation écran, ne jamais dépasser 80% de profondeur de modulation pour conserver une bonne linéarité.
Ces raisons expliquent pourquoi la modulation écran n'a pas été fort répandue et qu'on lui a préféré la modulation plaque et écran en même temps. Avec bien sûr un ampli BF et un transfo de module nettement plus puissants (1/2 de la puissance HF).
Pour en revenir à ta question, la puissance BF en modulation écran doit être la moitié de la dissipation max de l'écran. La fixation du point de repos étant à 50% de la valeur en CW, le calcul de l'impédance du secondaire de modulation doit se faire en tenant compte de l'inductance du transfo aussi mais U/I est un bon point de départ.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De blaireau Le 23-09-2011 à 08:16 sta |
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Petite precaution elementaire:
L'impedance de l'ecran vue cote transfo reste considerable, raison pour laquelle il est necessaire de shunter le secondaire par une resistance adequate, pour que celui-ci puisse voir une charge convenable.
En realite, l'ecran consomme une tres faible fraction de la puissance du secondaire, et le transfo ne pourrait pas fonctionner dans des conditions normales. (fortes resonnances harmoniques dues a l'absence d'amortissement suffisant, et impedances farfelues.)
D'autre part, cette charge factice serait repercutee sur les tubes du modulateur, dont les conditions dynamique deviendraient desastreuses.
Pour la tension d'ecran, comme cela t'a ete confirme precedemment, il faut utiliser la ht du modulateur, plutot que la HT 807.
Comme la tension d'ecran est reduite, pour ajuster le courant de repos, il faudra simplement reduire un peu la tension de polar sur la grille pour compenser.
Bon bricolage
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De blaireau Le 23-09-2011 à 08:20 sta |
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Pour la mesure de champ, une petite antenne de 20 cm, une self de choc, une petite diode, et un micrampere-metre avec 500 pf en //, et le mesureur de champ est pret.
Le grid dip n'est pas l'instrument ideal pour faire ce genre de mesure.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 12:40 sta |
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Salut Alain,
Il y a un mois j'avais dit à Toto qu'un bon point de départ pour évaluer l'impédance de charge de l'écran était de partir du point de fonctionnement au repos de l'écran et d'envisager une puissance BF max moitié de la dissipation écran. Dans ces conditions l'écran ne craint rien, pas plus que l'étage de puissance BF, même sans résistance à mon avis.
Dans le cas présent et en supposant une consommation d'écran de 6 mA et 250V, on peut estimer la charge de l'écran à près de 42.000 ohms au repos et comme la dissipation d'écran max est de 3,5W l'ampli BF ne devrait pas pouvoir balancer plus de 1,75W (et même moins pour bien faire et respecter les 80% de taux de modulation). Il est probable que le transfo de sortie n'adhère pas du tout à ces valeurs - ne serait-ce pas un système à deux transfos en cascade et tête-bêche ce qui donnerait une impédance de charge de l'ordre de 5.000 ohms ? En regard les 42.000 ohms de l'écran ne pèsent pas beaucoup.
Donc que pour charger correctement l'ampli BF il faudra mettre une résistance en parallèle au secondaire calculée en fonction du/des transfos de modulation réels et capable de dissiper la puissance qui en découle pour mettre l'ampli BF à son point de fonctionnement correct. La puissance BF fournie par l'ampli BF doit être remontée de cette quantité évidemment.
Note que j'avais cru il y a quelques temps que la modulation se ferait en Heising sur l'écran, ce qui n'est pas courant.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De blaireau Le 23-09-2011 à 14:24 sta |
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Exact, mais je n'ai pas relu les posts precedents depuis un bon moment.
Mes propos font donc redondance.
En toute honnete, je ne vois pas la difference entre la modulation Heising, et la modulation a travers un transfo dans l'ecran.
Si le modulateur est correctement regle, et surtout sa tension d'alim, alors l'ecran l'est egalement, par la force des choses.
Une vulgaire self de choc BF et le probleme est regle.
Mais nous avons tendance a oublier que c'est l'engin a Toto, et pas le notre.
Apres tout, c'est a lui de galerer pour apprendre... 
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 15:03 sta |
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> je ne vois pas la difference entre la modulation Heising, et la modulation a travers un transfo dans l'ecran.
Juste la façon de mettre une charge supplémentaire si nécessaire ou calculer le point de fonctionnement d'un ampli BF de puissance pour une charge de 42.000 ohms et 1,75W. Mais il faut comme tu dis que Toto fasse quelques manipes de base pour trouver son bonheur par tâtonnements. L'avantage de comprendre comment ça marche c'est de pouvoir calculer à l'avance ce qu'il convient de mettre.
Il ira sans doute plus vite avec deux transfos BF de récupe (avec entrefers) en cascade et une résistance de quelques watts. Si les transfos inversés sont prévus pour sortir sur 5.000 ohms une résistance de 6K convient et pour 10.000 ohms une de 13K (pour 250V HT écran). Une EL84 en classe A conviendrait très bien en sachant qu'on va dissiper en plus de l'écran environ 2w en moyenne dans la résistance de charge ce qui donne 3,75w en crête à fournir.
PS je vois qu'on a squatté le fil de discussion sur un récepteur 2m .
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ilex Le 23-09-2011 à 15:18 sta |
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Salut,
A propos de 2 mètres, quand vous y allez......... le tout c'est de 6 metres....
Ilex.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De blaireau Le 23-09-2011 à 15:54 sta |
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"A propos de 2 mètres, quand vous y allez......"
Mais on y va souvent! 
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 16:05 sta |
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C'est comme l'histoire de l'antibiotique africain: piner Céline trois fois par jour, mi li mettre et elle mi senti mettre.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ilex Le 23-09-2011 à 17:58 sta |
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Bonsouère...
'ai eu l'occasion d'acquerir pour 13  uros le 100 montages OC (couverture +/- mauve, et le 200 montages OC couvertire rouge de 1963.
Voila, il me manque 1 ou 2 tubes d'Upsa et de m'y mettre (50).
Actuellement je contruit un récepteur réaction 40/20 m, j'aurai des problèmes avec l'antenne, j'habite au rez de chaussée et l'appartement a des murs en zig zag..... et un tout petit jardin, il est tellement petit que, lorsque un rayon de soleil y entre, je suis obligé de rentrer chez moi... c'est pour dire...
A+ 73
Ilex.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 18:53 sta |
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J'aurais cru que débuter est plus facile en PO/GO car en OC il n'y a plus d'AM que dans les bandes de radiodiffusion. Attention aussi à la réaction, s'il n'y a pas d'étage tampon HF, quand on est en accrochage l'antenne rayonne. C'est le cas si on écoute la CW ou la SSB.
Pour l'antenne on peut aider mais il faudrait dire les fréquences qui intéressent le plus. Té n’vas pas t’laicher abatte par in morcieau d'fil ed'cuife à tindre dins ch'courti.
Et pour les couleurs des couvertures je crois qu'il faut les permuter.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ilex Le 23-09-2011 à 19:38 sta |
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binsoir min fu,
Chez nin ch'bou cuife qui m'imbete ché puto chi cha peu un fo marché d'avir in antenne in zig zag.
Min tio poste y devré r'chevir din ch'bande des 40 mettes et 20 mettes, ché bin cha fé 2 truc différin, mais pour asteure ché pour écouté quoché qu'les zot y raconte.
Voila min tchio qu'okché que veux faire, alors at motte comin j'do mi printe.
Allez à dé.
Ilex.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De ON5MJ Le 23-09-2011 à 20:51 sta |
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In antenne in zigzag ché incor mieux qu'pô d'antenne du tout. T'pourrais bin l'drecher comme ch'let V à l'invers avè l'pointe qui s'appoie sur in potieau ou in mur è les bouts ed'sous. Pou les 20 mettes it'faut 10 mettes ed'cuife et l'doupe pou 40 mettes. Et les deusse unsimp' ché incor bon.
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| Sujet : Maintenant on recause de modulation AM Nouveau | De Totolagalène Le 23-09-2011 à 20:56 cms |
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
Compte tenu des centaines de posts dont il a fait l'objet, et ce n'est pas fini, c'est l'émetteur du forum!
