| Sujet : HT Nouveau | De casevech Le 31-10-2011 à 19:57 sta |
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Bonsoir,
je viens de récupérer un sonora de 1947 j'ai un petit probléme avec les condo electrochimiques sur le shemas recupere sur le forum il n'indique pas du cote ou so trouve le plus et de plus avec des condos neuf j'obtient un fort ronflement ???????
casevech ![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : HT Nouveau | De lionel Le 31-10-2011 à 20:00 cms |
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Attention à la polarité des condos. souvent le moins est à la masse mais certains c'est le contraire....Il faut le bon schéma. Ils ont situés ou ces condos?
Lionel
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De slouptoouut Le 31-10-2011 à 20:51 sta |
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Bonjour,
attention : en général, un condo électrochimique branché à l'envers non seulement "ne marchera pas" ( d'ou le fait que ça ronfle) mais en plus ne tarde pas a chauffer (si c'est le cas, arrêtez tout immédiatement !) et si on insiste un peu, il devient bouillant , gonfle, et va exploser ! et s'il explose , apres avoir entendu le"pan" ou le "booouuum" on se retrouve avec l'étui d'un coté, les pattes de connexions de l'autre , et des projections d'acide et de petits bouts d'alu et de papiers tout partout ! c'est tres chiant à nettoyer, et il ne faut pas les laisser car c'est corrosif !
(Attention : ne pas ressayer un condo bouillant, ni un condo bombé ! même remis dans le bon sens ! a ce stade il est définitivement abimé , et il pourrait exploser d'un moment a l'autre a la remise sous tension ! )
sloup
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De ON5MJ Le 31-10-2011 à 23:01 sta |
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Patrick est la sagesse personnifiée.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 05:43 sta |
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les condos sont relie d'un cote au plus HT et de l'autre cote au point millieu HT celle çi etant relie a la masse par la bobine d'exitation duHP
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 09:59 sta |
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Bonjour,
ça serait bien de nous indiquer sur quel schéma vous raisonnez. Sonora 1947, c'est vague.
Le point milieu HT est-il celui du transfo d'alim?
Cela ne devrait, sauf erreur de ma part, pas être une connexion de la bobine d'exc. du HP.
Il est vrai que certains constructeurs étaient, parfois, très compliqués: mais tout s'expliquait au vu du... schéma!!! Et du bon schéma.
Perso, dès que j'achète quelqu'électronique que ce soit, je cherche et recherche a me munir des schémas afférents à ces appareils: très souvent une galère.
Mais, de + en +, carte avec µ et... voilou!!! La (ou les) carte(s) valant, souvent, quelqu'argent, je dis stop et l'on verra si ça tombe en panne.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 10:27 sta |
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Je ne sais pas scanner le shémas mais c'est celui de l'exelence 351 shémas prit sur ce forum
equipés des tubes suivant 5y3 6q7 6m7 6e8 em34
Jai respecté le shemas d'alimentation et cela ronfle,les condos sont neuf 2x16mf
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 10:33 sta |
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Sur les 3 postes Sonora de 1947, il y en a, effectivement, 2 où ils ont inclus une self dans le négatif (en indiquant excitation, cette self est-elle montée sur le HP: sinon c'est une "vulgaire" self de filtrage comme celle du 3° poste où elle est incluse dans le positif; mais elle peu, aussi, être une bobine d'excitation). Alors ce poste "Excellence... combien"? Y a-t-il une plaque où il est indiqué 200-300 ou???
Il n'empêche que le + des condos doit aller au + délivré par l'alim et le - au... -!
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 10:39 sta |
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Attention aussi à une erreur d'écriture (cela c'est déjà vu), il a pu être écrit "Excitation" alors que ce n'est pas le cas!
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De wizhard Le 01-11-2011 à 10:44 sta |
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Hello...
Oui, c'est curieux et inhabituel. Ce la voudrait dire que le moinsitif des condos va à la masse au travers de la bobine...Bizarre... et guère étonnant que ça ronfle. Il faudrait essayer de relier la masse (le -) du premier condo au PM, avant la self....
C'est vrai que certains constructeurs utilisaient pour se démarquer des montages pour le moins acrobatiques. Pour moi j'essaierais le schéma classique, PM à la masse, négatif des condos à la masse et self entre les 2 plus. De toute façon ça ne mangerait pas de pain....
Attention aux condos piégés, Oussama a été bouffé par les crabes mais Al Cacaida existe toujours...
Je vais jeter un coup d'oeuil sur le schéma des archives.
Bonne bidouille Daniel
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 11:01 sta |
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Z'avions pas vu qu'il s'agissait de l'Excellence 351.
Yes, la self est coincée entre les 2 négatifs des condos, dont un: le 2° est à la masse... (comme moi!). Les 2 + sont en // sur la ligne +!
Attention à bien changer les chimiques (je dirais même s'ils n'ont pas chauffés!), comme l'a dit Sloup: quand ça pête... ça pête et après, on en... chie (pour nettoyer!!!)
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 12:22 sta |
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Le schéma est bon, il s'agit tout simplement d'un filtrage par le moins.
Les 2 "plus" des condos sont reliés ensemble, la self est inserrée entre les 2 "moins des condos dont l'un n'est pas à mettre à la masse.
Dans un circuit HT, qu'on filtre dans la ligne "plus" ou dans la ligne "moins" le résultat est le même.![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 12:31 sta |
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Il ne faut pas modifier; ce montage permet d'obtenir la tension négative de polarisation directe des grilles.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De wizhard Le 01-11-2011 à 12:32 sta |
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Hello...
Effectivement, c'est un montage assez peu courant mais tout à fait fonctionnel....
La ronflette vient peut-être de la mise à la masse du premier condo? pour ce montage il faut impérativement 2 condos séparés. Si le négatif est commun on aura automatiquement de la ronflette...mais rien n'interdit d'en revenir au schéma classique, si on ne dispose que d'un condo double.
Bonne bidouille Daniel
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De wizhard Le 01-11-2011 à 12:49 sta |
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Revérifié le schéma...
Exact Toto, au temps pour moi. ce système permet d'obtenir du moinsitif pour les grilles...
On pourrait modifier en polarisant les cathodes, mais ça ferait un peu usine à gaz.
La remarque concernant les 2 condos reste valable, le négatif du premier doit être isolé de la masse.
Sinon recherche classique de ronflette, valve,condos...
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 13:26 sta |
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Merçi les gars mais avec toutes vos explications le résultat et le meme car pour moi je
ne sais toujours pas si la self et la bobine déexcitation ou une autre bobine et que le premier condo est a la masse a travers la bobine de filtrage le point millieu de la HT sert effectivement pour polarisé lesautre tubes Donc je fait quoi
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 14:34 sta |
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Attends, on va s'occuper de ton cacasevech!
Le schéma ne permet pas de savoir s'il s'agit d'une self de filtrage séparée ou s'il s'agit d'un HP à excitation dont la bobine de la culasse sert également de self.
Alors montre des photos du HP vu de derrière, du chassis vu du dessus et du dessous.
Si tu ne peux pas faire de photos, dis le ; c'est moi qui les ferai et qui poserai les questions, na!
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De wizhard Le 01-11-2011 à 14:36 sta |
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De toute manière ce serait une self trop importante pour avoir la taille d'une"grosse" résistance, par exemple, donc s'il n'y a pas de self séparée (taille et aspect d'un TS, mais avec 2 sorties seulement) et si le hp est à excitation sa bobine est quasi obligatoirement la self de filtrage, on voit mal sur un simple récepteur comment il pourrait y avoir une alimentation uniquement pour l'excitation...
La 1ere chose à regarder est la tension négative sur le PM, si elle est trop élevée c'est qu'il y a quelque part un débit trop important, avec éventuellement la mise au cut-off des tubes.
Aucune tension n'est indiquée sur le schéma mais ça devrait tourner vers les 20 volts. par contre si elle est très faible ou à 0 ce serait anormal dans ce montage.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 15:38 sta |
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Pour casevech,
Question: Combien de fils y a-t-il sur le HP?
S'il y en a 2 (et uniquement 2) il s'agit d'un HP a aimant permanent et la self de filtrage est ailleurs (peut-être pas très loin!). Ces 2 pour la bobine mobile solidaire de la membrane.
S'il y en a 4, c'est que le HP est "électro-dynamique" et qu'il n'y a pas d'aimant. Ce HP est "excité" par la bobine qui en fait partie.
Dans les 2 cas, 2 ou 4 fils, bien évidemment les 2 autres servent pour actionner ce HP en sortie du transfo de... sortie.
Qui a dit que la Radio c'est très simple?!?!
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 16:25 sta |
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C'est un HP a exitation aucun probléme,sur le transfo de sorti ily a 4 cosses dont deux relié ensemble et une 5è qui est relié a la masse
une cosse va a la HT avant filtrage
une cosse va a la HT aprés le filtrage
une cosse va a la plaque de la 6v6
Mes explications suffise tel ????
Je ne peut pas faire de fhotosn'ayant pas le matériel adéquat
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De XYZ du 56 Le 01-11-2011 à 17:10 sta |
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Non, le transfo de sortie, c'est le transfo de sortie! et Le HP, c'est le HP!
La self d'excitation du HP (s'il y a) peut, aussi, être la self de filtrage.
La self de filtrage, c'est, parfois, comme un petit transfo mais il n'y a que 2 fils. La self d'excitation a aussi 2 fils mais fait partie du HP (je dis bien: fait partie du HP) : elle remplace l'aimant permanent.
Comme je ne peux rien visualiser n'ayant pas le poste sous les yeux, il faut faire preuve d'imagination. Il faut se méfier des câblages effectués par diverses personnes, les branchements de certains fils ne sont pas toujours repris aux mêmes endroits tant qu'il s'agit de la même ligne. Vous mentionnez 4 cosses (dont 2 reliées ensemble) et une 5° à la masse: ce qui en fait donc 5. Et juste après vous en citez 3 et les autres.
Avez vous extrait le plan sur imprimante ou par dessin pour pouvoir faire un // entre ce dernier et ce que vous voyez?
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 17:26 sta |
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PourXYZ
la self d'exitation du HP sert aussi de self de filtrage il y en bien 5 cosses
Le cablage du poste est d'origine vu l état ,de plus c'est la deuxieme fois que je vois sur un poste que toutes les soudures sont marque d'un point rouge et que tout les condensateurs
autre q'electrochimique,sont etouré d'une bande de cuivre elle meme relié a la masse mystére
le plan de cablage ma ete fourni par le forum er enresgistre sur le disque dur
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| Sujet : HT Nouveau | De Alain Legros Le 01-11-2011 à 17:48 sta |
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Bonsoir.
Simplement, remplace le 25µF 25/30V qui va du point nodal des trois résistances 15K 100K 500K.
Le plus va à la masse comme sur la photo.
Ce condensateur est complètement sec.
Alain.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De omale 13 Le 01-11-2011 à 17:52 sta |
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bonsoir
voila un exemple, la troisième cosse commune au+ tr sortie et bobine d'excitation
milieu plaque finale, et cosse gauche sortie bobine retour deuxième condo
je mes deux photos
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| Sujet : HT Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 17:57 sta |
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Merçi alain c'est le seul condo que je n'est pas changé je n en ai plus je vais m'en procuré
un et faire l'essais
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 18:13 sta |
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>>>>>"les condos sont relie d'un cote au plus HT et de l'autre cote au point millieu HT celle çi etant relie a la masse par la bobine d'exitation duHP"
Les 2 plus des condos de filtrage doivent bien être reliés ensemble mais pas les 2 moins: il n'y en a qu'un qui va au point milieu HT ET DOIT DONC ETRE ISOLE DE LA MASSE.. , le moins du 2ème doit aller à la masse.
Parmi les 4 cosses de la plaquette il ne doit pas y en avoir 2 de reliées ensemble. >>>>>>>>
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| Sujet : HT Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 18:13 sta |
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Alain
PS Je m'excse mais sur le plan je n'arrive pas a lire la valeur
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 18:22 sta |
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OUPS! Gros coup de crayon rouge malheureux sur mon crobard, prière de rectifier comme çà >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Alain Legros Le 01-11-2011 à 19:59 sta |
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casevech. Ne cherche pas à modifier le montage, le schéma du constructeur est correct.
Change simplement le petit condensateur de 25µF et tout va renter dans l'ordre.
Ce petit condensateur sert à finir de filtrer la branche qui produit la tension de polarisation du montage.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 01-11-2011 à 19:59 sta |
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Je vous remerçi tous pour votre aide,mais j'ai respecte scupulesement le shémas et rien n'a changé je demande simplement si on peut me donne la valeur du condo qui se trouve entre les resistances 500k 150k et45k le tout etant relie a la grille de la 6v6 c'est le seul condo que je n'ai pas changé vu l'etat impossible de lire sa valeur et si c'est un condo electrocimique ou autre
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Totolagalène Le 01-11-2011 à 21:04 sta |
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Alain Legros te l'a écrit ci-dessus: 25 µF.
Tu peux mettre 47 ou 63 µF. Isolé 30 V minimum.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De Alain Legros Le 01-11-2011 à 21:07 sta |
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C'est un 25µF 35V.
Alain.
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| Sujet : Booouuum Nouveau | De casevech Le 02-11-2011 à 05:05 sta |
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Merçi a tous je vais faire l'essais
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
