| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 13-11-2011 à 20:16 sta |
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bonsoir
sur un transfo d'alim pour ampli BF, il y a une "ceinture" en cuivre à l'extérieur et autour du transfo, je me suis toujour posé la question car sur des amplis japonais on en trouve souvent, à quoi cela pouvait servir, c'est pourtant une spire en cc ?
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De slouptoouut Le 13-11-2011 à 20:59 sta |
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Bonjour,
oui, en effet, sur bon nombre d'ampli hifi jap , se voulant "haut de gamme" , on trouve un transfo ceinturé d'un feuillard cuivre...sans qu'il en résulte la destruction a plus ou moins longue échéance du transfo !
mais, soit cette spire n'a pas ses extrémités relié et elle est isolé (elle est alors toujours en circuit ouvert, et se comporte comme un secondaire inutilisé, qui n'est relié à rien ) soit elle est a l'extérieur de la carcasse et perpendiculaire aux spires et n'est pas "embrassée" par les lignes de champ (elle peut alors être fermée sur elle même sans se comporter comme un court circuit )
cela doit simplement servir de blindage...
sloup
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Totolagalène Le 13-11-2011 à 21:07 sta |
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Il est vraiment fort ce Sloup!
Mais qu'est ce qu'il fout derrière un tour?![[:??:]](s11.gif) ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De ON5MJ Le 13-11-2011 à 22:49 sta |
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Dans le premier cas c'est aussi un blindage. On en a aussi vu avec un secondaire non relié (sauf d'un côté à la masse) entre le primaire et les secondaires.
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De julienbeta Le 13-11-2011 à 23:11 sta |
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à quand le transfo à bretelles ?
je vais me coucher .....
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De f6cer Le 14-11-2011 à 10:38 sta |
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Bonjour
Si vous regardez bien , la ceinture en cuivre ne passe pas dans les lignes de champ du transfo et ses extrémités sont en court-circuit : elle constitue un blindage magnétique (très utilisé dans les amplis BF Jap. et US)
par contre un feuillard bobiné sur le noyau entre le primaire et le secondaire et dont les extrémités sont isolées réalise un blindage électrostatique comme l'indique ON5MJ :sur les BCL sa sortie est en général un petit bout de tresse connecté au chassis par simple pression lors de la fixation du transfo sur le chassis , dans les transfos plus "haut de gamme" ce blindage electrostatique sort sur une cosse séparée .
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Jean Marie Le 14-11-2011 à 10:53 sta |
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Bonjour
Pourquoi sur certains tranfos,les toles sont assemblées par un où deux cordons de soudures?
Theoriquement ne sont-elles pas isolées entre elles? (courants de Foucault)
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De slouptoouut Le 14-11-2011 à 13:01 sta |
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Bâ,
pour emm**der le chréthien (ou le bouddiste, ou le musulman, ou ce que vous voulez ...) !
D'autre diront "c'est de l'obsolescence programmée ..."
Ca n'empèche pas de fonctionner et ça fait économiser un peu de temps et 4 tiges filetés ainsi que les écrous idoines (quelques centimes de gagnés à la fabrication ...)
Et puis , du fait des courant de foucault ainsi créé , puisque les tôles, normalement isolés par la calamine , ne le sont plus du fait des cordons de soudure , ça fait chauffer le transfo et ça en réduit le rendement ...et la durée de vie (et, si ça se trouve, c'est fait exprès !) et lorsque celui ci est hors d'usage , il est impossible de le démonter et de le rebobiner et il faut le changer (et, si ça se trouve, c'est fait exprès ...)
L'usager est alors contraint de jeter le transfo, et d'en racheter un autre !
sloup
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De f6cer Le 14-11-2011 à 14:35 sta |
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Absolument
Time is money ... Dans les télés Philips ,onavait imaginé fixer le transfo de sortie son et le transfo de sortie images par deux pattes tordues à la pince au lieu de deux vis , deux écrous , deux rondelles ; ça avait fait gagner un pognon monstrueux : imaginez 1 millions de télés et 10 centimes économisés à chaque coup ...... ils avaient même breveté les fentes de réglage des potentiomètres et capas ajustables en croix pour faciliter la tache des robots de réglage !
Ceci dit pour le cordon de soudure , c'est mauvais mais sur de petits transfos ça n'est pas catastrophique
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Bombarde Le 14-11-2011 à 18:17 sta |
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Ou bien spire en clinquant sur des transfos alim à découpage pour éviter de polluer le tube image!
Bombarde
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Adams Le 14-11-2011 à 19:52 sta |
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Bonsoir
En 1960 j'ai vu un poste Philips dont le TA était fixé par 4 clous recourbés.
J'ai l'impression que c'était d'origine.
Sloup dit
<<L'usager est alors contraint de jeter le transfo, et d'en racheter un autre !>>
Comme il y a neuf chances sur dix qu'il ne trouve pas le bon ,il faut changer l'appareil .........
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De slouptoouut Le 14-11-2011 à 20:18 sta |
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Oui, effectivement, il y a de grandes chance de ne plus retrouver le bon T.A
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De wizhard Le 15-11-2011 à 11:48 sta |
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Salut tous....
Effectivement bon nombre de "bons" transfos possèdent ce cerclage, en cuivre mais aussi en "Mumétal"ou son équivalent Nippon.
Cela ne protège pas le transfo mais ce qu'il y a autour, dans un ampli et son voisinage il ne manque pas de composants susceptibles de capter et d'amplifier un champ magnétique alternatif !!
Et comme le dit Alain, dans les TV non plus !! (du moins les cathodiques)
Les transfos "en cuve", courants sur le matos pro et la HIFI haut de gamme, sont à la fois blindés et protégés, voire étanches avec sorties sur by-passes ou perles de verre ou de céramique.
Quand aux transfos à tôles soudées vous pourrez remarquer que le noyau ne l'est pas. cela ne change rien au fonctionnement mais permet d’éviter un problème assez fréquent : la vibration des tôles !! assez gênant sur du matériel utilisé en appartement ou bureau...et accessoirement un empilement des tôles croisées, ce qui simplifie la fabrication....Franchement je n'ai jamais remarqué sur ces produits très utilisés par les Allemands et les Japonais un échauffement anormal. Il suffit que le transfo soit calculé en tenant compte des pertes par courant de Foucauld...
Bonne journée Daniel
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De slouptoouut Le 15-11-2011 à 13:11 sta |
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Question éviter les ronflements par vibrations, le coup du cordon de soudure n'est pas toujours efficace, j'ai un transfo assemblé de cette manière , et le coup de torche et de poste à souder qui a été effectué... s'avère de ce point de vue équivalent à effectuer une miction dans un instrument à cordes dont on joue au moyen d'un archet ...
(il ronfle autant sinon plus que leurs homologues a tiges filetés+écrous !)
Je dirais donc que c'est surtout un moyen de gagner quelques centimes de quincaillerie (on économise le prix des 4 tiges filetés et des écrous) et du temps d'assemblage (pas besoin de croiser les toles, pas besoins de gestes supplémentaires pour les boulonner)
sloup
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Tontongé Le 15-11-2011 à 15:29 sta |
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La bande de cuivre à l'extérieur du transfo se trouve dans le même plan que les spires à l'intérieur du transfo, cette bande évidemment ne peut pas passer à l'intérieur du noyau, sous peine de faire bruler le transfo, son but est de court circuiter le champ magnétique de fuite, très faible mais présent à l'extérieur du transfo, et empècher ainsi les inductions nuisibles dans l'environnement immédiat dudit transfo.
Le cordon de soudure à la même fonction paraît il.
Gérard.
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De ON5MJ Le 15-11-2011 à 15:39 sta |
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> Le cordon de soudure à la même fonction paraît il.
Un cordon de soudure n'est pas un blindage.
> son but est de court circuiter le champ magnétique de fuite
C'est un blindage électrostatique pas magnétique sauf s'il est en MuMétal qui est un métal de catégorie magnétique comme la ferrite. Mais ça coûte un pont. Le mieux pour pas cher c'est encore d'avoir la section du noyau généreuse.
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Tontongé Le 15-11-2011 à 15:49 sta |
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Merci Jacques pour les info. suplémentaires, et pour ceux qui aiment les transfo, voici un site ou vous trouverez un maximun de renseignements concernant les transformateurs.
Bonne fin de journée.
Gérard.
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Bombarde Le 15-11-2011 à 16:25 sta |
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Chez Phillips ils étaient forts pour mettre le fusible incorporé dans le transfo!!!![:o[]](s13.gif)
Et là tu pouvait pleurer sur ton transfo ou en acheter un autre.
Consommation quand tu nous tiens
Bombarde
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De slouptoouut Le 15-11-2011 à 19:25 sta |
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Bâ,
il n'y a pas que philips et ses radio et TV qui ont inclu un fusible DANS leur transfos ...
De nos jours, et ça va bientôt être d'actualité, quasiment toutes les guirlandes électriques destinés a orner nos sapin de noël sont en 24V , ce qui est une bonne chose du point de vue sécuritée, et sont fournies avec un transformateur muni d'un fusible incorporé , le tout étant enfermé dans une coque en plastique moulé (ce qui rend le tout irréparable ... d'ailleurs la notice fournie stipule souvent qu'il ne faut pas tenter de réparer soi même ce genre de produit mais mettre au rebut la guirlande complète )
Et celles qui sont en 24V mais qui n'ont pas de transformateur, mais en lieu et place un boitier électronique tout léger , elles sont alimentés par une alimentation à découpage , tout aussi irréparable ...
(eh oui ! vous avez bien lu ! ils font des guirlandes de noël avec ... une alimentation à découpage ! )
sloup
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De wizhard Le 15-11-2011 à 19:53 sta |
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Hello...Dans les transfos Philips c'étaient des fusibles thermiques, ils "fondaient' non sur une surintensité mais sur une température trop forte .J'en ai encore quelques uns, des en bakélite et des avec fils fins, c'était la soudure qui fondait et les fils faisaient ressort. C'était assez délicat à changer sans blesser les enroulements (c'était planté au milieu !!) mais si la surchauffe avait une cause externe au transfo on pouvait toujours le shunter et remettre un fusible extérieur., classique celui là.
Les transfos Jap ou chinetoques sont exactement basés sur le même principe, et souvent les "pattes" sont accessibles (après avoir ouvert la boite avec un couteau solide et un marteau, il faut "casser" le collage - certains sont vissés !!) Il suffit de trouver l'enroulement à l'ohmmètre, la 3eme patte qui ne répond pas est plus que probablement l'autre côté du fusible. Un shunt en fil le plus fin possible d'après la puissance du transfo, et ça repart...
Vérifier quand même que le problème est bien externe au transfo; Fusible shunté il n'est plus protégé du tout, risque d'incendie !!
à noter que sur ce genre de petits transfos le primaire et le secondaire sont 2 galettes différentes.
Pour Patrick : pour les alimes à découpage la cause est évidente, elles reviennent moins cher que le cuivre d'un transfo et leur transport est moins coûteux....En plus elles sont VRAIMENT irréparables ce qui arrange tout le monde !!
Bonne soirée Daniel
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De ON5MJ Le 15-11-2011 à 21:34 sta |
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Pour Tontongé et les autres, j'ai pompé le site de Bricolsec sur les petits transfos et je l'ai mis en PDF à l'adresse suivante. NB les petites images des premières pages sont cliquables et renvoient en fin de fichier.
http://ge.tt/9b31F0A
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| Sujet : ceinture transfo Nouveau | De Tontongé Le 16-11-2011 à 07:10 sta |
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