Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 03-03-2012 à 11:55 sta Bonjour, L'ampli du tourne disque Telefunken avec lequel j'ai joué ces derniers temps disposait d'un condo d'environ 10 nF entre un fil secteur et la masse de l'appareil. Ce condo plus que mort (et illisible) a été retiré lors de la remise en état. (je tiens à la vie). La chose ronfle. Pas beaucoup, pas très fort, encore moins si je redresse double alternance, mais je suis perfectionniste. avec deux condos entre secteur et masse du châssis la chose ronfle encore moins et c'est largement plus qu'acceptable. J'ai 3 ou 4 condos de 15nF K 250V X2 neufs dans mes tiroirs (je sais pas d'où ils viennent). Question : Puis je laisser ces deux condos X2 en place sans risquer la mort ? Et dois je impérativement installer une prise de terre ? (actuellement il n'y a que le cordon Scindex deux fils d'origine). Que feriez vous ? Merci pour vos aides précieuses (et les éclats de rire de certains de vos posts...)

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Totolagalène  Le 03-03-2012 à 12:29 sta Bonjour. Tant que les condos sont bons çà n'est pas dangereux, l'intensité que laisse passer un 15 nF est trop faible, çà pique et c'est tout.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 03-03-2012 à 12:34 sta Hello... Normalement la ronflette n'a rien à voir avec l'entrée secteur, après moult discussions avec des gens bien plus calés que moi la conclusion d'est avérée d'une limpidité de cristal : On n'en sait rien !! Pourquoi sur un chassis en forte tôle, éventuellement étamée ou bichromatée ou même en cuivre un déplacement d'une masse de quelques cm amène ou supprime de la ronflette impossible de le savoir. seul l'empirisme prévaut...si vous trouvez pourquoi, outre la reconnaissance éternelle de tous les électronichiens votre fortune est assurée (si un chinois ne vous pique pas l'idée !!) Les capas X2 sont prévues pour aller directement sur le secteur, avant et après un filtre à selfs. ce n'est intéressant que si la bête risque de ramasser des parasites par le réseau ou d'en émettre elle-même (alimentation à découpage) si vos découplez l'entrée secteur à la masse la mise à la terre sera pratiquement obligatoire, à condition bien sûr que cette manip n’amène pas encore plus de ronflette !! (j'ai eu le cas) On peut faire l'essai de mise à la terre (pas dans le pot de fleurs!) du châssis sans condensateurs. de deux choses l'une : ou ça améliore, ou c'est pire !! au coup de pot.... Les découplages du secteur avaient une certaine utilité quand la distribution était faite entre phases. aujourd'hui entre phase et neutre il suffit souvent de retourner la prise... De toute manière je n'ai jamais connu d'ampli à tubes qui ne ronfle pas du tout. c'est affaire de proportion....Un bon truc quand même : alimenter les filaments en continu est (parfois ) efficace..... Bonne bidouille Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De omale 13  Le 03-03-2012 à 12:47 sta bonjour entre phase et neutre mettre des X2 entre phase et terre mettre des Y2 entre neutre et terre mettre des Y2

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De julienbeta  Le 03-03-2012 à 12:59 sta bonjour à tous la prise de terre sur le châssis ... et en particulier sur le transfo secteur est quand même plus que nécessaire ... en cas de défaut d'isolement ... c'est la mort assurée ..... je suis en train de construire un ampli guitare (en plusieurs versions de tubes pour rigoler un peu 6080 EL300 EL504 PL508 EL36 a vec ECF80 en préampli et déphaseur/driver).... tout est à la terre ... la ronflette vient surtout de l'étage d'entrée .. rayonnements, couplages dans le câblage, capacités parasites ... terre ou pas, ça ronfle un peu .. mais à faible volume le "rapport signal sur ronflette" fait que le ronflement n'est pas bien gênant. Il faut dire que mes amplis sont des push pull .. ça aide bien. Wizard a raison, l'alimentation des filaments des étages d'entrée en continu aide bien aussi. J'ai remarqué aussi que les potards en plastique sont désastreux côté ronflette.. les potards en métal (enfin ceux qui sont en ferraille) peuvent être reliés à la masse... plutôt efficace.... autre élément qui apporte un maximum de ronflette : la guitare elle-même. parfois, le chevalet n'est pas relié à la masse... dès qu'on touche les cordes .... c'est un Boeing au décollage..... avec leur 47 k d'impédance (je crois) de sortie, les micros guitare sont une catastrophe.. blindages autour des micros à relier à la masse ..... ça peut le faire aussi ..... cordialement et bonne recherche Julien

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De julienbeta  Le 03-03-2012 à 13:10 sta j'oubliais .... le scindex ..... tout juste utilisable pour relier des enceintes à un ampli bas de gamme ... sinon pince coupante .. sans états d'âme.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 03-03-2012 à 13:13 sta Bonjour, Si il s'agit bien d'un ampli pour guitare, il faut suspecter en premier lieu...la guitare ! certaines guitares électriques (dignes de Gaston lagaffe !) sont en effet des hérésies du point de vue des masses et des problèmes de ronflette! En effet, parfois comme dit plus haut, cela peut venir du chevalet , non mis à la masse , mais aussi du corps des potars intégré à la guitare , d'enjoliveurs métalliques, ou autres éléments décoratifs de l'instrument ...Il faut parfois recourir a des ruses du genre papier d'alu et tresses de masses a l'intérieur de sa guitare pour creer une sorte de liaison équipotentielle entre tout ça (ce qui suppose de démonter sa guitare, puis de bien vérifier, au remontage , la bonne continuité des masses entre chevalet, enjoliveurs, corps des potars, et canon du jack ...) vérifier aussi la bonne continuité du cordon de la guitare, et des contacts des fices du dit cordon qui doivent être impeccables ! (c'est tellement bête qu'on y pense pas, et ça peut venir de là ! )

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Thierry Magis  Le 03-03-2012 à 13:54 sta bonjour, Voir aussi le câble entre l'instrument et l'ampli comme le dit Patrick, et surtout l'état du blindage ! Car beaucoup de câbles "low-cost" ont un blindage assez approximatif (non tressé mais simplement "enroulé"), qui finit par se regrouper d'un seul côté du ou des conducteurs internes. Dès lors le blindage correct n'est plus assuré... En liaison symétrique ça peut aller mais en asymétrique, non ! Surtout avec des niveaux faibles tels que la sortie d'une guitare. A noter que le test à l'ohmmètre indique évidemment "bon" car ces blindages ne se coupent pas, mais ils ne "recouvrent" plus totalement les conducteurs de signaux. Comme écrit plus tôt, entre "phase" ou "neutre" et terre, uniquement des condensateurs Y2, conçus pour ne pas se mettre en court-circuit en cas de défaut. Valeur max : 4.7nF pour des appareils "domestiques". Les condensateurs de type "X" doivent être réservés aux connexions entre phases ou entre phase et neutre. Ils peuvent se mettre éventuellement en court-circuit un instant (on ne peut pas les mettre en connexion vers la terre pour cette raison) mais ne doivent pas prendre feu... cordialement Thierry

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 03-03-2012 à 15:20 sta Mouais.... pour avoir fait un peu de balloche je sais par expérience que les organisateurs fournissaient rarement des prises "aux normes" avec terre (correcte !!, différentiel)....et étant donné le nombre d'équipements électroniques qui trainaient sur la "scène" (Qui souvent n'en était pas une, voire éventuellement en plein air, à la pluie....) on peut considérer qu'il est miraculeux qu'il n'y ait pas eu plus de morts. (par contre je connais au moins un artiste qui refusait de monter sur une scène si elle était simplement humide, mais n'a rien trouvé de mieux que de faire du bricolage électrique depuis sa baignoire....)(ce genre d'accident est arrivé au premier bassiste des Shadows, mais là ça venait bien de l'ampli) Les "bons" micros de gratte (Gibson, Fender....)ont des bobinages multiples en opposition de phase (pseudo-différentiels) qui éliminent la plus grande partie de la ronflette. mais il existe aujourd'hui (cher, mais ça se démocratise...) des liaisons HF qui éliminent beaucoup de ces problèmes. Et on peut éventuellement "améliorer" comme le disent Thierry et Patrick, un câblage un peu "sportif". J'ai un piano Fender, il doit bien y avoir 2 kilos de blindages supplémentaires rajoutés (par moi !!) Bon amusement Daniel

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 03-03-2012 à 15:28 sta RE.... Les pires étant ces câbles boudinés si pratiques car on ne se prend pas les pieds dedans, mais si peu microphoniques que même sans gratte ils font du Larsen avec l'ampli !! Blindage très approximatif, parfois inexistant à base de plastique chargé au graphite avec un seul fil de cuivre.... Re Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 03-03-2012 à 17:14 sta Bonsoir, Non, ce n'est pas un ampli guitare. C'est juste que je pense récupérer cet ampli et ses 3 gros HP pour faire un ampli à raccorder à mon PC. Bon, le son sera mono, mais pas besoin de plus. Le meuble qui porte le PC dispose de deux niches inutilisables. donc une servira "de baffle" et l'autre prendra l'ampli dans un boitier en bois sans doute. Je ne connaissait pas les condos Y2.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 03-03-2012 à 18:03 sta ben flute alors ! on étaiss tous parti sur cette hypotèse , et en pensant tout dabord a ...La guitare ! Mais, qu'avez vous voulu faire, vous dites avoir voulu jouer (on peut supposer "jouer d'un instrument) ? mais vous avez joué quoi ? au moyen de quel instrument avec votre ampli ? et votre gratte, dans l'histoire ... vous l'avez cassé sur scène (a moins que, tout simplement, vous ayez joué un disque avec votre ampli de "tourne disque" modifié en ampli d'instrument ...parce vous n'aviez pas, ou pas encore, de guitare ?) sloup

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De omale 13  Le 03-03-2012 à 18:04 sta le trois quard du temps il resemble a des condo bleue disque, des X2 et des Y2,---------->

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 03-03-2012 à 18:11 sta Bonjour, la plupart sont des céramique disque de couleur bleue clair ...Mais cestains "Y2" se font, ou se sont fait en plastique, notamment les "RIFA" avec un moulage transparent , rarement utilisé en radio ils étais tres souvent utilisé en filtre antiparasites entre phases et terre sur des variateurs pour moteurs , notamment sur des tours ou des fraiseuses (numérique ...) un exemple typique de machine contenant ces fameux condos RIFA... Sloup

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Michel 87  Le 03-03-2012 à 18:43 sta Bonsoir, Certains modules Rifa contiennent, en série avec la capa, une résistance agglomérée, le tout enrobé dans une résine genre Araldite. Matériel de qualité.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 03-03-2012 à 19:57 sta Bonsoir, Une bonne blague: X2 entre...........; Y2 entre.......... Ma question: quand vous branchez votre prise est ce que vous savez où est la phase ou le neutre? La terre pas de pb. En Angleterre: la phase est OBLIGATOIREMENT à gauche dans la prise murale (face à vous). En France: la franchouillardise est LA PRIORITé. Phase et neutre sont cablés comme vous le voulez!!! Mon pseudo est XYZ, vous n'avez pas parlé des Z2, s'ils existent!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Michel 87  Le 03-03-2012 à 20:27 sta A ma connaissance, les normes françaises n'imposent pas la position de la phase dans une prise de courant. En revanche, il existe une convention qui conseille de positionner la phase à droite. Mais ce n'est qu'une convention.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 03-03-2012 à 21:09 sta Eh M....moi j'ai toujours mis le fil rouge à gauche !! moyen mnémotechnique, les rouges sont à gauche, et même à l'extrème gauche.... Bon, je sors Daniel

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Phil  Le 03-03-2012 à 21:15 sta Ça marche seulement en plomberie ça Daniel, eau chaude "rouge" à gauche...

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 03-03-2012 à 22:03 sta Bon, Ca tombe bien parce que j'ai pas de Y2. Et comme, pour l'instant, je n'ai qu'un fil secteur à deux conducteurs, pas de terre * Quand je dis que j'ai joué, Slouptoouut, c'est que je me suis bien amusé à refaire marcher cet ampli. Cela me change de mon boulot. En plus heureusement que c'est pas du boulot, car j'en vivrai pas, vu le temps que j'y passe/ ai passé... Pour l'instant, on va laisser tomber le fer à souder pour jouer avec la scie, perceuse et ciseaux à bois pour faire façade pour les Hp et boite pour l'ampli. * : j'ai jamais compris pourquoi il fallait que le neutre soit toujours au même endroit chez les GB. Comme si cela pouvait avoir une importance ? Soit le châssis est bien isolé et on s'en fout, soit il est pas et on risque la mort (parce que qui vous dit que le neutre est effectivement à la terre ? )

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 03-03-2012 à 22:50 sta Bonsoir, "Eh M....moi j'ai toujours mis le fil rouge à gauche !! moyen mnémotechnique, les rouges sont à gauche, et même à l'extrème gauche...." Il y a bien un ordre via une convention pour la position des conducteurs dans une prise de courant: Le Neutre a GAUCHE La Phase a droite Et la terre (quand il y en a une!) au milieu. "Une bonne blague: X2 entre...........; Y2 entre.......... Ma question: quand vous branchez votre prise est ce que vous savez où est la phase ou le neutre? La terre pas de pb." Perso, attitude prise pendant ma formation de BEP (car sinon on se faisait tirer les oreilles) je branche toujours la Phase a droite dans une P de C Pour repérer la Phase, il faut prendre un tournevis testeur et inverser les connexions dans la fiche si la Phase est du mauvais. Sauf que, problème: Si on change d'endroit l'appareil, on n'est pas sûr que les prises soit partout connecté pareils dans la maison ... J'ai eu le cas chez moi, un coup la Phase a gauche, un coup a droite ... Flo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 03-03-2012 à 22:51 sta Oups, oublié un mot! "Pour repérer la Phase, il faut prendre un tournevis testeur et inverser les connexions dans la fiche si la Phase est du mauvais" Côté! bien sûr! Flo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 03-03-2012 à 23:02 sta Et voilà pourquoi les GB ont décidé une fois pour toute, et depuis longtemps, que la phase serait à gauche; nous Français... rien à foutre, et cela permet de connaitre sa sensibilité perso à l'électrocution: tiens, il n'est pas mort, solide la bête!!! De toute façon, c'est comme pour la conduite auto, si la France est à droite, les GB sont à gauche: comment voulez vous que l'on s'en sorte? Florian, le + simple est de décider: phase à droite ou à gauche (on s'en moque!) et modifier toutes les prises de la maison une fois pour toute.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Phil  Le 03-03-2012 à 23:05 sta là pour le coup tu ne peux pas te tromper car le fil neutre est toujours bleu et ce n'est pas par convention mais c'est obligatoire. Contrairement à la phase qui peut avoir une autre couleur que le rouge.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 03-03-2012 à 23:09 sta Euh ... Et quand vous aller avec votre ampli dans une salle des fêtes de village , pour faire une boum, un balloche, une teuf, une nouba, une rave-party (rayel la mention inutile) ...Ou sonoriser un ravito d'un 100 km passant dans le dit village (sait on jamais ? j'ai bien trouvé , lorsque j'avais fait les 100 km de Millau , des amplis de toutes marques , mêmes bricolés , branché parfois n' importe ou avec n'omporte quel fil , dans des salles des fête des villages traversé par le parcour !) qui vous dit de quel coté sera la phase des prises de la salle ou vous allez introduire la fiche ? Sloup

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 03-03-2012 à 23:11 sta ...Tien, faudrai un jour que je renouvelle l'expérience, en courant les 100 km de Millau avec un tournevis tâte phase sloup

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 03-03-2012 à 23:21 sta Une autre question ami Flo : droite ou gauche c'est vu de l'avant ou de l'arrière de la prise ??? En principe si l’électricien n'était pas plombier (!!) le fil de phase est rouge et le neutre bleu (la terre est jaune-vert), par contre pour le "sens" des prises c'est un peu le hasard... Et quand comme chez moi installation pas récente) il y a 2 fils rouges ? Il faut tester avant avec un tournevis néon..... Sur les fiches anglaises le respect est plus logique car les fiches comportent obligatoirement un fusible, logiquement du côté phase. Tiens, encore un question existentielle : quand on pose un interrupteur la position fermée (au sens électrique) est elle vers le bas ou vers le haut ? Si on pose la question à 4 électriciens on a 5 réponses... Et quand je suis arrivé dans la maison toutes les prises étaient câblées phase à gauche... (vues de face bien sûr) Bonne nuit Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 03-03-2012 à 23:27 sta Le neutre toujours bleu (!!!) et C'EST OBLIGATOIRE, c'est vrai la majorité du temps; car certaines instal, même récentes, ont été (le bébé!) faites en dépit du bon sens: le bleu est, parfois, heureusement rare, la phase et un marron, ou autre, le neutre!!! Vive La France.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Phil  Le 03-03-2012 à 23:32 sta Les prises modernes sont maintenant identifiées soit par une lettre soit par une couleur. Méfiance, sur une installation neuve, le contrôle du consuel peut vous être refusé pour cette raison.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De radiolo  Le 04-03-2012 à 00:03 sta Bonsoir, En France le neutre a gauche ou a droite n'a aucune influence sur le fonctionnement des appareils électriques votre aspirateur, four ou plaque électrique ou télé "s'en foutent" complètement...... On normalise car il faut bien faire tourner le commerce et occuper la pléthore d'organismes normalisateurs...... et tirer du fric du consommateur ...... en ajoutant des contrôles si possibles annuels et payants (les installateurs électriques en rêvent et agissent pour par un lobbying intense auprès de ces organismes.) Regardez tous les contrôles que nous avons amiante thermites Merule (dans certaines régions) Classe d'énergie plomb voitures gaz (il arrive ne vous faites pas de souci) GDF y va souvent au flan pour vous le proposer) Electricité ( certains artisans peu scrupuleux ont déja commencé chez les personnes agées dans certains villages, vous ou vos enfants ne pourrez pas vendre votre maison car l'installation n'est plus a la norme et 5000 roros de travaux .....honteux.....) Et j'en oublie....... Et nos gouvernants i........ qui entrent dans ce jeu ! Chez les Anglo Saxons, bien que la situation ait évolué, il reste la mémoire de l'époque , pas si lointaine, ou neutre et terre étais confondus et reliés a la masse de l'appareil. Et là il était nécessaire de bien câbler les prises ou gare a l'électrocution entre appareils. J'ai eu le cas dans les années 70 sur les matériel de photolithographie Headway et les premiers PDP8 Digital Equipment en 110V câblés neutre et terre au châssis ce qui nécessitait un transfo d'isolement par appareil pour satisfaire les protections différentielles Françaises. Amicalement Radiolo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 04-03-2012 à 00:34 sta Bonsoir, "Une autre question ami Flo : droite ou gauche c'est vu de l'avant ou de l'arrière de la prise ???" En effet, c'est une bonne question! Phase a droite ==> quand on regarde la prise en face Phase a Gauche ==> Derrière la prise Flo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 04-03-2012 à 00:41 sta @Radiolo: En effet, les Anglais n'ont pas le même régime de Neutre. Nous on est en TT (Point Neutre du transfo EDF à la terre, masses à la terre) alors que chez les anglais, c'est du TN-C (Point Neutre du transfo à la terre, masses métalliques reliées au Neutre. Enfin le C signifie que que le Neutre et la Terre ne sont en fait q'un seul et même fil) Ils n'ont pas de DDR, en cas de défaut, il se produit un C . C entre Phase et Neutre, et les protections du circuit (normalement) se déclenchent. Flo PS/ J'oubliais, la Théorie de l'inter en haut = ON inter en bas = OFF, c'est des con..ies, une chance sur deux de s'allumer!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De julienbeta  Le 04-03-2012 à 00:50 sta je voudrais pas être rabat joie ..... mais il y a des normes et sauf erreur, le rouge ne doit pas être utilisé pour la phase .. on a droit au noir ou au marron. Le rouge est réservé au continu... sauf qu'on trouve du rouge partout (sauf dans les câbles mono tri ou tétra.. les fabricants de câbles respectent la norme eux .... il y a bien longtemps qu'il n'y a plus de rouge dans les câbles.....)... depuis qu'il y a la terre à toutes les prises, c'est facile de mettre toujours le neutre à gauche ... et la terre au milieu en haut .. les cordons coudés ne s'en portent que mieux .... d'ailleurs dans les armoires électriques, il y a bien longtemps que tous les élecs sérieux mettent les neutres à gauche ... essayez de trouver un sectionneur avec le neutre ailleurs qu'à gauche ..... m'enfin !!!! Julien

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 04-03-2012 à 01:05 sta "mais il y a des normes et sauf erreur, le rouge ne doit pas être utilisé pour la phase " Ah?! La norme NFC 15-100 dit clairement: Neutre: BLEU Terre: VERT-JAUNE Phase: N'importe qu'elle couleur sauf Bleu et Vert-Jaune Ex: Rouge, marron, noir ,Orange, blanc (qui n'éxiste plus d'ailleurs comme le vert et le jaune pour ne pas confondre avec le conducteur de PE) Flo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 04-03-2012 à 10:42 sta Bonjour, Où l'on voit bien que les avis divergent... comme les électriciens font n'importe quoi nous ne sommes pas prêts d'avoir des instal. "au top" avec des électrisations de personnes ayant, par malheur, eu des installateurs... franchouillards!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De slouptoouut  Le 04-03-2012 à 11:35 sta Bonjour, Si si, le blanc existe encore, et sert encore , mais il est normalement réservé au commun des bobines des relais et contacteurs, en aval d'un transfo en 24, 48 ou 110V en général, dans des cablages d'armoires de commande de machines outil (on ne le trouve donc pas sur des install domestiques 220-230V ...sauf si elle sont anciennes, ou bricolés par n'importe qui avec du fil de récup !) En couleur spéciale, il y a aussi le violet , réservé en principe aux "fils pilotes" de bobines de relais heure creuses, contacteurs et signalisation EJP, et autre trucs de ce genre ... sloup

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Phil  Le 04-03-2012 à 11:43 sta "comme les électriciens font n'importe quoi " Vous ne pouvez pas dire ça ! la plupart des pro respectent les normes en vigueur notamment celles des couleurs. Plusieurs raisons à çà: déjà ils engagent leur responsabilité en cas de sinistre. De plus,, c'est bien plus facile pour un électricien de câbler ses tableaux s'il adopte la convention des couleurs et s'il doit effectuer un dépannage. Enfin, il lui importe peu que le fil soit rouge, rose ou caca d'oie... Là ou ça pose problème, c'est tous ces gens qui s'improvisent électricien du dimanche et qui effectivement font n'importe quoi.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 04-03-2012 à 11:50 sta électricien du dimanche et/ou pros (dits tels!) qui s'en "tamponnent" ayant très, très rarement un chef d'équipe pour les contrôler. Et je sais de quoi je parle. Conscience professionnelle où es-tu? Poil au......

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 04-03-2012 à 11:58 sta Et sur quelques produits (anciens) britiches ou étasuniens la masse c'était le rouge !!! @Radiolo Il ne faiur surtout pas oublier que toute dépense rendue obligatoire rapporte de la TVA à l'Etat. Ce qui explique la bienveillance gouvernementale sur ces arnaques. Chez moi (pavillonnaire) il ne se passe pas de jour sans coup de téléphone de connards se faisant passer pour des émanations d'EDF/GDF (je n'ai pas le gaz, ce qui semble en déranger certains) et bien entendu tous les diagnostics proposés même sans vente à la clé (pour la vente ça démarche dur aussi !!) pour les termites, les champignons, le bilan thermique, la fosse septique (il n'y en a pas mais il faudrait vérifier qu'elle est aux normes !!) et tutti quanti.... Quand ce n'est pas l'état qui escroque il y a toujours des petits malins pour profiter de la crédulité des gens. J'ai trouvé depuis longtemps un moyen de couper court : je ne suis pas propriétaire !! Dernier en date : l'obligation d'avoir un alcootest dans son véhicule ! comme si ça allait empêcher un pionnard de prendre le volant. En plus c'est périssable...alors faites le calcul : 30 millions d'automobiles (en gros), soit en moyenne 1,50 par bidule,, 45 millions d' dont l'état prélèvera en gros 20 %, soit 9 millions...tous les 2 ans !!Sympa!! 2 airbus présidentiels.... La moindre des choses, puisqu'il s'agit de sécurité serait que l'état abandonne la Tva sur tout ce qu'il rend obligatoire. Ce n'est pas demain la veille...qui paierait nos pauvres élus ?? Cébolafrance....Daniel

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 04-03-2012 à 12:07 sta P.S. et alors que l'obligation ne sera effective qu'en juillet (si les petits cochons ne la mangent pas, mais ça m'étonnerait!!) il y a déjà des petits malins qui écument les parkings en se faisant passer pour des keufs, et perçoivent directement les prunes ....c'est arrivé à une amie, âgée. J'espère bien que ça m'arrivera à moi, il y a longtemps que je n'ai pas explosé la gueule d'un connard... Agreu !!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 04-03-2012 à 12:26 sta RERE... Et dans le calcul j'ai oublié les taxes sur le chiffre d'affaire des fabricants et distributeurs (qui viennent en plus de la TVA...) Au moins 2 airbus de plus !!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 04-03-2012 à 14:49 sta ça plane pour qui?

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De F6CER  Le 04-03-2012 à 18:17 sta Bonjour Un quiz amusant : trouver qui de nos chers élus ou hauts fonctionnaires a des billes dans la société qui fabrique ces fameux éthylotests (on peut élargir le cercle à l'entourage immédiat beau frère compris)

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De omale 13  Le 04-03-2012 à 18:47 sta bonjour a tous fait t il parti des amie de blanche neige

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 04-03-2012 à 18:54 sta Question: c'est qui "Blanche neige"?

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 04-03-2012 à 19:47 sta @ omale Vu ce qu'ils sniffent sûrement....(il n'y a pas que les animateurs Télé....) @ F6CER Étant donné certains liens familiaux on devrait en trouver aussi chez Darty....déja que Sagem (consructeur des pièges à cons) est dirigé par un parent de ministre... Et pour rester dans les quiz amusants cherchez à inventorier toutes ces obligations à alibi sécuritaire, des contrôles techniques en tous genres aux barrières de piscines, des détecteurs de fumée aux hausses du tabac.....Puis faites le même calcul, même approximatif . Déprimant ....

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 04-03-2012 à 20:04 sta Blanche neige je sais pas. mais les 7 nains +1 sont bien là.....

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De omale 13  Le 04-03-2012 à 20:09 sta Daniel ta tout compris,

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Florian.L  Le 04-03-2012 à 20:55 sta Bonsoir, Chez nous c'est "Blanche fesses et les septs mains" Flo

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De julienbeta  Le 04-03-2012 à 21:03 sta c'est grincheux ou simplet le nain qui a de grandes oreilles décollées ???? je ne sais plus en tous cas il a bien deux mains .... et deux majeurs .....

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De C. Denis  Le 04-03-2012 à 21:30 sta pour wizhard : >> Et dans le calcul j'ai oublié les taxes sur le chiffre d'affaire des fabricants et distributeurs (qui viennent en plus de la TVA...) << la taxe sur le chiffre d'affaire s'appelle ... ... la TVA pour les contrôles: peu avant que je prenne ma retraite une cliente m'appelle pour me faire contrôler sa PAC avant de vendre sa maison. Une fois sur place elle me dit qu'elle est très ennuyée car elle doit faire poser un disjoncteur différentiel, l'expert ayant contrôlé son installation ayant fait ressortir qu'il n'y en avait aucun d'installé. Je l'ai alors emmené dans son sous-sol et ai ouvert une armoire métallique de la taille d'une armoire normande ( logique, c'était dans le 27) dans laquelle non seulement il y avait un différentiel en tête mais il y en avait aussi un sur chaque départ principal. A cela rien d'étonnant, le mari en question, qui avait fait construire la maison, était à la tête d'une grande entreprise d'électricité de la région ! Ouvrir une armoire électrique est parfois trop demander à ces vérificateurs

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 05-03-2012 à 10:42 sta Hello.... Euhhhh... étant donné que j'ai été entrepreneur et commerçant il me semble pourtant bien qu'il s'agit de 2 "prélèvements" différents..... La TVA correspond à l'augmentation de valeur d'un produit ou d'un service, comme elle est "récupérable" (on décompte son montant dans les achats) elle est nulle si il n'y a pas eu de marge. (mais il faut pouvoir le prouver !! d'où l'encadrement des soldes.....) La taxe sur le chiffre d'affaires est exigée quelle que soit la marge. elle comporte certaines variables, essentiellement locales. c'est l'ancienne taxe professionnelle, "bien" remplacée par d'autres. D'ailleurs calculée sur le volume des salaires...ce qui pénalisait lourdement les entreprises utilisant beaucoup de main d'oeuvre. Et si l'entreprise est une société il existe aussi une "taxe sur les sociétés", qui elle est fixe quel que soit le chiffre et a pu atteindre 33 %....(un peu moins aujourd'hui) J'avoue que j'ai revendu ma boite (mes parts !!) avec un certain plaisir..... Quand aux "spécialistes" du contrôle immobilier ils sont tous d'assez bonnes démonstrations d'opportunisme. J'en connais qui savent à peine écrire et se contentent de mettre des croix sur des formulaires établis par leur boite. et vu le temps alloué pour chaque "contrôle" on peut se demander ce qu'ils peuvent bien "contrôler". Quand il ne s'agit pas d'arnaques pures et simples.....(genre directive européenne pour mettre aux normes une fosse septique...qui n'existe pas !!) Et là bien sûr comme il n'y a que des salaires (avec un peu de matos bidon, j'en ai vu utiliser un thermomètre à quelques euros en supermarché, et un VOM chinois en guise de mesureur d'humidité !!) la TVA (payée par le client !) est maximale car la "valeur ajoutée " part pratiquement de zéro.... Tout va très bien.....Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De crilemans  Le 05-03-2012 à 11:49 sta Bonjour les électriciens. Attention, sur une prise murale, même si le neutre est à gauche, vu de l’extérieur, il faut aussi que la terre soit en haut. Des plaisantins fixent la prise dans l'autre sens, bonjour pour les prises mâles surmoulées dont le câble sortira vers le haut pour ensuite retomber vers l'appareil utilisateur, généralement situé plus bas. Encore un truc, quand on utilise une multiprise 2 fois N/T/P + 1 fois N/P, pour raison d’économie, les fabricants n'inversent pas les lamelles d'interconnexion dans le boitier, si bien que l'une des 2 prises 2+T n'a pas le neutre à gauche. Pour ma part, ayant beaucoup de prises de ce genre, elles sont toutes "annotées" au feutre "N" et "P". Que du bon sens !!! crilemans

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 05-03-2012 à 11:58 sta Permettez au béotien que je suis de vous demander si, en France, avoir le neutre sur un fil ou sur l'autre fait une quelconque différence pour : 1) les appareils simple isolation (qui donc sont reliés à la terre, si je ne dis pas de c...) 2) les appareils double isolation qui eux n'ont pas de prise de terre. J'aimerai mourir moins c... Enfin, j'ai du faire réaliser des "diagnostic de performance énergétique" dans un appart. Si vous avez les sous, faites en faire plusieurs et comparez les... Il vont de B à F ou G... Mais nous nous égarons

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De C. Denis  Le 05-03-2012 à 12:22 sta Bonjour, Pour wizhard: il est temps de retourner à l'école de comptabilité, la taxe sur chiffre d'affaire et TVA ne font qu'une, la taxe professionnelle soit disant supprimée a été remplacée par la CFE (Contribution Foncière des Entreprises) et l'on a pu là, mesurer l'hypocrisie des deux bords, l'un disant avoir supprimé une taxe nocive pour l'emploi mais évitant de dire qu'elle est remplacée par une autre, l'autre (dirigeants de communes et collectivités locales) pleurant à qui mieux mieux qu'ils n'ont plus de ressources et en profitant pour augmenter les impôts locaux sur les ménages tout en évitant de dire qu'ils ont matraqué les minima sur la CFE des artisans et micro entreprises. Enfin la taxe pro n'était plus assise sur la masse salariale depuis Jospin, probablement la meilleure chose qu'il ait faite pendant ses cinq ans de gouvernement.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 05-03-2012 à 14:24 sta hello... j'avoue humblement être quelque peu dépassé (pour ne pas dire obsolète !!) je suis en retraite depuis 8 ans.... Et je n'ai jamais fait de comptabilité, j'ai horreur de ça , et je payais quelqu'un pour le faire.... Il me semble pourtant bien que les bénéfices étaient taxés à part de la TVA. Encore qu'une société bien gérée ne doive pas faire de bénéfices, d'où la taxe forfaitaire... Mais il est possible qu'une activité commerciale n'aie pas les mêmes réglementations qu'une artisanale. Et en toute franchise je n'ai aucune envie de me mettre à la compta aujourd'hui !! La conclusion a été chantée par Ferrat : On se sert aussi bien pour tondre le mouton, du sabre, que du goupillon.... Bonne aprem' Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 15:26 sta Comme disent certains (nes) belges de ma connaissance: "il est périmé!"

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 05-03-2012 à 15:51 sta t'are ta gueule à la récré !!!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 15:57 sta ... à la récré, mais a-t-il, seulement, été créé? Hé, hé!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 05-03-2012 à 16:05 sta Ouais, je vois que vous faites diversion pour ne pas répondre à la question sur l'importance de la position des fils

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 17:03 sta Mais, bon sang, vous voyez bien qu'il n'y a pas de sens (ou de position): c'est comme le béret de Bayrou! Il n'y a pas de normes, seulement une convention a-t-il été indiqué plus haut, donc la franchouillardise populaire et habituelle fera, qu'un jour ou l'autre vous vous retrouverez collé au mur de derrière!!! Chacun fait ce qu'il veut! Faute, justement, de normes applicables, je ne peux que vous conseiller de reprendre la lecture de ce fil (surtout la partie haute!) où il est bien indiqué par les divers posteurs (et non des moindres!) que: "Inch Allah" et Vive La France.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 05-03-2012 à 17:28 sta Oui, XYZ, j'ai bien lu ! Depuis longtemps on a des différentiels obligatoires dans nos installations edf. Donc, si mon appareil est de classe 1 avec la terre connectée dessus, si j'ai un des fils qui vas au chassis, soit c'est le neutre (et doit rien se passer... en théorie), soit c'est la phase et là, CLAC fait le différentiel ;-( Si c'est un classe 2, comme rien de mettallique n'est accessible à l'opérateur, je m'en fous. ais je raison ? Ou bien dis-je une grosse c...

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De C. Denis  Le 05-03-2012 à 18:29 sta >>soit c'est le neutre (et doit rien se passer... en théorie) << C'est à voir ! il m'est arrivé de chercher pourquoi le différentiel sautait et ce n'était dû qu'à un contact du neutre avec la terre, vérifié et revérifié ! pour wizhard, vous faites probablement confusion entre taxe sur chiffre d'affaires (TVA) et impôts sur bénéfices (BIC) qui est payé par toutes entreprises, artisanales ou sociétés) mais avec des taux différents selon les cas.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Michel 87  Le 05-03-2012 à 18:48 sta Oui, Georgesgiralt, vous avez bien résumé, mais à chaque fois que ce sujet est abordé sur ce forum, la tension monte...

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 18:51 sta La TVA et autres, je m'en fous ou tout du moins je paie n'ayant pas le choix: élection pour bientôt, ça va, peut-être, raser gratis! On peut rêver. électricité: ça devrait sauter à chaque fois! Ce qui ne passe pas par le diff., mais par la terre ne se retrouve pas (moi non plus!!!) en équilibre avec ce qui passe dans la phase et, donc, CLIC. Si vous avez compris ce que je viens d'écrire, vous avez de la chance, car moi... et... à jeun. Chez moi, quand j'essaye (env. 1 fois/mois, ça fait CLIC!). La touche sur le diff., tous les 2 mois) ou le contact volontaire, après repérage du neutre d'une prise à chaque fois différente avec la terre (1fois/mois) me fait disjoncter l'instal.; ce qui me garantit une sécurité optimum (et non farpaite!).

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Totolagalène  Le 05-03-2012 à 18:57 sta >"taxe sur chiffre d'affaires (TVA)"< Moi qui ai toujours cru que TVA voulait dire Taxe sur la valeur ajoutée!

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Phil  Le 05-03-2012 à 18:59 sta Ben dis donc, quelqu'un qui fait le test mensuel du différentiel, c'est plutôt rare...

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De julienbeta  Le 05-03-2012 à 19:09 sta toutafait Georgesgiralt si ton appareil est de classe 1 avec la terre connectée dessus le différentiel sautera si la phase se trouve en contact avec le châssis. Si c'est le neutre en régime TT (à la maison) pas de soucis rien ne sautera en principe sauf si la connexion de neutre est douteuse. L'appareil de classe 2 peut très bien être métallique. Par contre par construction, il est à double enveloppe .... en cas de défaut interne, pas de jus sur l'enveloppe externe ... donc les personnes ne sont pas exposées. Par contre il existe d'autres régimes de neutre ... et on utilise les mêmes appareils... qui doivent répondre aux normes quel que soit le régime.... de neutre (je précise car les bananes n'ont pas de vert/jaune .. quoique ... ). problème courant de différentiels qui sautent dès qu'on allume une lampe .... vérifier qu'il n'y a pas de mélange des neutres entre les divers différentiels .... si un circuit (lampe ou autre) est branché avec le neutre qui passe par un disjoncteur et la phase qui passe par un autre disjoncteur .. ça saute .... panne bête .. mais pas toujours facile à trouver .... le neutre systématiquement à gauche .. est juste une bonne habitude

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 19:10 sta J'ai oublié de mentionner, pour la clarté de mon propos(!): le différentiel faisant 30mA (valeur normalisée pour une instal. de particuliers), toute différence de + de 30mA env. entre les 2 fils qui passent dans le diff. (en principe neutre et phase ou 2 phases) DOIT faire déclencher ce "foutu" diff. Et c'est pour cela que les diff. de 600mA ou même de 500mA n'ont plus le droit de se retrouver sur le circuit de vos "mimines": trop de gens y ont laissé leur vie (surtout ceux qui n'en avaient pas de rechange! C.François doit s'en souvenir encore: lui il était directement raccordé à la terre par la baignoire et l'eau! Il existe des diff. de 10mA, principalement pour les baignoires à remous: le pb est qu'ils disjonctent trop facilement.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De wizhard  Le 05-03-2012 à 19:13 sta Jusqu'à combien ?? sur une installation domestique 245 me semble un maximum. Sinon blague à part je confirme : si le neutre (le vrai neutre!) touche la terre(la vraie terre !!) le différentiel claque. pourtant si on mesure il n'y a rien entre neutre et terre, peut-être 1 ou 2 volts si j'ai des consommateurs branchés, et au milliohmmètre pratiquement zéro ohms !! Possible qu'à la distribution une self soit dans le coup.... Bon, de toute manière le "sens" des prises est relativement peu important . En utilisation courante (c'est à dire hors collection !!) les appareils actuels sont correctement isolés.... Bonne bourre (s) Daniel.

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 05-03-2012 à 19:48 sta Merci ! C'est plus clair ! Quand aux diff. de 10 mA, j'en ai un dans mon garage. Il a quelque fois sauvé le bricoleur... "tiens, y'a pus de jus. Pourquoi ? Oh, je viens de couper le fil de la rallonge avec mes pinces et elle était branchée." (et j'ai rien senti) ou bien "Le pistolet du karcher qui arrose la chose en marche... Évidemment le pistolet est en métal et on a déjà les pieds mouillés... J'en suis fort content. (et du karcher et du différentiel)

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De Michel 87  Le 05-03-2012 à 20:26 sta Les différentiels 10mA sont particulièrement efficaces, mais ils ont deux défauts. Ils déclenchent de façon intempestive, notamment en cas de décharges atmosphériques, même relativement éloignées. Ils sont chers ... Mais la sécurité n'a pas de prix...

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De georgesgiralt  Le 05-03-2012 à 20:51 sta Ben vu que le mien m'a sauvé la vie, je l'embrasse tout les jours Honnêtement, c'est un Merlin, et je ne me souviens pas m'être saigné aux quatres veines pour me le payer. en fait, c'est un inter différentiel; un gars de l'APAVE m'avait expliqué qu'il fallait le mettre en tête de ligne avec les protections en dessous et que SURTOUT il ne fallait pas dépasser son calibre (donc il faut que le thermique dessous soit bien plus faible que lui)

Sujet : Condos entre masse et secteur sur ampli lampe... Nouveau De XYZ du 56  Le 05-03-2012 à 22:17 sta Il l'embrasse tous les jours: le menteur! Du bout des lèvres, alors; car achtung à l'humidité SUR ce brave élément! >>>Il ne s'est pas saigné aux quatre veines... Normal; c'est lui le Roi (l'acheteur)-Merlin. Chez Leroy-Merlin, c'est moins cher!

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