| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 03-03-2012 à 23:19 cms |
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Bonjour,
Qui connait cette platine 78t , entrainement par moteur électrique, ajustage mécanique de la vitesse de rotation.
Sur la plaque constructeur il est indiqué Wumal 1011.
La "caisse" n'est peut ètre pas d'origine, les découpes avec éclats de bois évoquent plutot un travail d'amateur.
Ci joint une photo d'ensemble de cette platine.
Merci par avance pour vos informations.
Oui je sais ce n'est pas un poste de radio! Mais bon ce genre de platine était généralement associée à un poste.
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 03-03-2012 à 23:21 cms |
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La mème vue de dessus plateau retiré ce qui permet de voir la plaque constructeur.
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 03-03-2012 à 23:27 cms |
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Vue de dessous, le moteur.
Alors si vous avez des informations: année, montée sur en poste ou vendue comme platine seule ou avec ampli ... D'avance merci.
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De XYZ du 56 Le 03-03-2012 à 23:37 sta |
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Est ce vraiment une platine de lecture?
Ce que l'on pourrait appeler le bras est un socle de charrue! La force appliquée sur le diamant (je rigole!!!) doit être hyper importante.
Graveur?
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De XYZ du 56 Le 03-03-2012 à 23:45 sta |
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Un soc, pas un socle! Mea Culpa.
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De slouptoouut Le 04-03-2012 à 00:12 sta |
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Bonjour,
oui, c'étaient des charrues ces platoches , et pourtant c'est bien un lecteur, pas un graveur ! ces bras utilisent une aiguille de phonographe, pointue, en acier (a changer a chaque audition DE UN DISQUE !)
(un graveur n'a pas le même équipage, sa pointe est un espèce de burin, et le "bras" prend généralement la forme d'un pont, mu mécaniquement par un dispositif d'avance automatique un peu comme une vis mère sur un tour conventionnel )
sloup
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Florian.L Le 04-03-2012 à 00:26 sta |
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Bonsoir,
Eh bien, c'est pas de toute première jeunesse ce bidule!
Pour l'année je dirais, vers 1950 voire peut être un peu plus vieux ...
Le moteur: Sans doutes un moteur à répulsion ou universel avec plusieurs prises sur les bobinages pour la commutation 110 - 220V
La sortie audio venant du bras doit vraiment être faible!
Flo
![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De slouptoouut Le 04-03-2012 à 00:33 sta |
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Bonjour,
-oui,c'est vieux! années 1945...1950
-non, ce n'est pas un moteur universel , ni a répulsion, il y aurais un induit bobiné et des balais ...
(c'est tres probablement un petit moteur asynchrone monophasé)
-la régulation de la vitesse , et son réglage, sont mécanique
(sorte de régulateur à masselottes , d'un principe similaire au régulateur à boules de James Watt)
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 04-03-2012 à 02:58 cms |
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Les vieux phonos mécaniques pour disques 78t (uniquement 78t) étaient equipés d'une aiguille en acier (et non d'un saphir et encore moins d'un diamant) qui faisait vibrer une membrane le son ainsi produit était généralement "amplifié" par un cornet.
Ici on a aussi l'aiguille de métal qui actionne un capteur (j'ignore son type : piezzo ou autre technologie ?).
La seule différence avec un phono mécanique pour l'entrainement du disque est le moteur électrique qui remplace le ressort du moteur mécanique. On retrouve sur cette platine la régulation de vitesse par masselotte, une démultiplication et un système mécanique d'ajustage de la vitesse.
Quand au niveau de sortie il était largement suffisant pour commander l'entrée PU des vieux postes.
Cette platine étant prévue pour lire uniquement les 78t elle doit dater d'avant 1955. C'est aux alentours de cette année que se sont dévellopés les disques "microsillon" en Europe (Ces disques ont été commercialisés pour la première fois en 1948.)
Mais entre l'invention du disque plat en 1887 et 1955 la fourchette est large pour un phono à moteur électrique. Et mème en commençant dans les années 20 pour les appareils à lampes, entre disons 1920 et 1955 pour cette platine celà laisse une grande marge, d'où ma question pour sa datation.
Etait elle vendue seule ou équipée d'un ampli ou était elle montée sur un poste (de quelle(s) marque(s)) de radio.
La "marque" Wumal ? Que fabriquait cette marque uniquement des platines phono?
Voilà le genre de questions que je me pose à propos de cette platine.
Merci à ceux qui se sont déjà efforcés de donner des informations sur cette platine
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De J-François Le 04-03-2012 à 09:25 sta |
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Guy F6CTP Le 04-03-2012 à 10:08 sta |
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Bonjour,
Dans l'autre genre il y a une erreur c'est un moteur synchrone et non pas asynchrone.
@+
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Gilbert Le 04-03-2012 à 10:24 sta |
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Wumal, ça ressemble à un nom composé à partir de deux mots!Ce qui semble confirmé par le logo: W et M
Deux associés ? Début de nom et de prénom?
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Bombarde Le 04-03-2012 à 10:33 sta |
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Bonjour,
Il y avait ce genre de platine sur le poste des grands parents année 1935. Le bouton sur le dessus du bras est la commande volume.
Les moteurs thorens de l'époque ressemblaient à celui là.
C'est un moteur syncrone au glissement près à rotor en court circuit ( comme les moteurs industriels) Il y a un réducteur à vis sans fin et un frein réglable sur le dessus de la platine pour réguler la vitesse avec le petit régulateur à masselottes.
Vu l'état, démontage complet, dérouillage graissage de la mécanique ( pas trop sur le frein).
Un petit problème sur ce modèle, la suspension de l'aiguille ( de mémoire caoutchouc)
VRAISEMBLABLEMENT un moteur en 110V Gare!!!
Bonne restauration
Bombarde
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Michel 87 Le 04-03-2012 à 10:36 sta |
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Bonjour,
Au vu de la découpe d'encastrement du moteur, il semblerait que ce soit un travail d'amateur...
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De slouptoouut Le 04-03-2012 à 11:17 sta |
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Bonjour,
sur ce type de moteur, il n'y a que le champ magnétique tournant du stator de synchrone, et a l'intérieur duque tourne un rotor "a cage d'écureuil" sans aimants (comme les génératrices de vélos) ni bobinages relié a une paire de bagues (roue polaire) ce n'est pas non plus un brushless à commutation électronique (n'existais pas encore !) et il y a comme tres justement dit plus haut , du glissement ...
c'est bien un moteur asynchrone !
sloup
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De allo39 Le 04-03-2012 à 11:20 sta |
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Bonjour à tous,
J'ai vu cette " platine TD " chez mon voisin dans les années 40. Leur fabrication est donc antérieure. Il branchait le double fil de la sortie du bras sur la prise PU du poste à lampe.
Le bras portait une aiguille de phono, et ce n'était pas plus lourd (bakélite) que le bras d'un phono et sa tête énorme.
Je joins deux photos des régulateurs de phono . Les trois masselottes en fer , sous l'action rotative de l'entraînement, s'écartent de l'axe centrale par la force centrifuge générée. Une butée en cuir huilé frotte sur le disque en laiton qui a tendance à reculer par rapport à la vis hélicoîdale. C'est lui qui, par une manette arrivant au-dessus du plateau, peut réguler la vitesse de rotation du disque 78 tours ( et un peu les graves ou aigus liés à la vitesse de lecture, notre grande joie de gamins lorsque nous étions seuls).
J'ai retrouvé des moteurs semblables sur des puces. Le bâti est en aluminium coulé, et le moteur synchrone fonctionne en 110v. Le régulateur est tout à fait semblable, avec la masse cylindrique extraite du moteur. ( ici, les masselotes sont inutilisables, moulées en une matière qui vieillit très mal. On peut les remplacer par des pastilles métalliques).
La grosses difficulté avec ce genre de phono ne vient pas de l'entraînement, mais de la cellule piezzo qui vieillit mal. Les caoutchoucs se durcissent et il faut un soin tout particulier pour les restaurer, mais c'est faisable.
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De allo39 Le 04-03-2012 à 11:47 sta |
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Bonjour à tous,
J'ai vu fonctionner cet appareil juste après guerre. Mon voisin le branchait sur la prise PU du poste à lampe. Il avait un régulateur ( cf photo) identique aux phonos en vogue, et le bras en bakélite n'était pas plus lourd .
Les masselottes en matière moulée vieillissent très mal. On peut les remplacer par des pastilles en fer, toutes semblables ( poids et forme).La cellule du bras, elle aussi, vieillit mal. Les caoutchoucs sèchent. Difficile à restaurer. Bon courage.
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 04-03-2012 à 18:16 cms |
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Bonjour,
En premier merci à tous pour vos réponses.
J'ai examiné à nouveau(rapidemment) cette platine. Le moteur est bi-tension deux enroulements qui se branchent en série ou en //, c'est d'ailleurs indiqué sur la plaque constructeur.
Le système de régulation et de réglage de la vitesse est bien conforme à vos descriptions.
Sur le bras il y a 2 "réglages" (non visibles sur mes photos jointes): 1 gros bouton, dans l'axe du bras, qui commande un potentiomètre pour régler le niveau de sortie fourni par la cellule (selon ce que j'ai pu voire sans tout démonter), et 1 levier qui permet d'activer un système d'arret du moteur en fin de lecture du disque.
Quand à la cellule (énorme) il est indiqué dessus FIDELION Brevet Dogilbert Les moulages industriels PARIS
Et surprise (pour moi!) elle est de "type magnétique" .... Enfin elle est constituée d'un gros circuit magnétique (un aimant semble t'il) avec une bobine fixe, l'aiguille étant dans l'axe de cette bobine; bref ni plus ni moins que le système que l'on trouvait sur les vieux écouteurs de postes..
Quand à la caisse elle pourait ètre la partie supérieure découpée d'un vieux poste ou autre; en tout cas la partie inférieure a été "grossièrement" découpée.
Merci à nouveau pour vos réponses.
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Bombarde Le 04-03-2012 à 18:22 sta |
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Hello!
Pour les caoutchoucs des masselottes, on peut remettre comme sur les phonos à manivelle des petites lames de ressorts fines. C'est dommage, j'avais une platine comme cela quand j'étais gamin, et j'ai tout démonté pour en faire un moteur pour le mécano LA HONTE
Et en plus, c'était de marque THORENS. Je m'en veut doublement car il y a eu en vente sur la baie un TD 78t à vendre car le moteur était grillé. Mais 2 enroulements à refaire ce n'était pas le bout du monde! Louppé encore une fois![:o[]](s13.gif)
Cordialement
Bombarde
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De XYZ du 56 Le 04-03-2012 à 18:35 sta |
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La mère Denis: c'est vrai, ça!!!
Qu'est ce qu'on en loupe?
Mon père, lui, ne me loupait pas quand je faisais une con..... où que je balançais qq petites choses qu'il n'aurait pas voulu voir partir; mais son pied, lui aussi, partait!
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 05-03-2012 à 01:02 cms |
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Bonsoir,
Pas de problème avec les masselottes ( repère 1) ni leurs fixations, elles sont montées sur des lames de ressort en métal (2).
Le système de réglage de la vitesse n'est pas un frein.
Quand le moteur tourne "vite" les masselotes (1) s'écartent et entrainent le disque (3) vers la droite sur la photo. Le levier de réglage de la vitesse (4) possède un doigt (non visible sur la photo) situé à droite du disque (3). Selon la position du levier (4) le doigt limite plus ou moins le déplacement du disque (3) vers la droite et donc limite l'écartement des masselotes.
Juste un bon nettoyage et la mécanique devrait refonctionner....
Merci encore à tous pour vos réponses.
Pierre
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De michel martin Le 05-03-2012 à 08:23 sta |
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'Les vieux phonos mécaniques pour disques 78t (uniquement 78t) étaient equipés d'une aiguille en acier (et non d'un saphir et encore moins d'un diamant) qui faisait vibrer une membrane le son ainsi produit était généralement "amplifié" par un cornet.
Ici on a aussi l'aiguille de métal qui actionne un capteur (j'ignore son type : piezzo ou autre technologie ?).=
Désolé de vous contredire : dès l'origine il y a eu 2 appellations
1/ disque à aiguille avec gravure horizontale
2/ disque saphir avec gravure latérale
Voir un site de référence en fin de ce fil.
Le terme saphir ne correspondant pas effectivement à une e cellule équipée d'une pointe saphir (ou diamant comme vous sembler le croire) mais à une pointe métallique terminée par un petite boule (on pourrait dire petite bille comme dans les pointe de stylo à bille) qui était guidée par le sillon dont la profondeur était variable et transmettait ce déplacement à un petit levier attaché à une membrane (en métal très fin ou en mica)
le déplacement de cette membrane faisait une petite variation de pression dans la tête (que l'on peut aussi appeler tête de lecture.
Cette variation de pression était conduite dans le tuyaux qui tenait la tête -( supposons 1cm de diamètre) vers le pavillon ou la caisse du phonographe qui servait de diffuseur du son (de haut parleur si vous voulez)
si le diamètre du pavillon était de 100cms, la variation de pression de la tête ou le son si vous préférez était amplifié dans le rapport des surfaces de ces deux éléments.
voir le site
http://www.phono.org/steger.html
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De XYZ du 56 Le 05-03-2012 à 10:43 sta |
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michel martin a écrit: ...(j'ignore son type: piezo ou autre technologie?).
Plus haut, des posteurs indiquent: piezo et/ou magnétique.
A cette époque-là, la techno (si le terme était accessible?!?!) était celle du soc de charrue, etc. De la Kolossale finesse!!!
C'était beau la recherche... avec... rien.
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De Bombarde Le 05-03-2012 à 11:59 sta |
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De mémoire, l'aiguille était reliée mécaniquement à une petite palette de métal avec une bobine autour Il y avait aussi un gros aimant . Donc fonctionnement par variation de réluctance dans le champ magnétique de l'aimant . Donc fonctionnement magnétique mais pas piezzo .
Il y a eu aussi des disques dits à saphir Petite boule de cristal mais la gravure du disue était adaptée à ce genre de disque.
Je ne parlerais pas des disques 80 tr/mn et qui démarraient par le centre.
A savoir aussi qu'il n'y avait pas de standard de gravure RIAA ou autre et que chaque marque avait sa compensation propre.
J'ai lu cela un jour sur internet. Le préampli doit pouvoir tout faire
Cordialement
Bombarde
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De michel martin Le 05-03-2012 à 12:05 sta |
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rectificatif
michel martin a écrit: ...(j'ignore son type: piezo ou autre technologie?).
ce n'est pas moi qui parle de cela ! c'est pierre chappron.... au contraire je rectifie des informations erronnées et complète des infos pour renseigner les lecteurs vis à vis des interrogations posées ,
il faut lire les fils avant de répondre et de les complèter chers amis !
cordialement
Michel
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De XYZ du 56 Le 05-03-2012 à 14:18 sta |
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Mea Culpa, on ne peut pas relire complètement un fil (surtout que certains sont très longs et on se limite aux toutes dernières interventions).
Accessoirement, il suffit de regarder certains fils qui reprennent, à l'envie, des réflexions sur des sujets pour lesquels d'autres posteurs ont répondu immédiatement (ou presque) au-dessus!
En abrégé, sur 5 à 6 messages vous retrouvez 2 à 3 fois le même message (ou presque).
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| Sujet : Platine 78t, Wumal - 1011 inconnue Nouveau | De pierre.ch Le 06-03-2012 à 01:24 cms |
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Bonsoir,
Mille excuses à Michel (et aux autres) d'avoir été "imprécis" dans mes termes.(imprécis et donc incomplet)
Quand je parlais d'aiguilles, j'employais (à tort je le reconnais volontiers) ce terme dans un sens "générique".
Bien sur il y a eu des "saphirs" pour lire des disques 78t à gravure latérale (d'autres disent gravure verticale); la fabrication de ces disques a cessé à la fin des années 20 (si je ne trompe pas). Et des aiguilles pour lire les disques à gravure horizontale, la fabrication de ces disques a cessé,en Europe, vers le milieu des années 50.
On trouve facilement et à pas cher (j'en ai acheté une trentaine en bon état pour 9€ l'été dernier) ces disques à gravure horizontale dans des vides greniers .Alors que les premiers beaucoup plus anciens sont plus rares (et donc chers).
J'aurais du aussi mentionner les "aiguilles" en bois (ou "fibres" de bambou je crois).Toutes les aiguilles ne sont pas en acier comme mon propos pourrait le laisser penser....
A ces aiguilles et saphirs j'opposais les saphirs et diamants équipant les cellules de lecture (piezzo ou magnétiques), plus récentes, des disques dits vinyle (ou microsillon).
Et je n'ai pas parlé non plus des "pointes" (saphirs ou autres) "commutables" qui équipaient la cellule de lecture de nombreux électrophones pour permettre la lecture des disques 78t et celle des vinyles...
Et bien d'autres choses encore... mais mon propos n'était pas pas de faire un historique des technologies employées pour la gravure et la lecture des disques (je n'ai nullement la prétention d'ètre un grand spécialiste de ce domaine).
Encore toutes mes excuses si mes propos incomplets et incompris ont pu "choquer" des spécialistes.
Pierre
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
