Sujet : Question simple... Nouveau | De michel86 Le 04-03-2012 à 20:37 sta |
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Bonsoir,
J'ai à changer un condensateur tubulaire 8+16 micro.
3 fils en sortent : 1 rouge, 1 bleu, 1 jaune.
Le rouge est relié sur la cathode EZ80 (HT1), le jaune après une résistance de 1750 ohms (HT2, HT filtrée).
Je ne me souviens pas s'il convient de mettre la plus faible ou la plus forte capacité sur la cathode... et je ne sait pas à quelles capas correspondent les fils rouge et jaune.
Je risque fort de remplacer par 2 capas de 22 mais j'aimerais connaitre la norme de repérage...
Si quelqu'un veut bien me rafraichir la mémoire, je suis preneur.
Merci à vous
Michel86
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Sujet : Question simple... Nouveau | De bernard tsfallier Le 04-03-2012 à 20:41 sta |
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Bonsoir.
En principe, la plus petite valeur en tête pour préserver la redresseuse de l'appel de courant généré par le condensateur.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De omale 13 Le 04-03-2012 à 20:41 sta |
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bonsoir
en théorie le jaune = tête de filtre
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Sujet : Question simple... Nouveau | De XYZ du 56 Le 04-03-2012 à 20:50 sta |
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Question simple, réponse... ambigüe!
Il n'y a pas de norme, le constructeur a optimisé lors de ses essais.
8 d'abord, 16 après ou l'inverse: vous ne risquez pas grand chose les valeurs sont minimes.
S'il y avait du 32, du 50, là!!! Sur la cathode la 32 et après la R la 50.
Vous voulez mettre 2 de 22µF, je pense que là aussi ça doit aller! Qu'en pensent les spécialistes de la chose? EZ80.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De omale 13 Le 04-03-2012 à 20:52 sta |
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Sujet : Question simple... Nouveau | De omale 13 Le 04-03-2012 à 20:57 sta |
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la EZ80 supporte les 50µf
ici aussi
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Sujet : Question simple... Nouveau | De michel86 Le 04-03-2012 à 21:35 sta |
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Merci de vos réponses
Sur l'appareil en question (Le Régional 59R), j'ai trouvé le fil rouge en tête de filtre et le fil jaune en 2ième position... il y a d'ailleurs une autre cellule de filtrage derrière (1800 ohms et 16 micros)...
à mon avis je suis super peinard si je remplace les 3 par la valeur 22 micros, mais ça ne gâte rien de se rappeler ce que la théorie conseille de faire si valeurs différentes.
Omale, j'ai l'impression qu'il y a une bizarrerie dans la réponse fournie par le renvoi. L'exemple donne le contraire de ce qui est énoncé... Le fil rouge correspondrait à la plus petite valeur... non ?
Michel86
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Sujet : Question simple... Nouveau | De omale 13 Le 04-03-2012 à 21:46 sta |
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ta raison Michel il y a bien une contradiction,
"Dans le cas d'un condensateur 50+80uF/150V : le noir est le commun (-), le jaune 80uF et le rouge 50uF. Ces valeurs seront remplacées par des standardisées de 47uF/250V et 100uF/250V.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De omale 13 Le 04-03-2012 à 21:51 sta |
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"le jaune 80uF et le rouge 50uF."
je croix qu'il a tout simplement inverser
puisque il dit a remplacer par 47 et100
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Totolagalène Le 04-03-2012 à 22:00 sta |
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Bonsoir.
>> "j'ai l'impression qu'il y a une bizarrerie dans la réponse fournie par le renvoi"<<
T'as raison; généralement, sur les vieux postes, la capa la plus élevée est sur la cathode de la redresseusse.
Pour ce qui est des couleurs, je ne suis pas daltonien mais je ne m'en suis jamais préoccupé.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De XYZ du 56 Le 04-03-2012 à 22:15 sta |
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Et pour l'EZ80, la datasheet dit 50µF MAX. C'est comme sur l'autoroute, il est dit 130Kms/h MAXI et pas, il faut rouler à 130 en permanence!
Pour l'anomalie de ce qui devrait être souverain pour tout dépanneur en devenir: tout le monde sait bien que, s'il y a le choix, c'est la + petite valeur d'abord.
Si vous désirez "crâmer" (à terme!) une redresseuse, mettez donc un 100µF sur sa sortie.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De michel86 Le 04-03-2012 à 22:20 sta |
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Bernard, ta réponse me parait la plus logique mais j'ai l'impression que la logique n'est pas toujours respectée, c'est comme dans la vie ...
Finalement, je crois qu'il faudrait mesurer les capas sur un condo en bon état pour déterminer les correspondances, ... en admettant que les fabricants se soient mis d'accord !
Je retiens : capa la pus faible en tête de filtre pour moins tirer sur la valve à mise sous tension...
Maintenant, si ça ronfle moins dans l'autre sens, pourquoi pas, à condition de mettre une valeur raisonnable derrière la valve...
Bonne soirée et bonne radio.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Totolagalène Le 04-03-2012 à 22:41 sta |
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C'est quand même la première capa (celle sur la cathode de la redresseuse) qui fait le plus gros du boulot, et tant qu'elle ne dépasse pas la valeur pour laquelle la redresseuse est prévue...
Il faut constater que sur les anciens postes, les 2 capas avaient presque toujours la même valeur.
D'ailleurs c'est plus compliqué qu'on ne le croît un filtrage en PI, çà se calcule et dépend, entre autres, de la valeur de la self ou résistance qui en tient lieu.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De XYZ du 56 Le 05-03-2012 à 14:54 sta |
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filtre en pi; ici ce n'est pas de la HF, mais de la résiduelle de 50 Hz ou de 100.
Surtout que la self est (ou était!) souvent remplacée par une R, pour "écrouler" un peu la tension nécessaire au poste et faire, qu'ainsi le 2° condo ne vienne pas directement en // sur le 1°.
L'empirisme semblait de rigueur, à l'époque; il n'est que de voir les diversités de schémas, de valeurs, etc...
Je mentionne que dans mes jeunes années (1960), un des profs nous faisaient mettre en // sur les 8/16/32µF un petit 50nF ou 0,1µF (pour, parait-il, écrêter un peu "les oscillations de retour", disait-il!).
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Michel 87 Le 05-03-2012 à 15:19 sta |
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Tiens, bizarre, il y en avait un autre qui donnait le même conseil, mais je ne sais plus pour quelle raison, vers 1966
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Tontongé Le 05-03-2012 à 17:25 sta |
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Bonjour à tous.
Voici un peu d'info. concernant le filtrage après redressement. (voir image jointe)
TTg.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Tontongé Le 05-03-2012 à 17:39 sta |
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Sujet : Question simple... Nouveau | De ON5MJ Le 05-03-2012 à 20:20 sta |
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> Surtout que la self est (ou était!) souvent remplacée par une R, pour "écrouler" un peu la
> tension nécessaire au poste et faire, qu'ainsi le 2° condo ne vienne pas directement en // sur le 1°.
C'était surtout parce qu'une résistance bobinée coûte 10x moins cher qu'une self.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Michel 87 Le 05-03-2012 à 20:36 sta |
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Le prix, toujours le prix, déjà à cette époque...
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Sujet : Question simple... Nouveau | De wizhard Le 05-03-2012 à 20:36 sta |
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Hello...
La petite capa en parallèle sur la grosse, ça se fait beaucoup avec les régulateurs intégrés
genre 78XX,ca diminue les possibilités d'accrochage. Si le filtrage principal fait par exemple 1000 µ on peut mettre un 0,1 (mylar ou tantale) en parallèle dessus. l'idéal étant directement sur les pattes du régulateur. Ces "3 pattes" ont du gain, et sans cette précaution accrochent souvent.
En HT 10 nanos suffisent, ça peut atténuer un retour de HF dans l'alime.
Bonne bidouille Daniel.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De ON5MJ Le 06-03-2012 à 00:05 sta |
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Les petits condos en parallèle c'est parce qu'ils ont une résistance série plus faible que les chimiques. Ils conviennent donc mieux en HF. Il y a40 ans j'en mettais un sur chaque broche d'alim de chaque circuit TTL, en plus des régulateurs de tension bien sûr.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Tontongé Le 06-03-2012 à 07:11 sta |
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Bonjour matinal.
Pour les filtres constitués de plusieurs cellules, voici la formule permettant de connaître
la résiduelle alternative aux bornes de l'alimentation. (voir image jointe).
TTg.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Tontongé Le 06-03-2012 à 07:15 sta |
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... et pour les cellules avec des résistances, voici aussi la formule permettant de connaître
la résiduelle alternative.
On peut combiner les calculs d'un filtre avec self de filtrage suivi d'une cellule avec résistance.
Bonne journée.
TTg.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De ON5MJ Le 06-03-2012 à 13:54 sta |
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Salut Gérard,
Tes pages elles viennent d'où ? Si on se les envoie, je peux en faire un PDF en un clin d'oeil et le mettre à disposition. Je peux même effacer les effets du temps.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De Tontongé Le 06-03-2012 à 16:04 sta |
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J'ai en ma possession une copie des livres "Toute la T.S.F. en 80 Abaques" de P. L. Courier.
Les extraits que j'ai mi ici, concernent uniquement les formules, j'ai enlevé vonlontairement
les abaques pour alléger les pièces jointes et j'ai aussi vieilli le pseudo papier.
C'est grâce à mon ami Roger Florus que j'ai ces copies (sur papier), à mon avis il doit les avoir
sur son PC, je vais me renseigner à ce sujet.
Gérard.
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Sujet : Question simple... Nouveau | De f6cer Le 06-03-2012 à 16:48 sta |
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Bonjour
Une chose me turlupine: dans aucune des formules on ne voit apparaitre la résistance de charge qui est pourtant un paramètre essentiel lors du calcul d'un filtre .
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Sujet : Question simple... Nouveau | De ON5MJ Le 06-03-2012 à 17:18 sta |
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Dans les premières pages il y a le courant I.
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