| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 21-03-2012 à 23:22 sta |
|
Re-bonjour,
Suite de "Schlumberger L310"
Je recommence un nouveau fil plus maniable.
Pour résumer la situation :
- Problème d'amplificateur : signal correct sur l'entrée, asymétrique sur la sortie.
- Les tensions ont été relevées, elles ne correspondent pas à celles du schéma -->
- R40 est brûlante
- les 2N3866 sont très chauds
- les 2N5160 sont presque froids
- les transistors Q7, Q11, Q8, Q12 ont ensuite été extraits.
En haut les 3866, en bas les 5160 -->
Premier constat : un des 3866 est noirci dessous.
Deuxième constat : les mesures de la résistance des jonctions
be et bc des deux 3866 donnent :
- 15-20 ohms dans le sens passant
- des valeurs très différentes dans le sens inverse pour une des deux jonctions :
quelques centaines d'ohms pour celui qui n'est pas noirci,
quelques milliers pour l'autre (calibre x100).
Je referai toutes ces mesures demain pour confirmer.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-03-2012 à 11:24 sta |
|
Bonjour
Pour les essais sous tension je vous ai répondu sur l'ancien post.
2N3866
J'en ai un neuf,essai avec un voltmètre électronique comparable au votre en position Ohms X 100
mesure entre B-E et B-C
Sens passant 5500 ohms.
En inverse résistance infinie.
Entre E-C (B en l'air) résistance infinie.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-03-2012 à 19:00 cms |
|  |
Bonjour,
Merci pour cette information très utile. Voici les mesures sur transistors extraits :
| |
be
passant
|
bc
passant
|
be
inverse
|
bc
inverse
|
-ec+ |
+ec- |
| Q11(2N5160) |
13 |
13 |
inf |
inf |
inf |
inf |
|
Q12 (2N3866)
|
13 |
13 |
inf |
inf |
inf |
inf |
| Q7(2N5160) |
12 |
12 |
inf |
inf |
inf |
inf |
| Q8(??) |
12 |
11 |
400 |
5000 |
4000 |
800 |
Les résistances passantes ont été mesurées avec le calibre x1, les inverses et les resistances e-c avec x100
Q8 est donc nettement différent des 3 autres. Problème : je n'ai pas la certitude qu'il s'agisse d'un 2N3866.
Le dessus est non marqué contrairement aux autres. Il est peut-être marqué sur le coté mais le radiateur
ne se dévisse pas. Il n'est peut-être pas d'origine et a été collé.
| |
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-03-2012 à 19:02 cms |
| |
je vais regarder le gain en courant et vérifier ce que j'ai sur les 3866 dans le sens passant sur x100 pour
comparer avec la mesure d'Adams.
| |
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-03-2012 à 20:21 sta |
|
Bonsoir
.
Si je suis bien ,Q8 est mort.
Pour dévisser le radiateur essayez de chauffer la partie inf. au fer à souder.
Si vous le cassez ,j'en ai 4 identiques sur une platine de récup. avec encore la boue du chantier entre les ailettes .
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-03-2012 à 21:25 sta |
|
le radiateur est sorti, Q8 est bel est bien un 3866.
Dernière série de mesures sur ces 3866 :
Dans le sens passant, sur le calibre x100 :
Q12 : Rbe ~ Rbc ~ 850 ohms
Q8 : Rbe = 400 ohms, Rbc = 700 ohms
on est donc loin des 5500 ohms du neuf y compris pour Q12 qui est
très noirci.
Pour ce qui est du test de gain en courant du document :
Q12 : ok
Q8 : l'aiguille ne bouge pas d'un poil.
En conclusion :
Q8 est définitivement HS. Peut-il expliquer la chute de l'alimentation ?
Q12 est peut-être souffrant si on en croit mon Heathkit et sa couleur.
Q7 et Q11 ont passé tous les tests.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-03-2012 à 22:09 sta |
|
<<Q8 est définitivement HS. Peut-il expliquer la chute de l'alimentation ?>>
Oui,Q8 plus ou moins en court circuit E-C fait débiter Q10/12 au maxi en reliant B et C de Q10/12 par R 26 .
A cela s'ajoute son propre courant passant par R28
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 22-03-2012 à 22:19 sta |
|
merci, c'est logique donc,
et comment s'assurer de la bonne santé de Q10 resté en place ?
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 22-03-2012 à 23:23 sta |
|
Si on dessoude un coté de R26 Q10 pourra etre testé comme s'il était sorti.
Q 12 est noir, nigra sum ..... ça me rappelle Monteverdi.
Il ne faut pas hésiter à changer les suspects ,ils serait bon que Q 10/12 sortent du meme lot.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 23-03-2012 à 09:44 sta |
|
Bonjour
J'ai dit << Q10 pourra etre testé comme s'il était sorti.>>
Non,il restera la liaison aux collecteur de Q9 qui peut modifier la mesure inverse .
Q8 est mort,Q 10 n'est pas testé,Q12 est suspect.
Les 2 derniers seraient à tester avec les tensions et intensités du montage ,( en gros 15V 50 mA )si vous ne pouvez pas le faire changez les tous les 3.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 23-03-2012 à 22:43 sta |
|
Bonjour,
ok, je vais changer les 3, j'espère les avoir la semaine prochaine, j'en ai trouvé
à 3 euros pièce, j'espère seulement que le stock est suffisant.
Lundi, j'irai voir ED pour les supports.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 24-03-2012 à 10:34 sta |
|
Hello...
Le diagnostic me semble correct.
J'ai regardé des 3866 de marques différentes (Fairchild ??, Motorola, Plessey) et aucun ne réagit de la même manière. En plus les résultats sont différents (en test diodes) selon le mesureur (Fluke 77, 12, Beckman DM15 et un Tinois !!)
Sur les 3 marques les jonctions sont un peu asymétriques (0,59 et 0,65 V) mais les fuites s'il y a sont supérieures à 1 Mo.
J'ignore pour son complémentaire, mais les 3866 sont particulièrement chatouilleux, comme la plupart des transos UHF. Et aucun des 4 que je possède n'a donné les mêmes résultats au traceur de courbes...
à manipuler avec précautions, j'en ai grillé quelques uns sur un petit émetteur 2 M à VFO pourtant simple !!
Bonne bidouille Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 26-03-2012 à 10:35 sta |
|
Bonjour
Wizhard , il y a 15 ans on m'a donné un DM 15 bricolé.
J'avais changé les ressorts du commutateur ,il semble fonctionner mais je n'ai pas la doc.
On verra ce que fdevlos va trouver en 3866 ...........
J'ai fait des mesures sur un ST (ex SGS/thomson )
entre temps j'ai démonté un TRW qui donne en gros les mêmes résultats.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 26-03-2012 à 11:04 sta |
|
Hello...
J'ai retrouvé ça, si ça peut servir...juste pour les caractéristiques, ce n'est pas un mode d'emploi.
Sinon je me sers souvent du IM36 Heathkit, mais son alimentation à grosses piles est particulièrement Ch.....d'autant plus qu'en général je les enlève pour éviter de le retrouver répandu sur l'étagère....
D'après quelques mesures que j'ai pu faire (surtout pour me remettre le truc en main) c'est le totor "Motorola" qui serait le plus proche des caractéristiques annoncées. En général les TRW n'étaient pas mauvais non plus.
Mon traceur de courbes est un monstre Tektronix, il faut 2 hommes et un caporal pour le décoller...
Bonne bidouille Daniel![[:Hi:]](s12.gif)
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 26-03-2012 à 11:20 sta |
|
@ Adams
retrouvé le manuel du (des !) DM15, dans votre bal, trop gros pour le Forum.
cordialement Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 26-03-2012 à 15:56 sta |
|
Je vous remercie pour la doc,manque de pot c'est un DM 15 Wavetek.
Le mien est un DM15 Beckman .
La mesure des 2N3866 est pleine de surprises :
Gain beta de 10 à 200 !
C'est pour ça que je me suis contenté de faire des controles basiques à l'ohmetre.
Je vois sur le forum US Tek. que les traceurs de courbes malgré leur poids et encombrement sont toujours recherchés .
J'ai eu l'occasion de récupérer un analyseur de transistors Philips PM6505A ,je ne m'en sers pas souvent.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 26-03-2012 à 17:17 sta |
|
Apparemment Beckman et Wavetek c'est du Kif-kif, voir le PDF de 11.04....le mien est un Beckman aussi !!
Il y a 4 modèles différents avec des trucs en plus ou en moins...
J'ai retrouvé un autre Plessey. disons pour être gentil qu'il faudrait de la bonne volonté pour l'apparier avec son copain....
(J'ai aussi un vieux tech 300 qui était aussi vendu sous les 2 marques)
Apparemment dans le montage de Fdevlos ils ne servent qu'en abaisseurs d'impédance, Ferisol ayant utilisé des totors UHF pour avoir une "marge".(Et peu de capas parasites !!)
Les industriels ont tendance à éviter les circuits trop critiques qui obligeraient à un tri....
Le traceur tektro a un dispositif de comparaison rapide assez pratique, qui permet d'apparier facilement si besoin est . (à condition d'avoir du choix...)
Les tensions de claquage sont également assez sportives, ce sont normalement des 28 volts. d'après les essais le repli est entre 25 et 45 V selon les échantillons....
Cordialement Daniel.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Guy F6CTP Le 26-03-2012 à 17:33 sta |
|
Bonjour
J'ai un analyseur Heathkit IT 1121 moins lourd que je peux prêter il faut le coupler a un oscilloscope.
@+
Guy
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 26-03-2012 à 18:38 sta |
|
Bonjour,
J'ai pu me procurer 3 2N3866 "neufs" dans une boutique du 11ème.
Les mesures au ohmètre ont l'air correctes :
- sur x1, sens passant : bc 15 ohms, be 70 ohms (j'avais 15 ohms pour les deux jonctions sur les autres)
- sur x100, sens inverse : bc = be = ec = inf
J'ai aussi une position test HFE transistors sur mon multimètre, je vais regarder la doc.
J'ai pris des tulipes, je vais commencer par les placer et retirer Q10.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 26-03-2012 à 18:40 sta |
|
S'il faut apparier les transistors, c'est foutu ...
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 26-03-2012 à 19:31 sta |
|
Hello....
Logiquement, de la manière dont ils sont montés ce ne devrait pas être le cas. encore une fois les industriels évitent les circuits trop critiques, trier des composants pour une utilisation trop "pointue" est coûteux et peu productif. à mon avis tout ce qu'on risque c'est que l'un tiédisse un tout petit peu plus que son copain....vraiment pas grave !!
De toute manière les tolérances sur les transistors sont presque aussi importantes que sur les chimiques. A la sortie des chaines on mesure s'ils sont dans les specs, c'est tout !!
bonne bidouille Daniel
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 27-03-2012 à 18:41 sta |
|
Bonjour,
J'ai terminé le planté de tulipes, j'espère qu'il n'y aura pas trop de capacités parasites -->
J'ai sorti Q10 qui semble bon au ohmètre.
Finalement, parmi Q7, Q9, Q11, Q8, Q10, Q12 il n'y a que Q8 qui semble HS.
J'espère que c'est l'unique cause du problème.
Je ne sais pas si je peux faire d'autres tests avant de retenter une mise sous tension.
Faudrait pas que ça recrame ... sont un peu cher quand même ces bestioles.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 27-03-2012 à 18:42 sta |
|
rectification Q9 n'a pas été testé, il est toujours en place.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 27-03-2012 à 21:33 sta |
|
Bonsoir
Q8 en court circuit suffisait pour la panne.
Vérifiez (ohms X100 ) Q1 à Q4 et la ligne -14,5 V
Après ??
Tout remonter,mettre sous tension ,pret à tout éteindre si la sortie n'est pas à 0 V.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 27-03-2012 à 21:44 sta |
|
Bonjour Adams,
Q1 à Q4 sont des transistors très petits, si je peux les contrôler sans dessouder, j'aimerai autant.
Je me demande si je ne vais pas changer R40 qui a bien chauffé.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 27-03-2012 à 21:56 sta |
|
Vous ne les dessouderez que si vous voyez une anomalie flagrante ,tout est symetrique entre le haut et la bas avec polarités inversées.
Pour info le prix de certaines diodes :
Tarif diode tunnel 50 mA,forum Tektronix.
This part is used only in the S52 and S51 so there are not a lot of places
to find used ones. The last price I have on this part from Tek comes from a
1994 pricing document and (are you sitting down?) is $1581.00!
Ou bien si on veut une diode 1N26 la photo représente une 1N21.
Elles sont en promotion .........
J'en ai trouvé une neuve au Canada pour $ 30.
http://www.amazon.com/gp/product/B001G8OOPM/?tag=ggsiteslp-20" target="_blank">1N26
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 27-03-2012 à 22:20 sta |
|
euh, vous parlez des 1N3154, c'est pas des Zener basiques ?
Je remets les transistors et je vérifie uniquement si les valeurs ohmiques
sont symétriques donc.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 27-03-2012 à 23:09 sta |
|
Je voulais seulement vous dire que par bonheur sur ce géné on a encore des composants de prix abordables .
Pour faire une mise sous tension sans risque il faudrait une alim variable double,avec limiteur d'intensité ...on n'en a pas.
Au moment du branchement ,mettez un voltmètre sur la sortie et un sur la ligne -14,5 V .
Si on a 0 et les alim à +/- 14,5 ça devrait aller.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 28-03-2012 à 07:36 sta |
|
Bonjour,
j'espère continuer ce soir. Je remets le 741 en place également ?
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 28-03-2012 à 08:41 sta |
|
Bonjour
Je pense qu'on risque moins en le mettant ,il rétablit l'équilibre.
Si les tensions sortie 0 , + /- 14,5 V .... sont bonnes ,en mesurant la tension de sortie du 741 on aura une idée de la symétrie de l'ampli .
Aprés quelques minutes de chauffe , il sera peut être possible de baisser la tension de sortie du 741 en ajustant R6.
Pour ces mesures sous tension il est prudent d'isoler la pointe de touche et de ne laisser sortir qu'un mm pour éviter de faire un CC entre 2 pistes.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 28-03-2012 à 11:03 sta |
|
Hello....
Attention, s'il y a une 1n21/1n23 dans le coup NE JAMAIS LES SONNER à L'OHMMETRE !! Ce sont des diodes hyperfréquence et il suffit de les prendre entre les doigts pour les griller....elles étaient d'ailleurs livrées avec une enveloppe en étain, et il était recommandé de les installer "une main dans la poche" et avec des gants ou outils antistatiques....(Par contre une fois en place elles étaient moins délicates)
Adams a raison, attention aux court-jus involontaires. étant donné la vitesse de ces composants (800 mhz !! pour les 3866) ils defunctent plus vite que leur ombre....
Les 3154 sont effectivement de bêtes Zeners, elles sont bonnes ou pas. Je n'ai pas la nomenclature sous le nez mais je la chercherai si nécessaire.
Bon remontage Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 28-03-2012 à 22:57 sta |
|
Bonjour,
Je vois qu'il vaut mieux être très prudent.
Je vais donc changer R40 par sécurité, je devrais l'avoir demain en 1 W.
J'espère trouver également ce genre de pièce pour isoler le boitier
des transistors des tulipes.
Il en manquait un d'origine sur celui qui a noirci.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 29-03-2012 à 00:21 sta |
|
Bonsoir
Si vous n'en trouvez pas,j'ai exactement les mêmes.
Je me demande s'ils sont assez hauts pour écarter le socle du transistor de la collerette des tulipes .
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 29-03-2012 à 10:09 sta |
|
Hello...
ou enfilez juste un petit bout de souplisso (2 ou 3 mm) sur les pattes qui ne doivent pas toucher, le collecteur est au boitier et n'a pas vraiment besoin d'isolant. Une bonne source de souplisso incombustible : les LFC HS!! Ou tout simplement un petit bout d'isolant de fil de câblage....
Ceci mis à part, les tulipes ont un "fond" et il suffit de couper judicieusement les pattes....
Bonne bidouille Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 29-03-2012 à 10:19 sta |
|
RE....
On peut aussi faire avec des "perles" (fauchées aux QRPP !!) en plastique ou en verre....
(éviter de dézinguer les colliers d'XYL !!) (Dangereux, mas pas électriquement !!)
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Fifi Le 29-03-2012 à 12:48 sta |
|
Bonjour,
Comme le dit Daniel, des morceaux de gaine de fil 6mm en vert, jaune et rouge pour différencier base émetteur et collecteur, c'est comme ça qu'on apprenait a câbler dans le temps
Alors!, y re-marche pas encore ce géné??
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 29-03-2012 à 20:48 sta |
|
Bonjour,
J'espère un jour ! 
L'idée du souplisso ou de la gaine colorée me convient
d'autant plus qu'il y a une limite en hauteur.
L'ensemble est dans un blindage assez étriqué,
je ne suis pas sûr que ceux d'origine conviennent.
J'ai trouvé des 2W, yapuka, le WE approche ...
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 30-03-2012 à 10:04 sta |
|
hello....
Ce n'est sans doute pas le cas, mais pour des totors qui ont tendance à chauffer les petites perles de verre ce n'est pas mal non plus.....(peu de capa, pas de "fusion" !!)
Dans mon coin une ville (Lunéville) avait la spécialité de la "broderie perlée", il suffisait de se baisser. ou de faire les poubelles du "boulevard des allongés"......
Mais on en trouve aussi dans les fournitures pour "petites mains...."ce n'est pas très cher, et le moindre flacon suffit pour une vie de bricoleur....
Bon, dans votre cas les totors ne devraient pas chauffer. mais l'idée peut servir par ailleurs....
Bonne journée Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 21:53 sta |
|
YES !
Ce n'est qu'un début, le chemin est encore long :
- remise en place du 741
- remise en place des 2N5160
- mise en place des 2N3866 neufs
- vérification de la symétrie des valeurs ohmiques en différents points sur x100 en
permutant les piques + et - => ok
- remise sous tension + et - 20 V
- contrôle des lignes d'amimentation + et - 14,5 V
et -->
C'est pratiquement dans les clous.
=> Je continuerai demain le contrôle des autres tensions, j'y vois plus ...
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 22:00 sta |
|
Pour ne pas ouvrir un nouveau sujet.
A la sortie HF modulée de ce géné, quelle est la valeur optima de condo à insérer comme protection pour laisser passer au mieux à la fois la HF et la BF?
PS: Je croise les doigts pour toi François!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 22:14 sta |
|
Merci Bernard.
Je pense que ça dépend également de la charge.
Ce que je peux dire c'est que l'impédance de ce condo en série
avec une charge R est donnée par Z = R + 1/(jC x 2pi x f).
Soit en module : | Z | = racine ( R² + 1/(C² x 4 pi² x f²))
il faut voir ce que ça donne pour f = 400 Hz et f = 1 MHz et trouver un
bon compromis pour C, R étant fixé.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De slouptoouut Le 30-03-2012 à 22:19 sta |
|
Bonjour,
en fait, et comme pour certains ampli vidéo de TV à lampes (de fabrication soigné) il faut pas "un condensateur de valeur optimale " mais plusieurs ...
En effet , par exemple, pour passer de tres basses fréquences de l'ordre de 20 à 30 Hz par exemple (pour ceux qui veulent tester ou dépanner un gros sub de home-cinéma) il faut un gros chimique de plusieurs milliers de microfarads ... qui aura forcément une certaine inductance parasite et une certaine résistance série , qui deviennent prohibitive en HF ! inversement, un condo au mica ou céramique sera d'un bon comportement en HF mais ne passe pas les tres basses fréquences, et on ne sait pas en faire de plus de quelques centaines de nanofarads , car au dela soit c'est d'un encombrant complètement prohibitif soit c'est téchniquement irréalisable ! )
Pour un GBF , il faudrais un chimique de grosse valeur (ordre de grandeur 1000µF) shunté par un condo mylar ou polypro de valeur moyenne ( ordre de grandeur 0,1 à 1 µF )
Pour un GHF , il faudrais un céramique ou un mylar de valeur moyenne (ordre de grandeur 50 nF à 0,2 µF) shunté par un petit céramique ou un mica de faible valeur (ordre de grandeur 500 à 1500 pF)
Et puis, question ordre de grandeurs, ça dépend des impédances de sortie (plus elle sera basse plus les condo devront être de valeur élevée )
les défaut d'un des type de condo en bout de gamme seront compensé par les qualités de l'autre type de condo...(mais, pour des usages "grand-public" ou "hobbyste" on se contente le plus souvent d'un seul condo et ne cherche pas à chipoter en en montant plusieurs de types différents en parallèle ...)
sloup
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 22:23 sta |
|
La charge, c'est l'entrée micro cristal de mon bricolo de modulateur, ou de mon oscillo Tektro.
Alors on met quoi? Un 10.000 pF? La fréquence modulée est de 7 MHz.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 22:33 sta |
|
De toute façon, ce qui compte c'est le passage de la HF.
La BF ne passe que par le biais du signal HF.
Avec 10000 pF sur une charge de 50 ohms, tu auras une impédance équivalente de :
| Z | = racine( 50² + 1/ (10.10^-9)²4 pi² 7² 10^12) = 50,05 ohms
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De slouptoouut Le 30-03-2012 à 22:35 sta |
|
Et cherche t'on une grande qualitée sur une large bande ?
si c'est une entré micro (donc BF) a cristal (donc haute Z) et éventuellement la charge apportée par un scope (également haute Z)
-> un 10 000pF suffit , d'autant qu'en finalitée, et s'agissant d'un "émetteur OM" , c'est juste pour de la parole, pas pour transmettre le son d'un orgue lithurgique en qualitée hifi (il faudrais que ça descende tres bas en fréquence) ni pour transmettre des images pour faire de la télévision d'amateur (il faudrais que ça monte tres haut )
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 22:42 sta |
|
Non, non Sloup,; c'est pas pour faire tout çà!
Alors si 10.000 pF est ton dernier mot, je mettrais 10nF.
Merci les copains!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 22:44 sta |
|
en fait, il faut raisonner en termes de décomposition spectrale du signal.
S'il s'agit d'un signal de 7 MHz modulé par du 400 Hz, les seules fréquences
qui doivent être correctement transmises sont :
6,9996 MHz, 7 MHz, et 7,0004 MHz.
Ce sont les seuls "constituants" du signal modulé. On peut donc
très bien stopper le 400 Hz, ça n'aura pas d'influence sur la transmission du signal de 7 Mhz modulé.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 22:53 sta |
|
Oui, çà je comprends: la fréquence HF + ou - la fréquence BF.
10.000 pf me semblait plausible par la science infuse!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 22:54 sta |
|
François, quand vas tu remettre ton géné sous tension pour voir?
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 22:59 sta |
|
Il faut que je contrôle toutes les tensions dans l'ampli avant de rebrancher
la HF. Je préfère recommencer après une nuit de repos, j'ai remarqué
que passé 22 heures les fausses manip sont fréquentes
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De slouptoouut Le 30-03-2012 à 23:00 sta |
|
Bonjour,
je ne voyais pas les choses comme ça, mais pensais plutot que ça devais passer de 400 Hz jusqu'a 7 Mhz pour reprendre cet exemple (ce qui est une tres large bande !) puis , ayant compris ou cru comprendre que ce n'étais qu'une entré micro , je pensais que ce n'étais que la BF (soit le 400 Hz ou pour voire plus large : 100 hz à 10 000Hz ce qui est une moins large bande )
bon, si c'est que la HF à 7 Mhz modulée à 400 Hz , ça n'est plus du tout une large bande, et là, tout ce que j'ai dit au sujet de plusieurs condos en parallèle se complétant pour avoir une réponse optimale sur une bande la plus large possible devient inutile
(donc , en finalitée , effectivement si c'est pour transmettre 6,996 ...7,004 Mhz, un seul condo suffit ) inutile de monter un autre plus fort pour descendre plus bas et passer le 400 hz ...et 10 nF (ou même bien moins en pratique) devrais suffire , mais il faut un condensateur de qualitée , non inductif , et non fuyard (donc surtout pas un condo au papier enroulé ...)
sloup
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 30-03-2012 à 23:00 sta |
|
T'as raison, take it easy man!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 30-03-2012 à 23:04 sta |
|
Bonsoir
Pour en revenir au réglage de R6
"La composante continue pouvant apparaitre sur la sortie HF peut etre annulée à l'aide de R 6"
dixit la doc.
Je pense que le plus simple est de régler R6 pour avoir le minimum de tension de correction à la sortie du 741 .
Enfin il sera prudent de mettre à demeure un 100 nF 400 V en série dans la sortie HF du géné,on trouve des boitiers d'insertion BNC parfaits pour ça.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 23:13 sta |
|
Si c'est ce genre de boitier ->
J'en ai repéré un
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 30-03-2012 à 23:16 sta |
|
Ce que je n'ai pas compris, c'est en quoi un court-circuit dans Q8 rendait bloquant
les Q7, Q9, Q11 ...
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 30-03-2012 à 23:51 sta |
|
Non un CC de Q8 ne bloque pas Q7, Q9, Q11 ,
Qui a dit ça ?
En boitier il y en a des plus petits ,du diamétre d'un prise BNC et 5 cm de long.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 00:10 sta |
|
Ce boîtier là, c'est moi qui l'ai fait (et d'autres)!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 31-03-2012 à 09:06 sta |
|
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 31-03-2012 à 12:23 sta |
|
Bonjour,
Je pensais qu'ils bloquaient en considérant le courant qui passait par R39 : 15 mA
au lieu de 141 mA. Ce n'est donc pas un raisonnement correct ?
Bon, ben sinon, c'est en bonne voie.
J'ai contrôlé quelques autres tensions, ça m'a l'air bon -->
Les transistors chauffent modérément et de la même façon en haut et en bas.
Je vais essayer de rebrancher les tuyaux HF et remettre la sauce.
Le réglage de R6 pourra se faire une fois tout en place, il y a une ouverture prévue.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 31-03-2012 à 13:14 sta |
|
punaise ! --------->
Il faut que je vérifie encore le niveau de sortie, mais cette visu me plait.
Le géné est en vrac, reste à tout remonter et revisser dans le bon sens.
Je me pose la question de la nécessité des tulipes pour le remontage final.
J'ai un peu peur que les transistors s'en extraient sous l'effet de vibrations
ou transport, le circuit imprimé étant en position verticale.
En tous cas, merci à tous et en particulier à Adams qui m'a une fois de plus
sauvé un appareil de la benne
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De slouptoouut Le 31-03-2012 à 13:35 sta |
|
Bâ,
les transingues dans des tulipes, ça doit quand même tenir un peu, et puis a l'usage ça ne doit pas vibrer , c'est un géné , pas un tour ni une fraiseuse !
sloup
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De wizhard Le 31-03-2012 à 15:08 sta |
|
Hello....
On peut faire assez facilement ces petits "bouchons" avec des BNC, mais c'est quand même plus facile avec des "N" ou des "TNC".
Évidemment si on dispose d'un petit tour ça simplifie, mais pour une pièce ou deux une perceuse peut suffire, avec une lame de scie en guise d'outil.
J'ai fait des "stop-courant", des atténuateurs, des charges (en passage ou terminales !!)
Il faut disposer des fiches mâles et femelles du même diamètre.
Décolleter le presse-étoupe (vis creuse avec des méplats) pour ne conserver que la partie filetée. cela servira de pièce d'accouplement entre les 2 fiches.
engager cette pièce sur quelques filets (en gros la moitié) dans une des fiches (bien entendu sans rondelle ni caoutchouc) Immobiliser avec une mini goutte de cyano (on peut la mettre avant, mais il faut être rapide !!)
La grosse difficulté sera que le montage- condensateur, résistances, voire transfo sur minitore - devra faire pile-poil l'écartement entre les âmes mâle et femelle. Le mieux est de ne souder qu'après recoupe judicieuse....
Les meilleures capas pour faire des "stop-courant" sont les Siemens aux flancs métallisés. Ce sont des empilages et non des enroulements, elles sont excellentes en HF. l'astuce est de couper les pattes radiales (elle s'en vont souvent seules !!) et de souder des pattes axiales directement sur la métallisation. Il faut être très rapide....avec un fer suffisamment puissant. Une capa de 10 n 250 v "passe" facilement dans une BNC, par sécurité on peut y glisser un petit bout de thermorétractable....il ne reste plus qu'à assembler le tout avec collage éventuel. Le résultat est celui de la photo d'Adams....
Un bémol : leur petite taille est bien pratique, mais on les perd facilement....
Bonne bidouille Daniel.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 31-03-2012 à 15:29 sta |
|
Bonjour
<<Je me pose la question de la nécessité des tulipes pour le remontage final.
J'ai un peu peur que les transistors s'en extraient sous l'effet de vibrations
ou transport, le circuit imprimé étant en position verticale. >>
A votre place je souderais les transistors comme à l'origine,surtout qu'avec les radiateurs ils sont assez lourds et que placés ou ils sont vous ne pourrez pas les vérifier.
<<considérant le courant qui passait par R39 : 15 mA au lieu de 141 mA.>>
L'ampli se mord la queue par le 741 et les liaisons A et B ,ce qui fait que ce qui se passe sur une branche se répercute sur l'autre.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 17:18 sta |
|
Bonjour.
Bravo François!
Pour les bouchons (ou adaptateurs), chacun sa combine; je viens d'en faire un énième.
Je coupe une languette de zinc que je plie à l'équerre à chaque extrémité après avoir fait
les trous correspondant aux fiches ou prises à fixer. Puis je fais un capot que je ferme par soudure à l'étain dans les jointures >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 31-03-2012 à 19:46 sta |
|
Bonsoir
On les croirait tout faits,vous pliez avec quoi ?
A partir de 200 MHz les oscillos sont souvent en 50 Ohms,pour ceux qui sont en 1 Mohm Schlum faisait cette transition 50/1M ,c'est en alu et le capot est encliqueté. PJ.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 21:34 sta |
|
Bonsoir Adams, et aux autres, indeed!
Tiens! J'ignorais que j'avais imité Schlum. L'alu ne se soude pas (tout du moins pas facilement).
Le zinc, oui, et çà se plie facilement dans l'étau avec un empilage de morceaux de fer plat pour faire la cote voulue. On pourrait le faire avec les dents! (Voire un dentier).
Une fois soudé c'est rigide.
Avec cette combine on fait ce qu'on veut (et vu les prix des bouchons tout fait!!!)
Voici le dernier réalisé tantôt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 21:40 sta |
|
Ou plutôt comme çà; sans l'embout >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 31-03-2012 à 22:36 sta |
|
Bon, ça y est.
Finalement j'ai gardé les tulipes uniquement pour les 2N5160, ça tient bien
et ces transistors me donnent des sueurs froides.
Plus qu'à régler R6, je ne sais pas quelle est la meilleure procédure pour
contrôler le 0V sur la sortie. Peut-être à l'oscillo, position DC ou au multimètre.
Mais il me faut un tourne-vis plastique.
Je vais ranger ce géné jusqu'à ce que je trouve ce genre de boîtier
ou que j'en fasse un. Merci à Toto pour le secret de fabrication
Tiens, pour le remotiver sur la modulation de son emetteur, un petit trapèze
bien symétrique maintenant ->
J'ai l'impression qu'il subsiste un problème sur le galva de modulation, il indique
pour ce trapèze 50%, ce qui me semble pas être le cas.
En plus, l'aiguille du galva ne dépasse pas 88%, modulation à fond ![[:??:]](s11.gif)
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 22:47 sta |
|
Encore Bravo François!
Moi je l'aurais renvoyé au fournisseur, il est toujours sous garantie, non?
J'aurais été bien incapable de bricoler ce truc!
C'est comme pour l'oscillo; la coupure du filament du tube, c'est la seule panne que j'étais capable de trouver, et c'est la seule panne qui n'arrive jamais!!!
Il me reste le Tektro qu'il va bien falloir que je risque pour rejouer au triangle.
Eh Radiolo, quand est ce que tu reviens de vacances?
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 31-03-2012 à 22:52 sta |
|
Si "la crotte au cul" persiste, je vais me remettre à faire rechanter des BCL, là je me débrouille pas mal, mais ce n'est plus ce qui m'intéresse au mieux.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 31-03-2012 à 22:55 sta |
|
au moins, j'ai appris à dessouder à la tresse, à utiliser le Heatkit,
à contrôler les transistors ...
Fais gaffe au Tektro, j'ai aussi appris qu'il fallait se méfier de tous ces montages
expérimentaux et autres kits genre eurelec 
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 31-03-2012 à 23:16 sta |
|
<<J'ai l'impression qu'il subsiste un problème sur le galva de modulation, ................ >>
En PJ un extrait de la notice.
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 31-03-2012 à 23:48 sta |
|
C'est vrai qu'il vaut mieux lire la notice.
J'ai pas trop compris le passage sur le niveau de sortie.
Peut-être la cause du problème : reinjection de puissance -->
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 01-04-2012 à 00:08 sta |
|
7,000 MHz modulé à 60% >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
| |
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-04-2012 à 11:59 sta |
|
Bonjour
<<réinjection de puissance >>
C'est tout un chapitre de la radio ,déjà connu en 1900 par les théoriciens
En gros si on envoie un courant dans un fil et que ce courant n'est pas consommé ,il revient vers le générateur.
Ces problèmes augmentent avec la fréquence,on se sert de Ros mètres ,de "coupleurs directifs" jadis de lignes fendues .
Il faut aussi savoir se servir des "Abaques de Smith ou Smith chart "
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De fdevlos Le 01-04-2012 à 12:22 sta |
|
Bonjour,
Donc ce courant non consommé, s'il revient, passera même en présence
d'un condo de protection puisque c'est un courant HF.
Il faudrait un véritable fusible HF comme précisé dans la doc.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De F6FLC Le 01-04-2012 à 12:44 sta |
|
Bonjour,
Toto, garde l'habitude de faire tous les test avec le Tektro via la sonde x 10
dans ce cas tu ne crameras jamais l'entrée (sauf si c'est de la THT ! )
de plus, le niveau sera mieux respecté vu que la capa parasite sera bien moindre
sonde x 1 uniquement sur de petits signaux BF
Michel...
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De blaireau Le 01-04-2012 à 12:49 sta |
|
Sonde par 1: JAMAIS, sauf pour les signaux BF très faibles...
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Totolagalène Le 01-04-2012 à 14:11 sta |
|
Bonjour.
Merci Michel,
c'est bien de me faire ces piqûres de rappel!
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-04-2012 à 15:11 sta |
|
Il peut toujours arriver que par mégarde on branche le géné sur un élément sous tension ,je crois moins aux retours HF ,la puissance du géné étant faible.
Je pense que le condensateur suffit.
Je me sers presque toujours d'une sonde X10 à l'entrée d'un oscillo .
A partir de 300-400 V je prends une X 1000, 3pF 100 Mohm .(Tek P 6015)
La mienne est vide on peut aller à 10 Kv sinon il faut la remplir avec du fréon (qu'on ne trouve plus) pour atteindre les 20 KV .
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De radiolo Le 01-04-2012 à 15:34 sta |
|
Bonjour,
vous pouver remplacer le fréon par du fluorinet de chez 3M
mêmes conditions de remplissage que dans la notice
voir ici
Amicalement
Radiolo
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-04-2012 à 17:42 sta |
|
Bonjour
Merci pour le renseignement mais le Fluorinert n'est pas facile à trouver et pas donné !.
Cette sonde est une merveille,avec seulement 4 V à l'entrée elle sort un carré parfait de 4 mV .
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De radiolo Le 01-04-2012 à 18:17 sta |
|
Bonjour,
Il est vrai que ceux la poussent un peu.....
Le FC43 coute a peu près 100 euros le litre et avec un litre il y a de quoi faire.
On doit le trouver en flacons de 250cc, c'est sous cette quantité que l'on l'achetait pour ces sondes ( ou je ne me souviens plus peut être Rhone Poulenc).
Par contre il fait savoir qu'il faut re régler la sonde car la constante diélectrique du FC43 modifie les capacités internes ( tout comme avec le fréon d'ailleurs)
amicalement
Radiolo
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-04-2012 à 19:30 sta |
|
Il ne me reste plus qu'à en trouver en 250 cc la sonde doit en contenir 50 .
Le réglage de la sonde doit être une partie de plaisir ......4 potentiomètres et 3 condensateurs.
Je viens de revoir une P6201 X1 800 MHz 100K 3 pF .
La doc Tek ne dit pas un mot sur le réglage de certains ajustables .....
Stan Griffith, gourou Tek sévissant sur le forum US dit que pour certains appareils ,les techniciens usine avaient leur propres méthodes de réglage, différentes de celles des manuels,ajoutant que si l'on suit la procédure du manuel pour certains tiroirs à échantillonnage on est certain de les mettre définitivement en panne.
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De C. Denis Le 01-04-2012 à 22:11 sta |
|
Bonjour,
par curiosité j'aimerais savoir quel fréon était utilisé dans cette sonde ? ( R11? R12? ....)
|
|
| Sujet : Schlum L310 (suite) Nouveau | De Adams Le 01-04-2012 à 22:44 sta |
|
Bonsoir
Nom US : Fluorocarbon 114 C2CL4F4
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
