| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 14-04-2012 à 12:04 sta |
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Bonjour,
J'ai un 59 A en cours (poste de mon adolescence...), sans schéma bien sûr, avec un cadre orientable à air, un bloc réduit à la commutation de quelques contacts, et une plaquette sous le dessous avec 3 bobinages que j'ai tendance à attribuer à la production des oscillations locales des 3 gammes (GO,PO,OC).
Après avoir changé tous les vieux condos, sauf les mica et tubulaires de petite capacité autour de la hf, remplacé quelques résistances ayant fortement dérivé, j'ai remis sous tension.
Sans que ce soit merveilleux, j'ai de la réception sur les 3 gammes mais ça manque de tonus, surtout sur les fréquences élevées de GO (vers RTL) .
Avant de tripoter des noyaux dont l'usage m'est inconnu en l'absence de doc, je teste au contrôleur universel la valeur des petites capas qui gravitent autour de ces noyaux et je lis des valeurs dont l'ordre de grandeur est à 10% près du marquage sur les micas. Pour les petits tubes, c'est moins bon. Par ex pour la mesure sur 2capas marquées 22A, je trouve 42pf, pour 47A je trouve 77pf, pour 270A je trouve 283pf...
Pour moi, ces condos devraient respectivement faire 22, 47 et 270pf... OK ?
J'ai relevé le schéma complet de l'appareil que je mettrai en ligne après un effort de présentation...
J'accepte tous les conseils avant de me mettre à tripoter les noyaux MF et HF...
Cordialement ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De XYZ du 56 Le 14-04-2012 à 12:16 sta |
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Bonjour,
Attention, on ne tripote les noyaux n'importe comment, avec n'importe quoi.
Il faut des instruments de mesure et suivre une procédure qui est différente pour chaque poste mais, globalement, identique; et vous pouvez la retrouver en compilant les indications données un peu partout dans ce forum par certains spécialistes: sinon ça marche à droite, ça ne fonctionne plus à gauche, et lycée de Versailles.
A la fin vous êtes perdu sauf à avoir trouvé un compromis qui vous satisfasse, vous!
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De wizhard Le 14-04-2012 à 12:46 sta |
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Attention Michel, sur les très basses valeurs les capacimètres mesurent les capas parasites en suppléments 'all inclusive"....par exemple dans ton cas le 270 est dans les tolérances, (il pourrait faire 297 !!)
Quand tu vois ce que des ponts comme "général radio" faisaient comme mécanique pour éliminer les capas des câbles, prises, etc.....10 à 15 pf de "résiduelle" de l'appareil de mesure ne sont pas rares.
Tu peux peut-être améliorer un peu les choses avec une antenne extérieure supplémentaire, (un bout de fil) et éventuellement (si elles ont l'air d'avoir bougé, c'était fréquent) les bobines du cadre.
Sinon sauf si elles ont été bricolées les FI bougent rarement seules. On peut déja commencer par les accords HF (ne pas toucher aux oscillateurs si les indications sont justes), noyau pour le bas de gamme et trimmer pour le haut (réglages interactifs, doucement !!!)
pour les FI il faut en connaitre la fréquence et utiliser une hétérodyne modulée. Le réglage sur une station (qu'entre pros on appelait l'alignement arabe!!) n'est valable que si on est absolument sûr de la fréquence de l'OL. On dispose en général plus facilement d'un petit géné que d'un fréquencemètre suffisamment sensible.....
Ces petits postes "le régional" étaient plutôt bien construits avec du matos de qualité.
Bonne bidouille Daniel.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 14-04-2012 à 14:35 sta |
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XYZ, c'est bien pour éviter autant que possible les joies que vous évoquez que j'interroge avant... Si j'étais sûr du rôle de chaque bobinage, ça irai mieux! autrement dit, je partage votre pt de vue!
Pour Whizard,
le contrôleur universel utilisé et un Domotelec MS8201 acheté en Brico dépôt donc à priori pas un haut de gamme, en fonction capacimètre.
Avec les cordons,seuls, il m'affiche une petite capacité résiduelle, variable selon les positions de ceux-ci.
Si de ma lecture je déduis cette valeur résiduelle je pense être près de la vérité...
Je n'ai pas touché aux FI car j'ai suivi le même raisonnement que vous.
Je connais la FI (455 kHz) et je possède une hétérodyne modulée, mais ce n'est pas un appareil de laboratoire parfaitement étalonné (Eurelec 412), je ne m'en sert qu'avec réticence ! ...et j'ai toujours la trouille d'esquinter un noyau..
Sur un cadre comme celui que je cite, je ne voit pas comment régler l'accord...
J'en ai bavé pour relever le schéma de la partie avant l'étage FI et ne suis pas sûr d'y voir très clair !
Je suppose également qu'un déréglage FI est nettement sensible sur toutes les gammes... ce qui ne me paraît pas être le cas présent. ![[:??:]](s11.gif) c'est pourquoi je me concentre sur la partie mélangeuse.
Merci de vos réponses.
michel86
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De wizhard Le 14-04-2012 à 15:08 sta |
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Conclusion correcte Michel.
Sur ce genre de petit capacimêtre on mesure en fait une période d'oscillation, la capa mesurée faisant partie d'un oscillateur. Inutile de dire que la précision est assez relative, surtout sur les petites valeurs où la fréquence (et l'erreur) de l'oscillateur sont maximales.Le mieux est de trouver une capa de précision (ou mesurée sur un capacimètre de précision !!) et de s'établir une courbe de correction....
Pour un réalignement FI cette petite hétérodyne est bien suffisante, on n'est pas au cycle près. On peut éventuellement vérifier son étalonnage avec un poste connu comme bien réglé et possédant la même fréquence FI, on peut rentrer par l'antenne le niveau sera suffisant. On peut aussi chercher un battement avec un émetteur comme France Inter qui est fréquence étalon.
Certains cadres à air comportaient une ferrite, la bobine la plus "chargée" étant l'accord GO, à régler en coulissant la bobine le long du bâtonnet.
Si ce n'est pas le cas je ne sais pas moi non plus comment on peut régler l'accord "self", mais il y a eu sur le forum des gens connaissant cette marque....sinon on peut identifier le trimmer d'accord simplement en le touchant. Le trimmer d'oscillateur fera courir la station reçue....
Bonne bidouille Daniel.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 14-04-2012 à 18:19 sta |
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Pas de dispersion!!!!
Tu connais la valeur de ta MF (avantage énorme).
Je répète ce que j'ai dit à rémi.
Tu règles l'hétérodyne sur 455 Khz (position modulée), potar du poste à fond, tu injectes
ce signal sur le secondaire du TR MF N°2 ( pour moi c'est celui relié à la diode détectrice) et çà doît sortir fort.
Tu injectes ensuite le même signal sur le primaire de ce TR MF N°2; si çà ne sort pas aussi fort pas la peine d'aller plus loin, il faut régler ce TR ou le réparer .
Si TR MF N°2 OK, tu fais la même chose avec le TR N°1.
Ces tests ne font pas intervenir le gain des tubes, c'est une autre histoire quand on a des
TRs OK.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 14-04-2012 à 19:08 sta |
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Cà, je peux le faire; comme on dit, ça ne mange pas de pain... Tant que je ne tripote rien sans nécessité, je n'aggrave rien.
Pour mes mesures de petites capas (mes 22pf), j'ai eu une ID simple qui m'a semblé carrément ingénieuse...
Les capas en // s'ajoutent !
Je viens de prendre une 600pf mesurée à 654 pf dont 39 dûs aux cordons, j'ai soudé 22 pf en // et je mesure 680pf d'ou une différence de 26 pf. Je pense que c'est OK pour mes capas de 22 pf.
Le fils viens d'arriver en visite, suite à plus tard...
encore merci de vos suggestions.
Le cadre est de type à air, à haute impédance...
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De radiolo Le 14-04-2012 à 19:10 sta |
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Bonsoir,
Pour régler correctement les MF il ne faut pas injecter a fond.....
si on sature un étage MF l'accord devient flou et s'élargit et en plus la ligne de GAG se "met a bloc" ce qui est un fonctionnement anormal car il change les capacités parasites des tubes ajoutant ainsi a la confusion....
quant on entend l'hétérodyne soit on diminue le niveau de sortie avec l'atténuateur ou mieux on relache le couplage ce qui a pour effet de moins perturber l'accord du circuit que l'on règle.
on doit juste entendre suffisamment le signal pour faire l'accord, l'oreille suffit a détecter le maximum.
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 14-04-2012 à 19:21 sta |
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Exact, on met le géné HF à fond si on n'entend rien, mais comme souvent dit il faut toujours travailler avec le géné au mini actif.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 15-04-2012 à 19:57 sta |
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Suite :
1 ère nouvelle : si je touche avec le doigt le trimmer sur le CV d'accord (CV1), pas de dérive, ce qui me surprend; si je dévisse le trimmer, j'ai une dérive...
2 ème nouvelle : si j'injecte une fréquence modulée sur la grille de l'ampli MF (FI), lorsque je fait varier le générateur entre 440 et 470 kHz, j'ai nettement la réception de la BF de aux environs de 455kHz.
3 ème nouvelle : Si j'injecte le signal sur la grille de la mélangeuse (ECH81), en ayant court-circuité l'oscillateur local, j'ai bien la réception aux environs de 455 kHz...
4 ème nouvelle : En GO, plus je monte en fréquence, moins fort je reçois les stations, mais elles son à leur place (France inter : bonne réception, Europe : moins bonne, RMC, très faible, RTL : très insuffisant.
Je n'avance pas...
mais je m'efforce d'y croire, je veux trouver!
Bonsoir à vous.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 15-04-2012 à 21:07 sta |
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Ouais mais tout çà c'est du pipo car tu ne nous as pas dit si çà passait aussi bien en injectant le signal sur secondaire puis sur primaire, et ce pour les 2 TRs MF.
Tête de mule!
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De radiolo Le 15-04-2012 à 23:04 sta |
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Bonsoir,
Effectivement comme le dit Totolagalène le fait de rechercher un max avec le générareur n'accorde pas les MF......
Calez votre géné sur 455KC en injectant sur la grille de la mélangeuse niveau juste suffisant pour être audible et vérifiez en ajustant chaque noyau des transfos MF que chaque circuit réagit correctement et présente un maximum d'accord.. Cela vous indiquera que chaque circuit est correctement fonctionnel.
Les postes GO sont bien placés sur le cadran donc il faut voir l'accord réception ( en supposant que les MF sont sur la bonne fréquence, c'est très important en GO, un peu moins en PO et pas du tout en OC)
Les postes en GO vous perdez de la sensibilité :
En allant vers le CV de plus en plus ouvert dans ce cas la ajustez le trimmer réception.
En allant vers le CV de plus en plus fermé dans ce cas ajustez le padding ou le noyau.
Amicalement
Radiolo
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 16-04-2012 à 00:00 sta |
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Un peu têtu ? possible mais à l'insu de mon plein gré... Bon, je ne souhaitais pas tripoter les MF, j'ai le souvenir d'en avoir pété une de même fabrication et ça m'a marqué.
c'est sûr que ce que j"ai fait n'est pas un réglage !
Merci de vos rappels et explications, je ferai le réglage des MF demain.
Amicalement,
michel86
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 16-04-2012 à 00:06 sta |
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 16-04-2012 à 18:49 sta |
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Voici le bilan, c'est la cata !
Réglage MF2 : OK, ça répond à la rotation des noyaux et un maximum se trouve, aussi bien sur S2 qu P2... au voisinage du réglage antérieur !
Réglage MF 1 : pas de maximum identifiable au voisinage du réglage antérieur, plus je tourne plus le volume monte, mais noyau pratiquement sorti, toujours pas de maximum, ceci pour le secondaire...
Je décide de sortir le transfo pour vérifier ses capas... et voilà que je pète les pattes de fixation (ce transfo de m..de est fixé par 2 pattes, tordues sous le chassis !
Au démontage ça coïnce, c'est très serré en bas, presque serti... avec de la patience et du soin j'arrive à ouvrir, et ceci pour tomber sur des capas ultra minces, sans valeur nominale...
Comme je ne vois pas comment réparer et fixer tout ça, je décide de pirater une épave possédant un tranfo MF1 455kHz, logeable et fixable sur mon chassis sans trop de difficultés.
Voilà, mes craintes se sont réalisées! Il n'y a plus qu'à jouer de la lime et du fer à souder ! avant de reprendre les réglages...
A suivre ;demain, journée plomberie chez la fille à papa...
Bonne soirée à vous.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 16-04-2012 à 19:31 sta |
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Brisac, vas!...
PS: t'as quand même touvé la panne (au moins une).
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 17-04-2012 à 16:51 sta |
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Bon, FI fusillée remplacée, réglage des FI réalisé sur 455kHz, essai.
Retour en situation initiale, pas mieux! J'ai peur d'avoir flingué une FI pour rien... précipitation, inattention, erreur, ras le bol ?
rapport signal/bruit désastreux sur RTL, encore mauvais sur Europe, acceptable sur France Inter...
Je finis par douter de tout ou presque.
J'ai réglé les FI dans l'ordre suivant : S2, S1, P2, P1 et j'ai recommencé.
Avec le mode opératoire suivant :
Court-circuit CV2, injection du 455kHz sur grille 1 heptode ECH81, generateur au niveau mini possible, potar de vol au max, voltmetre sur secondaire TS... réglage au max de deviation.
Au réglage sur un enroulement, amortissement de l'autre enroulement du transfo par mise de 50pf amovible en //.
Sur les transfos, il est visuellement facile de repérer les enroulements par le câblage mais aucune doc ne me dit quel est le noyau primaire et quel est celui du secondaire...
Dans ce cas j'ai à chaque fois considéré que l'enroulement sur lequel j'obtiens un maximum puis une diminution en continuant la rotation est celui n'ayant pas la capa en //. Que pensez vous de ce raisonnement, y a-t-il un autre moyen de repérer les noyaux primaire et secondaire ?
Merci de vos avis.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 17-04-2012 à 16:54 sta |
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Non, erreur vu à la relecture :
Fait réglages dans l'ordre : S2, P2, S1, P1 !
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De slouptoouut Le 17-04-2012 à 17:39 sta |
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Bâ,
c'est normal, c'est un "le régional 59A" !
(c'est un peu comme si on disais "c'est normal, c'est une Lada Samara !" ce poste est quasi systématiquement en panne ou plus ou moins défectueux ! c' est un navet souffrant de tares congénitales ! )
sloup
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De Totolagalène Le 17-04-2012 à 17:48 sta |
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QUOAAAAA??? >> "Au réglage sur un enroulement, amortissement de l'autre enroulement du transfo par mise de 50pf amovible en //." <<
Il ne faut pas faire çà; en ajoutant une capa en // sur un enroulement tu modifies la fréquence de résonnance et ton réglage est archi faux. Ou alors j'ai rien compris à ta manip.
Laisse les TRs MF dans leur état naturel, injecte le 455 KHz modulé sur la grille modulatrice
de la ECH81, court-circuite l'oscillateur si tu veux (certains bouquins disent qu'il ne faut pas et je ne le fais pas). Commence par le TR N°2 (celui de la détection) et peu importe
de commencer par secondaire ou primaire. Et quand tu as fait le N°1, tu recommences le 2
et le 1.
PS: Si on veut amortir un circuit oscillant de TR, c'est une R de 15 à 20.000 Ohms
qu'il faut mettre en //, par exemple entre plaque amplificatrice MF et HT, quand tu tourneras les noyaux, c'est celui qui agira le moins qui correspond au circuit amorti donc au
primaire. Ne t'enquiquine pas avec çà, c'est du fignolage et tu n'en es pas là.
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De michel86 Le 18-04-2012 à 13:40 sta |
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Si le poste est un navet, je me fais l'effet du canard !
Pris d'un doute, ce matin, j'ai pris le poste que j"essayais de régler pour amélorer sa sensibilité (dans une pièce du sous-sol ), et l'ai essayé au RDC.
Enorme surprise, réception puissante et claire en GO, d'un bout à l'autre de la gamme.
Redescendu au sous-sol, réception dégueu...
La méthode de réglage des transfos MF décrite est tirée de "Théorie et pratique de la radioélectricité" de lucien Chrétien,tome 3, paragraphe 211, p 165... et j'ai lu d'autres documents qui disent à peu près la même chose...
J'en déduis que si j'ai à dépanner un autre poste fonctionnant sur cadre à haute impédance, il ne faudra pas le faire au même endroit!
Cet appareil était probablement OK sur le plan des accords...
Enfin, comme nos politiques ne sont pas affectés par la honte pour dire tout et n'importe quoi selon leur auditoire, je devrais survivre et rire d'une expérience aussi sotte.
Amicalement à vous
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De radiolo Le 18-04-2012 à 14:16 sta |
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Bonjour,
C'est sur que si vous dépannez dans une cage de faraday sans nous le dire......![[:ouin:]](s10.gif)
On peu tirer des conclusions étranges....
Pour ce qui est de l'amortissement des MF il doit être fait par un résistance et non un condensateur on parle amortissement et pas décalage de fréquence .
amicalement
Radiolo
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| Sujet : Le Régional 59 A Nouveau | De radiolo Le 18-04-2012 à 14:21 sta |
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Bonjour,
quand vous amortissez par une R le repérage des noyaux est facile, il y en a un des deux qui ne règle rien ou présente un accord très flou sur la bonne fréquence.
si l'accord n'est pas assez flou et ne permet pas de repérer le bobinage amorti diminuer la R d'amortissement, sur certains bobinages on est parfois obligé de descendre a 1 ou 2 K .
Amicalement
Radiolo
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