Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De marcel warin Le 20-04-2012 à 16:00 sta |
|
Bonjour à tous
A votre avis, quelle est l'explication au fonctionnement du Cohéreur de Branly
Ce cohéreur a-t il eu des applications
|
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De radiolo Le 20-04-2012 à 16:16 sta |
|
Bonjour,
Le principe de fonctionnement en est très complexe, il fait appel a la théorie des contacts imparfaits.
Les applications bien sur qu'il y en a eu, c'est un des premiers détecteur d'ondes électromagnétique qui a existé.
On peut noter sur le même principe :
Trépied de Branly.
Détecteur a aiguilles de Popov.
Détecteur a huile et goutte de mercure.
D'autre basés sur des principes différents
Détecteur électrolytique férié.
Détecteur magnétique Marconi.
Et j'en oublie sans doute
Après on est passé sans la savoir aux semiconducteurs.
Galène
Carborandon
zincite
Perikon
Dame nature n'étant pas avare de cristaux semiconducteurs, on était a deux doigts du transistor mais incapable d'en comprendre le fonctionnement jugé trop capricieux on s'est rabattu sur les tubes a vides dont on comprenait le principe ce qui permis des les améliorer constamment.
Amicalement
Radiolo
|
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De Michel 87 Le 20-04-2012 à 18:22 sta |
|
Bonjour,
Vu dans un livre sur la radio édité en 1933.
Mais le sujet est juste effleuré.
| |
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De radiolo Le 20-04-2012 à 19:16 sta |
|
Bonjour,
effectivement très succin....
1er erreur : La limaille ne doit pas être serrée par les pistons mais libre et occuper les 3/4 de la hauteur disponible.
2 ème erreur : L'explication "d'organisation des grains" n'est pas actuellement celle qui prévaut.
L'effet cohéreur s'avère plus proche de l'effet tunnel que d'autre chose.
On est en présence d'une espèce de diode tunnel diffuse non localisé a une jonction mais a une multitude de jonctions organisées de façon aléatoire ce qui explique un fonctionnement indépendant du sens de la polarisation.
Pour que cela fonctionne il faut une certaine polarisation, trop faible cela ne marche pas, trop forte le détecteur entre en conduction spontanément.
La tension HF fait basculer les"diodes " d'un état a l'autre.
Les seuls labos modernes qui se sont penchés sur ce phénomène sont les labos des fabricants de relais électromécanique.
En effet les contacts métal sur métal quand il sont de petites dimension et entre des surfaces polies ( c'est les cas des grains de contact des micro relais de faible puissance) présentent des anomalies de contact absolument semblables a l'effet cohéreur quand ils commutent de faibles tensions.
Deux représentants de ce système sont le trépied de Branly et le détecteur Popov.
C'est l'explication qui m'a été fournie par les experts de DEM ( ex division électromécanique de Thomson fabricant de micro relais a ce jour disparue)
Amicalement
Radiolo
|
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De Michel 87 Le 20-04-2012 à 19:29 sta |
|
Oui, en effet, l'auteur, Baudry de Saunier était un auteur de livres de vulgarisation sur des sujets les plus divers.
C'est sans doûte pourquoi il n'est pas rentré dans les détails.
Il est difficile de trouver des éléments précis sur ce sujet.
Peut être que les moyens de recherche de l'époque permettaient plus de constater et de supposer que d'expliquer.
|
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De Guy F6CTP Le 20-04-2012 à 19:38 sta |
|
Quelques limailles en plus
ICI
|
|
Sujet : Cohéteur de Branly Nouveau | De fdevlos Le 20-04-2012 à 19:46 sta |
|
A noter également l'excellent article de H. Brien à ce sujet
dans Radiofil Magazine de septembre-octobre 2011.
L'auteur y décrit la reproduction de l'expérience historique de Branly.
| |
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 20-04-2012 à 21:36 sta |
|
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De radiolo Le 20-04-2012 à 22:14 sta |
|
Bonsoir,
Fabriquer un cohéreur c'est facile
Un vieux fusible verre de 25mm
Décoller au fer a souder les 2 capsules métalliques
Percer au centre de chacune un petit trou de 2 a 3mm
Prendre 2 vis acier 2.5 a 3mm tête ronde fendue
En les tenant dans le mandrin d'une perceuse réduire le diamètre des têtes pour qu'elles rentrent a frottement doux sans jeu dans le tube verre.
Faire disparaitre la fente de la tête en l'usant sur un papier émeri de plus en plus fin pour arriver a un presque poli.
Souder les vis sur les capsules en s'assurant que un fois monté il reste un jeu de 1.5mm entre les têtes.
Avec une lime douce sans forcer faire de la limaille dans un bout d'acier inox taille des grains autour de 0.1à 0.3 mm
Emplir aux 3/4 l'espace entre les têtes avec cette limaille, très important elle ne doit pas être compressé.
Le montage électroniques est le suivant
une pile 1.5V une résistance de 1.5K le tube cohéreur, un galva de 1mA (le tout en série)
En allume gaz piézo
Clic .. une étincelle a 20cm du tube il devient conducteur.
Amicalement
Radiolo
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De slouptoouut Le 20-04-2012 à 23:19 sta |
|
Ah, cette fabrication de cohéreur de Branly "moderne" avec une cartouche fusible verre, ça me rapelle une vieille expérience du même tonneau ...Mais un peu plus grossièrement faite !
c'étais le même principe de réalisation que celle de Radiolo , mais avec une cartouche 6,3*32 au lieu de 5*20, de la limaille de fer (non comprimée) , deux clous tête plate grossièrement soudé (au lieu de deux vis "tournées" ) , avec un espacement plus grand (sans doute trop d'ailleurs )
Les essais étais peu probant , et il fallais non pas un allumme gaz, mais un transfo de brûleur fioul et la paire d'électrode d'allummage qui va avec ...pour le faire cohérer a une distance un tant soit peu intéressante
Puis un jour, il m'est venu l'idée d'essayer le "montage récepteur" non pas avec une pile , une résistance, et un controleur ...Mais , oui, vous lisez bien ... avec le secteur 230V et une lampe à incandescence traditionnelle comme on en fait plus, et de 100W , en série !
ça a cohéré ...mais, outre faire s'allummer l'ampoule, ça a fait un flash et la totalité du tube de verre est devenu noir, le dispositif etais devenu en permanence conducteur (même en l'absence d'émission et en tapotant ou secouant le cohéreur artisanal comme un malade il continuais de conduire ...comme un fou )
Voila, vous avez la le principe de la machine a mettre les cohéreurs de Branly en court-circuit franc
sloup
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De radiolo Le 20-04-2012 à 23:26 sta |
|
Bonsoir,
La quantité de limaille, l'espacement des électrodes, leur poli , tout cela joue directement sur la sensibilité.
Electrodes plus rapprochée, peu de limaille augmentent la sensibilité ainsi que la résistance un fois cohéré.
Limaille trop fine très instable a la cohération
Limaille trop grosse peu de sensibilité
Amicalement
Radiolo
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De slouptoouut Le 20-04-2012 à 23:29 sta |
|
Euh, question peut être tres conne (stupide, absurde, cinglée, complétez la liste ...)
dites, que me conseilleriez vous pour en faire un qui travaille correctement sur le courant du secteur
sloup
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De ON5MJ Le 20-04-2012 à 23:38 sta |
|
Sloupy, réveille-toi, le secteur c'est 50 Hz ! cela ne voyage pas beaucoup par ondes électromagnétiques. Ton cohéreur a été collé par effet Joule car à 50 Hz la limaille ça conduit. Et puis pourquoi tu veux créer un "radioconducteur" à 50 Hz ?
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De radiolo Le 21-04-2012 à 00:00 sta |
|
Bonsoir,
A mon avis ce sera difficile voire impossible compte tenu de l'écart de puissance entre la puissance a commander 220V 0.5 A et la puissance de commande quelques µV et µW
Pourquoi pas un ampli magnétique ?
Amicalement
Radiolo
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De ON5MJ Le 21-04-2012 à 00:28 sta |
|
Ou commander un ampli à haute impédance d'entrée qui sert de relais. Ou un triac (mais faut voir la puissance d'entrée nécessaire).
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De marcel warin Le 21-04-2012 à 10:15 sta |
|
Je vous remercie pour vos réponses
Je n'ai connu l'éxistence de ce cohéreur, qu'il n'y a quelques années, et,
Je ne me souvient pas d'avoir appris ça à l'école..
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De Jean Marie Le 21-04-2012 à 11:20 sta |
|
Voir aussi le livre du Dr B. DARIS : Quand la radio faisait des etincelles!
Beaucoup de photos et d'explications sur le radio-conducteur,le trepied,etc...
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De fdevlos Le 21-04-2012 à 11:36 sta |
|
Pour la petite histoire le terme "cohéreur" vient de l'anglais
"coherer" utilisé par Lodge en GB pour désigner le tube de limaille de Branly.
Branly pour sa part n'en voulait pas. (Source Radofil Magazine - J.C.B Montagné).
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De fdevlos Le 21-04-2012 à 13:08 sta |
|
Tentative d'explication à l'époque de Branly :
"Lodge explique de la manière suivante le mécanisme du phénomène :
l'onde fait jaillir de petites étincelles entre les grains de limaille,
il se produit de ce fait des vapeurs metalliques qui, en se condensant,
soudent les grains, le courant passe alors d'un grain à l'autre.
Lorsque l'on heurte le tube, la liaison électrique est rompue
par la séparation des grains de limaille."
Source : Pratique et Théorie de la T.S.F, Paul Berché, 1ère édition, 1928
Je doute que cette explication ait été établie rigoureusement
par une démarche scientifique. Comme quoi, les plus grandes
découvertes restent longtemps inexpliquées.
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De Michel 87 Le 21-04-2012 à 16:54 sta |
|
Bonjour,
Euh, pas convaincant, mais avec les moyens de l'époque, peu de chances de trouver.
Et peu de chances aussi que quelqu'un fasse des recherches de nos jours sur ce sujet, malgré des ressources plus vastes.
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De radiolo Le 21-04-2012 à 17:19 sta |
|
Bonjour,
Les seules recherches qui on été faites sur ce sujet l'ont été par les fabricants de relais comme je vous l'ai expliqué plus haut.
Avec l'explication qu'il en ont donné.
Amicalement
Radilo
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De ON5MJ Le 21-04-2012 à 20:39 sta |
|
Cohéreur de Branly, j'ai cru longtemps qu'il s'agissait d'une contrepèterie.
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De wizhard Le 21-04-2012 à 21:01 sta |
|
Salut Jacques....
Tu me l'enlèves de la bouche !!
Bonne soirée Daniel.
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De ON5MJ Le 21-04-2012 à 21:55 sta |
|
> Tu me l'enlèves de la bouche !!
Non, pas toi quand même.
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De Adams Le 21-04-2012 à 22:32 sta |
|
Bonsoir
Une assez longue explication sur le radioconducteur de Branly dans ce livre
|
|
Sujet : Cohéreur de Branly Nouveau | De charele Le 11-02-2014 à 18:19 sta |
|
Bonjour,
J'ai publié un article explicatif de l'effet Branly dynamique qui peut être téléchargé à cette adresse : arxiv.org/abs/1...Explication de l'effet Branly
Cordialement
|
|
|