Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 13-06-2012 à 06:38 sta Bonjour, Le montage Push-Pull du doc joint (magnétophone Star 104 de 1957) est-il connu et a-t-il déjà été étudié (fonctionnement, avantages, inconvénients,....) ? S'il na pas encore été redécouvert par les audiophiles, il serait peut être intéressant à comprendre et à expérimenter.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De YM  Le 13-06-2012 à 07:43 sta Salut jcj ! Belle trouvaille ! Je crois reconnaître un SRPP en ce sens que la pentode "du haut" reçoit un signal prélevé aux bornes de la 750 ohms et que la "sortie" est bien évidemment la cathode "du haut". A part ça, les deux primaires sont ils égaux et quel est le rapport de transformation ? Mystère . . . Ca sent la note d'application Philips à plein nez. Vu aussi la section triode d'une ECL82 utilisée comme redresseur pour la polarisation Yves.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De De Blaireau  Le 13-06-2012 à 08:32 sta On dirait bien un SRPP avec contre-réaction sur les 2 écrans, mais pas un PP.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De De Blaireau  Le 13-06-2012 à 08:38 sta Oh, la belle ânerie! Un SRPP qui ne serait pas PP, voila ce qui arrive quand on parle trop vite. Mon commentaire précédent est nul et non avenu. Je vais aller boire un café, ça m'ouvrira les yeux!

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jeanmarie  Le 13-06-2012 à 10:46 sta pour moi ce n'est pas un push pull

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De f6cer  Le 13-06-2012 à 11:12 sta Bonjour Les imperfections du transformateur de sortie ont toujours fait couler beaucoup d'encre : akdatabase.org/.../National%20Horizon%2010%20Article_Horizon%2020.pdf

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De Filoch+....  Le 13-06-2012 à 11:22 sta Bonjour, Ce systeme a ete effectivement utiliser ou créer par "Philips"..sans grand succès, le P/P a auto déphasage, pour éviter la lampe dephaseuse, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer! Filoch......

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De f6cer  Le 13-06-2012 à 11:47 sta Rebonjour Ce lien marche mieux : http://www.google.fr/url?q=http://akdatabase.org/AKview/albums/userpics/10004/National%2520Horizon%252010%2520Article_Horizon%252020.pdf&sa=U&ei=0GDYT8jlGYyE8gO48pSvAw&ved=0CCIQFjAD&usg=AFQjCNHyAPaN2qlCCxsa8zz68ELqf5AXRQ C'est tout sauf un push-pull , ce système inventé par National est bien décrit dans "BASSE FRÉQUENCE ET HAUTE FIDÉLITÉ" de Raymond Brault.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 13-06-2012 à 11:51 sta La structure du PP est peut-être celle du schéma joint (simplifiée avec des triodes). En rouge et vert, les mailles du courant controlé par chaque lampe. Le condo serait équivalent à une source de tension de 200 V (ce qui fait que chaque lampe serait alimenté par 200 V, dans la maille verte les tensions de l'alim et du condo sont en opposition et donnent bien 400 V).

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 13-06-2012 à 11:52 sta Correction dernière phrase : ... et donnent bien 200 V

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 14-06-2012 à 08:43 sta Tentative de simulation avec PSpice... ça ne fonctionne pas... Avec une polarisation initiale de -20 V, on ne voit pas comment le montage pourrait amplifier les alternances négatives qui bloquent complètement la penthode du bas. Erreur de shéma

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De f6cer  Le 14-06-2012 à 11:52 sta Bonjour Pourquoi pas ? Le courant est voisin de 25 à 30mA avec -20V de polar et 200 à 220V plaque et écran .

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 14-06-2012 à 18:22 sta Oui, mais vu la polarisation au repos de -20 V on peut supposer que la tension de grille peut varier entre 0 et -40 V... et vers -30V la lampe se bloque.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 16-06-2012 à 08:14 sta En dehors du principe d'auto-déphasage qui me parait suspect, la structure du PP me parait géniale. Elle est équivalent à un montage PP de penthodes "ultra-linéaire" avec prise d'écran au milieu de l'enroulement primaire. L'avantage est que le primaire comporte 2 fois moins de spires qu'un PP classique, et que le condo entre enroulement garanti l'absence de composante continue (sauf, peut-être si déséquilibre des courants d'écran). Commandé par un déphaseur cathodyne classique les résultats sont très bons... (PSpice et expérience). Expérience faite simplement avec un transfo d'alim 115+115 / 24V en sortie. L'impédance de charge optimale semble être de 800 ohms pour les 2 primaires en série. 6 W faciles en sortie sur charge R avec une HT de 420 V. Notez la qualité de la réalisation

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De myke  Le 16-06-2012 à 10:50 sta Bonjour, Encore un de ces amplis PP ( plus exactement SRPP) employés par Philips dans ses TV et radios. Les HP ont une impédence de 800 ohms, la puissance peut atteindre 12w. Cordialement.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De YM  Le 16-06-2012 à 10:59 sta Oui, ce qui est très différent dans le jcj/Star c'est l'alimentation de l'écran de la pentode du bas. Sa cathode étant à un potentiel "fixe" avec ou sans signal, son écran devrait aussi être "fixe" comme dans les (bien connu) schéma Philips. Ca ressemble plus à une réaction qu'à une contre réaction. C'est peut être (sans doute) ce que Star a voulu faire ? Dans l'original, les deux enroulements (B1 et B2 du schéma jcj) sont ils identiques ? Yves.

Sujet : Push-Pull bizarre Nouveau De jcj  Le 16-06-2012 à 11:48 sta Bonjour YM, C'est exactement la structure du Star. C'est un PP parfaitement symétrique, les 2 enroulements primaires sont identiques. Sur le schéma joint, on voit mieux les 2 mailles commandées par chaque tube et la structure "ultra-linéaire" avec les écrans reliées au point milieu du primaire (le condo étant un court-circuit pour la composante alternative du signal). J'avais décris un montage (que vous connaissiez déjà) avec les ECL82 montées en triodes ici, c'est une variante qui me semble assez élégante pour utiliser les grilles écran et doubler la puissance. Il suffit de couper le primaire en 2 et de déplacer le condo chimique.  Fichier .PNG

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