Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Paul Le 05-11-2012 à 22:29 sta |
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Bonsoir,
Comme certain d'entre vous le savent, j'ai passé mon bac et je suis maintenant en première année d'IUT, j'ai pu me spécialiser dans ce qui me plait, à savoir l'informatique et l'électronique.
J'ai un peu de mal à aborder l'aspect théorique, je n'ai jamais fait que de la pratique et mes connaissances se limitaient à la loi d'Ohm.
Je maîtrise maintenant correctement les circuits simples (Loi d'Ohm, lois de Kichhoff, Théorème de Millman, tout ça) mais on a attaqué une partie plus complexe et je décroche. Je pourrais demander à mon prof, certes, mais j'ai à ma disposition un forum convivial avec des pros qui savent de quoi ils parlent, et une petite piqûre de rappel ne fait pas de mal, aussi bien pour les membres du forum que pour les internautes de passage.
Bref, j'ai quelques questions concernant la représentation complexe des grandeurs électriques, impédances complexes, etc...
J'aimerais aussi revenir sur les gains, plus concrètement, comment calcule-t-on le gain d'une triode, que signifient ces fameux dB... Idem pour les antennes ? Quand doit-on parler de dBm ?
Je suis certain que les radioamateurs pourront me répondre ![;-)](s5.gif)
J'aurai un DS là dessus dans 1 à 2 mois. Ça me laisse de la marge, mais mieux vaux prévenir... Que guérir.
Merci d'avance !
Paul.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De jcj Le 06-11-2012 à 07:35 sta |
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Voila qui est très intéressant.
Quelques généralités sur les nombres complexes utilisés en alternatif sinusoïdal en attendant des questions plus précises...
Pour définir un composant en sinusoïdal, il faut toujours 2 paramètres.
Par exemple :
- pour une source de tension : sa valeur efficace (en V) ET sa phase (en radians ou degrés),
- pour une impédance : son "module" (en Ohm) qui agira sur la valeur efficace du courant ET son argument qui agira sur la phase du courant.
L'intérêt des nombres complexes est qu'un seul nombre complexe contient 2 paramètres et peut donc à lui seul définir entièrement le composant en sinusoïdal.
Les 2 paramètres d'un nombre complexes "z" peuvent s'écrire de 2 manières différentes :
(1) : z = [module ; argument]
(2) : z = partie réelle + j*parie imaginaire
La forme 1 "colle" de suite avec une source de tension ou une impédance :
module = valeur efficace ou impédance en ohm,
argument = déphasage.
La forme (2) ne représente à priori rien de particulier, mais on est obligé de l'utiliser quand on veut faire des additions ou des soustractions sur les grandeurs sinusoïdales.
La forme (1) convient pour les multiplications et les divisions.
Il faut donc savoir passer rapidement d'une forme à l'autre. Heureusement les calculatrices font ces conversions.
Par exemple une impédance de 10 ohm qui déphase le courant en arrière de 30° s'écrira sous forme complexe :
z = [10 ; +30°] ou z = [10 ; +0,52rad] ou z = 5 + j*8,66
On voit déjà qu'il y a beaucoup de pièges :
- se planter dans les degrés et les radians,
- une impédance qui déphase en arrière a un argument positif,
- passer de la forme (1) à la forme (2), ...
Ouf..., c'est tout pour aujourd'hui ![:-)](s1.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De jcj Le 06-11-2012 à 07:52 sta |
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D'ailleurs je me suis moi même planté : z = [1 ; +30°] = 8,66 + j*5
![[:ouin:]](s10.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De jcj Le 06-11-2012 à 07:55 sta |
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Mal réveillé... : z = [10 ; +30°] = 8,66 + j*5
![[:ouin:]](s10.gif) ![[:ouin:]](s10.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De HLJ Le 06-11-2012 à 20:33 sta |
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Bonsoir Paul,
Il y a ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Décibel une très bonne explication du décibel, et de ses unités dBm, dBmV, etc...
Bien sûr on trouve tout cela sur des livres, c'est ce que nous avions à l'époque pour apprendre, mais de nos jour on trouve tout cela sur le net en quelques clics, comme ici par exemple, bonne lecture.
Meilleures salutations
HLJ
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Paul Le 06-11-2012 à 20:35 sta |
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Bonsoir,
Un grand merci à vous tous... Je vais potasser tout ça ![;-)](s5.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De ON5WF Le 06-11-2012 à 20:54 sta |
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Il y a aussi le cours de radio de ON7PC
Bon courage
Alain ON5WF
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De fdevlos Le 07-11-2012 à 12:11 sta |
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Bonjour,
Pour compléter les explications de jcj.
La forme 1 a sans doute été présentée à Paul sour la forme z = module * exp(j*Argument).
Il faut en effet savoir passer de l'un à l'autre :
z = module * exp(j*Argument) = module * [cos(Argument) + j * sin(Argument)]
d'où partie réelle = module * cos(argument) et partie imaginaire = module * sin(argument)
Les nombres complexes sont certainement la partie du programme de math du secondaire qu'il
faut absolument maîtriser pour envisager des études d'électrotechnique ou d'électronique.
Rien ne peut se faire aujourd'hui sans cette algèbre. La représentation vectorielle
des grandeurs électriques est presque obsolète, du moins dans
le milieu académique.
Les complexes maîtrisés, le calcul d'impédances devient très simple.
Par exemple un condo et une self en parallèle si on néglige la résistance de la self
1/Z = 1/Zc + 1/Zs
Zc = 1/jCw (facile de s'en rappeler : en continu la résistance est infinie)
Zs = jLw (pour une self c'est l'inverse)
1/Z = jCw + 1/jLw = 1-LCw^2/jLw => Z = jLw/(1-LCw^2)
Le module de Z : |Z| = Lw/|1-LCw^2| tend vers l'infini pour 1 - LCW^2 = 0 soit w = 1/racine(LC)
C'est comme ça qu'on comprend et on retrouve l'ami Thomson ...
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De ON5WF Le 07-11-2012 à 14:29 sta |
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"Rien ne peut se faire aujourd'hui sans cette algèbre."
Entièrement d'accord.![:-)](s1.gif)
"La représentation vectorielle des grandeurs électriques est presque obsolète, du moins dans le milieu académique."
Personnellement (et j'ai fait partie du milieu académique), je n'ai pas de complexes ( ) avec la représentation vectorielle (dite aussi de Fresnel). Elle est très parlante et complète admirablement la représentation complexe. D'ailleurs, cette dernière s'introduit beaucoup plus facilement après l'assimilation de la représentation vectorielle.
![;-)](s5.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De audiovalve Le 08-11-2012 à 11:46 sta |
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+999999999999999999999
j'interviens encore parfois en formations pour ramener des informaticiens du coté lumineux de la force.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Paul Le 06-12-2012 à 20:51 sta |
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Bonsoir,
Avec un peu de retard je vous remercie grandement pour ces explications. Les TD proposés par la fac sont venus compléter, et maintenant je pense maîtriser, heureusement car demain matin j'ai un DS là-dessus.
Très pratique pour calculer, entre autres, les caractéristiques de filtres RC utilisés en abondance dans nos chers amplis BF à lampes.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Totolagalène Le 06-12-2012 à 21:06 sta |
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Y grandit l'Popol! On l'a connu pour son BEP'S. ![:o)](s0.gif) ![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Paul Le 06-12-2012 à 21:19 sta |
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Eh oui, ça commence à faire longtemps ![8-)](s7.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De F4HCO Le 06-12-2012 à 21:39 sta |
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Bon courage Paul!
Moi j'attaque les partiels la semaines prochaine et l'épreuve de maths ne va pas être belle![[:ouin:]](s10.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Florian . L Le 06-12-2012 à 22:00 sta |
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Bonsoir,
Bonne chance à vous deux!
Quelqu'un qui a décroché totalement
Flo![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De F4HCO Le 06-12-2012 à 22:13 sta |
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Ben moi c'est en maths.
J'ai certains prof si tu ne donne pas une explication mathématique, même si ton résonement est bon et que les résultats sont la y a rien à faire pour eux c'est faux![:o[]](s13.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 06-12-2012 à 23:05 sta |
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Et moi c'est en français : j'ai relu 3 fois le message de F4HCO avant d'en comprendre le sens !
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De jeanmarie Le 06-12-2012 à 23:10 cms |
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Florian . L Le 06-12-2012 à 23:13 sta |
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@ Valentin:
Quand j'étais en première année de BTS Domotique, c'était un peu comme ça aussi ...
L'explication mathématique demandée, c'est pour bien montrer que tu a compris et que tu n'a pas pompé les résultats sur un copain.
Pas fous les profs! ...
Flo
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Florian . L Le 06-12-2012 à 23:19 sta |
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@Jean-B et Jeanmarie
Ne commencez pas à faire monter la sauce inutilement, on est pas tous des "pros" du Bescherelle et moi j'ai très bien compris ce qu'il voulait dire!
Flo![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 07-12-2012 à 00:34 sta |
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Dont acte !
De quoi parlions déjà ? Ah oui, de De Paul (de De, c'est lui qui l'a voulu) qui va se plonger avec délices dans des impédances de tous sens, des transformées de Laplace, des gains et des pertes, du diagramme de Thomson, découvert un jour qu'il faisait le pont, et les longues heures bien réelles à dérouler les imaginaires.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 07-12-2012 à 00:50 sta |
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En fait , de DE, l'ami Paul n'y est pour rien, lui pas plus qu'un autre, c'est le Webmaster qui nous affluble de cette particule ridicule.
Il ne peut pas écrire FROM, comme tout le monde ?
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Florian . L Le 07-12-2012 à 01:50 sta |
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 07-12-2012 à 16:37 sta |
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A la lecture de différents sujets, vous me semblez bien négatif Mr Jean-B. La présentation des intervenants est comme cela depuis 2002 et je ne vois pas pourquoi il faudrait "l’angliciser".
Je pense que les réponses apportées à Paul, qui progresse bien dans son domaine favori, lui sont bien plus utiles que vos interventions...
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 07-12-2012 à 16:51 sta |
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Monsieur Jacques Webmaster,
Dans le cas présent, j'ironise sur ma propre méprise avec cette histoire de "DE", et la demande d'écrire "FROM" à la place n'était pas à prendre bien sûr au 1er degré, à part peut être si le second est trop élevé.
Mais puisque vous me trouvez trop négatif, malgré les renseignements que je fournis quand je n'ai pas envie de plaisanter, si vous estimez que demander aux Dupont La Joie du coin de la mettre en veilleuse quant à leurs propos un tantinet racistes est une attitude négative, alors, Monsieur Jacques Webmaster, restez entre vous.
Je vous demande donc de me retirer de la liste des inscrits.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 07-12-2012 à 17:05 sta |
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Il vous suffit de vous retirer, sur la pointe des pieds, sans faire de bruit, sauf dans le cas où vos informations vous paraitraient utiles.
Par principe, toujours le même depuis la même date, les messages ne sont pas supprimés, il suffit quelque fois de tourner sept fois sa souris sur son tapis avant de cliquer sur 'envoyer'.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 07-12-2012 à 19:00 sta |
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J'ai dû mal être compris, je précise :
Je demande que toutes les données qui me concerne (y compris mon adresse Email) soient effacées de ce forum.
Pour ce qui est de mes messages, je vous laisse le soin d'en faire ce que bon vous semble.
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2012 à 21:08 sta |
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Même requête de ma part!!!
![:-D](s2.gif) ![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De bthiry Le 07-12-2012 à 21:34 sta |
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eh ben on dirait qu'il Marshmall le Toto !
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2012 à 21:42 sta |
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Hé! Tu vois pas le smiley qui se fend la poire? He smiles strongly!
![:-D](s2.gif) ![:-D](s2.gif) ![:-D](s2.gif) ![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De bthiry Le 07-12-2012 à 21:51 sta |
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c'est pour rire hein gamin !
![;-)](s5.gif) ![:-p](s6.gif) ![:op](s15.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De HLJ Le 07-12-2012 à 22:31 sta |
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Il y tout de même des gens très susceptibles parfois, qui veulent donner des leçons et se froissent pour un rien...![[:??:]](s11.gif) ![:o[]](s13.gif) ![[:??:]](s11.gif)
HLJ
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Totolagalène Le 07-12-2012 à 22:35 sta |
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cà c'est vrrrai, çà!![:-D](s2.gif)
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Paul Le 08-12-2012 à 00:09 sta |
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On se calme, on se calme ! Jean-B, sachez que seuls vos messages sont stockés sur le forum. Tout ce qui vous concerne est enregistré dans les Cookies de votre propre PC.
Pour revenir au sujet principal...
J'ai eu le DS ce matin, et à vrai dire je suis tombé totalement à côté de la plaque, malgré mon travail et la compréhension du cours, je n'ai su répondre qu'aux questions basiques de chez basique, du style calcul de tension moyenne sur un signal en dent de scie. Dommage...
Je me rattraperai sur le DS triphasé, puissances, et sûreté électrique de la semaine prochaine, enfin j'espère...
En tout cas, un grand merci aux internautes qui ont apporté leur pierre...
PS : content de vous relire, Jacques...
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Sujet : Un peu de théorie... Nouveau | De Jean-B Le 08-12-2012 à 09:15 sta |
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J'espère que Paul sera plus précis dans ses DS :
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