Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 02-12-2012 à 12:33 sta |
|
Bonjour à tous,
Je suis " l'heureux" possesseur d'un Kenwood R- 1000 qui est complètement sourd.
J'ai d'abord cru un peu rapidement que cela venait du transistor Mosfet du premier étage d'entrée. Après l'avoir remplacer par un neuf aux pattes trop courtes j'ai compris que ce n'était pas lui et j'ai d'ailleurs remis celui d'origine.
En fait si je mets un bout de fil en amont ou en aval de Q1 de l'étage d'entrée, l'appareil fonctionne efficacement mais avec peu de sélectivité . Le même bout de fil en amont des filtres et plus rien...
J'ai donc émis deux hypothèses :
-Un petit malin à tripoté les noyaux des selfs et a tout déréglé.
ou
- Chaque filtre étant relié au travers d'une résistance au microprocesseur quelque chose échappe à mes faibles connaissances. J'ai déduis que les filtres sont activés ou neutralisés
par une tension en fonction de la bande d'écoute mais je ne cerne pas le fonctionnement de cette activation- désactivation.
Quand à la panne, je vous en parle même pas![:-D](s2.gif)
Si quelques spécialistes pouvait bien m'éclairer, je joins un lien vers le schéma :
Schéma R-1000 Kenwood
Merci d'avance pour vos explications Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Grenouille Le 02-12-2012 à 12:47 sta |
|
N'auriez vous pas tout simplement oublié de mettre le petit commutateur à l'arrière sur la bonne position pour le choix de l'antenne ???? (borne pince-fil ou SO239)
A vérifier impérativement avant d'aller plus loin ...
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 02-12-2012 à 13:05 sta |
|
Bonjour,
Il s'agit d'une commutation par diodes. Il faudrait vérifier le fonctionnement de la commutation, en particulier entre masse et chaque résistance R20 à R25 (tension de polarisation des diodes), pour s'assurer qu'une seule bande est commutée à la fois.
Vérifier toutes les diodes de commutation D1 à D14.
Ceci pour commencer.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 02-12-2012 à 13:39 sta |
|
C'est bien à quelque chose comme cela que je m'attendais. J'avais essayé de mesurer les tensions aux bornes des résistances en fonction de la bande sélectionnée et j'avais obtenu 8.9v. Ensuite connecteur levé, plus rien ! Enfin , rien de net...
Je vais essayer de faire un relevé rationnel des tensions puis contrôler les diodes. Je ne sais pas, si à l’ohmmètre sans les désouder ?
Il me semble que je devrait avoir un seuil de 0.6v dans le sens passant et une résistance quasi infini dans l'autre...
Merci, je vous tiens au courant. Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 02-12-2012 à 17:26 sta |
|
Bonsoir,
Si j'ai bien compris, l'étage d'entrée est composé de filtres passe- bande branchés en parallèle.Une tension appliqué au circuit adéquat fait que les diodes sont rendues passante par dépassement de leur valeur de seuil.
Si mon analyse est bonne; le problème est le suivant : La tension de déblocage n'est pas appliquée sur le bon circuit![[:??:]](s11.gif)
J'ai fait un petit relevé avec des couleurs pour être sur de ne pas me "
mélanger les pinceaux" et à première vu, il y a un problème.
Je joins mes relevés. Mégacycle
| |
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 02-12-2012 à 18:00 sta |
|
Pourtant d'après le service manual, la commutation semble cohérente
R-1000 SERVICE MANUAL
Je pense qu'il faut lire calmement ce doc avant d'aller plus en avant ...
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 02-12-2012 à 18:16 sta |
|
Complément d'infos
Les filtres d'entrées sont des filtres dits d 'octave' (les fréquences passantes inférieure et supérieure pour un filtre sont dans un rapport 2).
Ce qui m'a fait écrire que la commutation est cohérente.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 02-12-2012 à 18:23 sta |
|
Ben, justement à part les deux premiers filtre, la tensions ne semblent pas alimenter le filtre passe bande en rapport... Je me trompe ?
Mégacycle.![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 02-12-2012 à 18:58 sta |
|
Sorry!
Je me suis mélangé les pinceaux avec les N° de diodes, trop plongé dans le schéma.
Effectivement, les commutations sont inversées pour les quatre premières.
C'est donc la logique de commande (sur le bloc PLL-UNIT X50 1610 00) qui serait en défaut.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 02-12-2012 à 19:23 sta |
|
A vérifier :
Liaisons entre le connecteur 1 (commandes diodes) et sorties sur connecteur 8 (PLL UNIT)
Les diodes D12 à D17 sur la PLL UNIT
Liaisons entre connecteur SW1-a et rotacteur
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De rhp Le 03-12-2012 à 01:52 sta |
|
Bonsoir,
Ayant eu le meme problème avec un R600 je suppose que pour votre R1000 cela provient aussi du rotacteur. Celui-ci est de piètre qualité. Il est enfermé dans un boitier en plastique composé de 2 parties. C'est le clipsage de ces 2 parties qui n'est plus bon. De ce fait les composants internes (encodeur a contacts et circuit imprimé double face) ne sont plus pressés comme il devraient. Attention au démontage car on a vite fait de bruler les pastilles lors du dessoudage des pates du rotacteur.
Sinon essayez de forcer du fluide "contact" dans le rotacteur sans le démonter, mais d'après mon expérience ca ne durera pas.
Bonne chance.
Richard.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 03-12-2012 à 08:55 sta |
|
bonjour à tous,
J'ai bien tenu compte de vos remarques. Cependant, les données étaient mauvaises : le schéma est faux !
Je m'explique : Le schéma d'origine constructeur est sans doute irréprochable mais les annotations en rouge sont sujettes à caution. Les différents circuits de filtres sont mal identifiés hormis les deux premiers des bandes basses. Ce sont les valeurs des inductances des filtres en pi qui m'ont mis" la puce à l'oreille".
Après observations et vérification méthodique de la tension de déblocage (0.9v) je peux affirmer que l'ordre des circuit est celui annoté à la main sur la pièce jointe.
Donc, je préfére cela. Une panne du gros CI aurait été inextricable.
En observation coté panne: antenne en sortie filtre "ça marche"
antenne en entrée filtre "plus de signal"
J'ai vraiment l'impression que le signal d'entrée part à la masse à l'entrée des filtres.
J'ai mesuré à l'ohmètre une résistance quasi nulle entre la cathode de D3 et la masse.Alors que j'attendais autour des 270 ohms de R19 + résistance ohmique des transformateurs.
En vous remerciant Mégacycle
| |
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 03-12-2012 à 09:43 sta |
|
Bonjour,
Cela limite quelque peu les investigations.
Entre C1, R19 et l'isolement des secondaires T2 et T3, plus le CI lui-même...
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 03-12-2012 à 10:08 sta |
|
Si c'était le CI ou du coté des filtres, mon multimètre m'afficherait la tension de seuil de la diode. Enfin, je pense...
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 03-12-2012 à 12:56 sta |
|
J'entends par CI Circuit Imprimé (et non intégré)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Adams 2 Le 03-12-2012 à 15:28 sta |
|
Bonjour
En mettant un géné sur une des entrées antenne, il faudrait voir ça ressort coté D9/D14 .
Le courant des diodes de sortie passe par R 38 470 Ohms,elle est bonne ?
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 03-12-2012 à 16:29 sta |
|
Bonsoir à tous,
Je vais vérifier cette résistance mais je n'y crois pas trop. Je n'ai toujours pour générateur de fréquence HF qu'un long bout de fil mais je pense qu'en faisant ce que vous me dites le signal injecté rejoindrait directement la masse.
Je penche fortement pour une mise à la masse par le bobinage d'un transfo bien que toute les éventualités soit possibles. T3 est un transformateur de quelques spires sur noyau torique et une inspection à la loupe ne laisse rien voir. ( je sais,il faudrait le mesurer électriquement).
Je me demande si T2 qui est sous capot pourrait avoir un enroulement à la masse. Cela parait mécaniquement improbable mais si quelqu'un a appliqué une tension sur les bornes ( style HP rouge et noire) de l'entrée d'antenne " petite ondes". Les petites sections de fil du bobinage ont pu fondre instantanément.
Les diodes D1,2,3,4,5,6 étant à priori bonnes; les sorties des transfos n'ont aucune raison d'être à la masse. Je vais contrôler dès que possible la résistance entre sortie secondaire T2- cathode D1 et masse. la valeur ne devrait en aucun cas être nulle.
Bonne soirée Mégacycle![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 03-12-2012 à 16:42 sta |
|
Il vous reste la solution de dessouder une patte de C1, mesurer la résistance entre la cathode de D3 et la masse (comme fait initialement), et si nécessaire de recommencer avec R19 puis les secondaires de T2 et T3 tant que ce court-circuit n'est pas supprimé.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Adams 2 Le 03-12-2012 à 18:10 sta |
|
<<( je sais,il faudrait le mesurer électriquement).>>
Oui et en HF ,en faisant des mesures à l'ohmètre sur des circuits HF,vous trouverez des courts circuits partout .
Il faudrait un générateur HF et un oscillo .
Sinon un truc genre "signal tracer" permettrait de voir ou ça bloque .
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Bombarde Le 03-12-2012 à 18:26 sta |
|
Hello!
Question bête: Les transistors Q1 & Q2 sont ils bons? Les Fet et double FET n'aiment pas les décharge électrostatiques?
Cordialement
Bombarde
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 03-12-2012 à 18:55 sta |
|
Pas de court-circuit là ou doivent être faites les mesures. Seulement une résistance de 270 Ohms (regardez le schéma)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 03-12-2012 à 20:01 sta |
|
Tout à fait. Si le point de mesure présente une liaison avec la masse. Il me semble que cela ne peut être d'après le schéma que : Vous me rectifierez si je me trompe...
D'une manière capacitive au travers du condensateur C1
résistive au travers de la résistance R18
inductive au travers des enroulements T2 et T3
Accidentelle au travers d'un contact sur une piste du CI comme l'a dit Jean-B
La tension continu de 9v du multimètre ne devrait normalement pas créer de courant vers la masse.Hormis par la 270 ohms, bien sûr. Enfin, il me semble.
Bonne soirée à tous Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 04-12-2012 à 07:50 sta |
|
Bonjour,
Les relevés effectués donne 13 ohms à la cathode de D1 et 0.02 ohms à celle de D3. Peut être le condensateur à la masse et les valeurs observées celles de chaque chaque bobinage.
D'un point de vue plus pratique. Comment faite vous pour arriver à prendre des mesures aux bornes des composants par le dessus du circuit imprimé. C'est quasi impossible d'y faire un contact avec la pointe de la sonde. Je ne peux quand même pas déconnecter et retourner la platine à chaque fois.![[:??:]](s11.gif)
Bonne journée Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 04-12-2012 à 08:44 sta |
|
Bonjour,
Concernant les sondes, je suis logé à la même enseigne, il en existe peut-être des très fines ...
La mesure en D1 donne donc la résistance du secondaire T2 (plutôt élevée à mon avis, mais il y a peut-être une résistance d'amortissement série) et en D3 un superbe court-circuit.
Je pense qu'il est grand temps de regarder de plus près du côté de C1.
Faites chauffer le fer !
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 04-12-2012 à 10:26 sta |
|
Je suis assez de votre avis. Je vais quand même essayer de bricoler une sonde très fine pour vérifier des valeurs autour des composants.
Si j'hésite à démonter souvent le CI. C'est moins pour ménager ma peine que de finir par casser un de ces minuscules connecteurs.
Je vous tiens au courant de la suite. Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De XYZ du 56 Le 04-12-2012 à 10:49 sta |
|
Et glisser un fil fin, dénudé sur 1 mm max pour ce qui est de toucher l'endroit concerné.
A l'autre bout du fil, le + court possible vous attachez la sonde par un grip-fil, par ex.
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De f6cer Le 04-12-2012 à 11:20 sta |
|
Bonjour
Une petite déduction après tout ce qui a été dit :
-la chute de tension dans les diodes est de 0.9V : ça me semble bien élevé pour des petites diodes de commutation, d'habitude on trouve 0.6 ou 0.7V
-c'est peut-être parce qu'elles débitent sur pratiquement zéro ohms au lieu de 470 Ohms
-Si c'était le condensateur qui était en court-circuit , ça n'empècherait pas le récepteur de fonctionner , les diodes de commutation commutant seulement avec un courant plus fort
-transfos grillés ???????
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 04-12-2012 à 16:39 sta |
|
Bonsoir,
Je vais fabriquer une sonde. Hier, j'ai testé comme j'ai pu C1 à l'ohmètre et l'isolation m'a semblé être proche de l'infini. Il faut que je vérifie, l'isolation des enroulements de T2. Mais plus j'avance et plus,il parait probable que le primaire ait fondu en mettant le secondaire à la masse. C'est d'autant plus vraisemblable que c'est ce qui doit se passer si on envoie le 12 volts sur la borne rouge d'entrée de l'étage HF...
A plus tard Mégacycle![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De Jean-B Le 04-12-2012 à 18:23 sta |
|
Nous allons finir par tout savoir !
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 06-12-2012 à 13:47 sta |
|
Bonjour à tous,
Voilà le résultat de mes mesures :
S1 à la masse = 14.6 ohms
S1 à cathode D1 = 27.6 ohms
cathode D1 à la masse = 13.1 ohms
Cathode D1 à C1 =13 ohms
C1 à la masse des deux cotés = 0 ohms
S1+D3+D1 = potentiel masse
J'en déduit que le primaire et le secondaire de T2 sont en contact.
Qu'en pensez vous ? En vous remerciant Mégacycle![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De f6cer Le 06-12-2012 à 16:30 sta |
|
Bonjour
du 12V ou un coup d'émetteur dans l'entrée ! ça ne va pas être facile à réparer
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 07-12-2012 à 16:30 sta |
|
Bonjour à tous,
T3 déposé n'est ni coupé, ni en court circuit. Idem pour C1.
Pourtant la cathode D3 est toujours à la masse. Je ne vois plus que T3 à la masse ou R 19 qui ne ferait plus que 0 ohms... Je poursuis.
Mégacycle
|
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De mégacycle Le 08-12-2012 à 21:13 sta |
|
Bonsoir à tous,
Il s'est avéré que le coupable était T2, un adaptateur d'impédance sur tore de ferrite.
Même si ce fût invisible après dépose et contrôle à l'ohmètre; le primaire et le secondaire était en court-circuit.
Après note, photos, mesures et démontage. J'ai reconstitué un enroulement sur le tore d'origine.
Le primaire comptait 5 spires et le secondaire 17. Le tout était réalisé en fil émaillé de 22/100. N'ayant pas cette jauge sous la main, j'ai utilisé du 35/100 puisque la place ne manquait pas. Dans l'absolu, je pense que seul importe le rapport des enroulements. Une résistance ohmique réduite ne peut, il me semble, nuire à la qualité.
Bref, tout fonctionne![:-)](s1.gif)
Je joins les photos de l'ancien et du nouveau bobinage.
Bonsoir et encore merci pour vos conseils. Mégacycle![[:Hi:]](s12.gif)
| |
|
Sujet : Panne Trio R-1000 Nouveau | De pascal121 Le 30-03-2014 à 10:55 sta |
|
bonjour,
mon kenood r-1000 a un probleme aussi
cette question ses pour les personnes qui connaisse le kenwood R-1000
sa fait quelque années que je possède le recepteur kenwood R-1000, j ai un probleme avec !
pendant que j ecoutais les ondes courtes, j ai voulu changer de bands et la sa change plus, quand je veux changer de bande ses toujour inscrit et pas les bonne bandes
ses pas facile a expliquée : j aurrais bien faire une video mes ma cam mais ma cam est en panne
en faite ses que les bandes qui en tounant sur le turning ,ne sont pas juste, a mon avis ses le frequencemetre ?? je mis connais pas en reparation de recepteur,les chiffres du coter numerique sont toujour afficher
si par exemple je suis sur le 15 mètre , je tourne le bouton pour aller sur le 20mètre et est inscrit sur le frequencemetre que je suis aux 30 mètre ? il saute les bandes si maintenant je tourne le tuning centrale pour me decaller en frequence sur le frequencemètre digital ne conrespont pas a la frequences souhaitée?
j ai essayer de expliquée le mieux possible, si vous vouler plus de renseigement il y a pas de probleme
voici une video pour mieux comprendre youtube.com/wat...
merci d avance
|
|
|