Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 10-12-2012 à 19:29 sta Bonsoir à tous. Afin d'alimenter mon petit ampli guitare de voyage (Orange Micro-crush) sans me ruiner en piles 9V, j'ai décidé de lui concevoir une petite alimentation secteur. Il y a un socket sur l'ampli prévu justement pour une alimentation externe, à côté il est noté 9-12V 500mA. L'idée serait de concevoir (en passant par une étude théorique) cette petite alimentation... Avec le matériel que j'ai à ma disposition. J'ai quelques points, mais je ne sais pas vraiment comment les mettre en pratique. Pour commencer, je souhaiterais utiliser un régulateur 7812 (j'en ai en stock) mais je souhaiterais abaisser sa tension à 10V afin de ne pas taquiner la limite supérieure, Ensuite, je voulais savoir combien de VA doit fournir mon transfo... Afin de récupérer du 10V (plus ou moins...) sous disons 700mA (avec une petite marge de 200mA...) après redressement, filtrage, et régulation. Toutes les notions de puissance apparente, réactive, et réelle, ainsi que de cos phi, seront au programme de mon DS de vendredi, donc j'ai une excuse Au fait, petit hors-sujet, comment calculer le cos phi (chez nous, ils appellent ça "facteur de puissance" ) d'une alimentation à pont de diodes + capas ? Merci d'avance à ceux qui m'aideront ! Bonne fêtes (eh oui, ça approche...) Paul

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 10-12-2012 à 19:33 sta Correctif : le courant nécessaire n'est pas noté derrière l'ampli. Après quelques recherches, l'alimentation (vendue une vingtaine d'euros) est une 250mA. Voila qui est mieux...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De bernard tsfallier  Le 10-12-2012 à 20:29 sta Bonsoir Il me semble que je t'ai donné (Il y a déja quelques années) une alimentation régulée 12 Volts qui devrait convenir. Si tu veux abaisser la tension aux environs de 10 Volts, tu rajoute un 7809 avec 2 diodes en série (environ 1 Volt) entre le moins de l'alim et la broche - du 7809.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 10-12-2012 à 20:45 sta A mon avis, tu ne pourras pas abaisser à 10 V la tension d'un régulateur 7812, il te faudra prendre un (7810 ça existe) ou un LM317 (réglable). La tension à l'entrée doit être au minimum de 3 à 4 V supérieur à la sortie pour une bonne stabilisation.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De F4HCO  Le 10-12-2012 à 20:54 sta Salut Paul! Je t'ai glissé un petit message dans ta boite mail 73 Valentin

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De julienbeta  Le 10-12-2012 à 20:54 sta Salut Paul Au fait, petit hors-sujet, comment calculer le cos phi (chez nous, ils appellent ça "facteur de puissance" ) d'une alimentation à pont de diodes + capas ? le déphasage provenant essentiellement du transformateur ..... difficile à calculer sans savoir sa charge.. il me semble que plus un transfo est moins chargé, plus le cos phi est moins bon ..... .. le plus mauvais cos devant être quand le transfo travaille à vide ... Par contre, après pont redresseur et capas de filtrage, le cos phi devrait être de 1 (pas de déphasage entre le courant et la tension .. puisqu'on est en continu.... j'ai souvenance d'une partie de formule contenant L oméga (la pulsation ici 50 Hz) mais c'est vague .. les spécialistes vont réagir et nous rafraîchir la mémoire. cordialement Julien

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De slouptoouut  Le 10-12-2012 à 20:56 sta Bonjour, pour le transfo, prendre un peu plus que la puissance consommé par l'ensemble (on suppose 12V pour l'ampli + 3V de "drop out" du régulateur , et 0,5A puisque ça semble être ce que consomme le montage soit 15V *0,5A =7,5VA on prend un peu plus : 8 à 12 VA (en général, ça suffit largement, vu que quand on ne joue pas, il n'y a pas de signal, la conso diminue, et le transfo "se repose" !) Une alimentation ajustable , 9 à 12V , ne pourra pas être faite a partir d'un 7812 (ou il faut se limiter a 12V fixe, pas 9 à 12 ) le 7812 est un régulateur fixe 12V, qui peut a la rigueur être rendu variable , mais au détriment de la qualité de régulation et en augementant la tension (zener, potar, pris en série dans la patte "gnd" ...) on peut augementer mais pas diminuer (sauf montage compliqué , et nécessitant une tension auxiliaire négative !) Il est bien plus rationnel d'utiliser un LM317 T (même fonction, même encombrement, même boitier , mais il est variable et ne nécessite que tres peu de composant externes ...un condo de filtrage en entré, un condo antiparasites et antioscillations en sortie, une résistance entre "V-out" et "adj" , un potar en "adj" et masse ) le LM317 est continuement variable a partir de 1,25V , et on peut mettre un potar ajustable ou une résistance talon pour le faire varier a partir de 9V . L'intensité maxi d'un LM317 T est de 1,5A (c'est largement dimensionné pour un tout petit ampli censé prendre 250 à 500 mA , mais qui peut le plus peut le moins, et si un jour vous "gonflez" l'étage de sortie de l'ampli pour sortir plus de watts , vous pourrez garder le même régulateur, moyennant un dissipateur plus grand le cas échéant ) quand a rechercher a déterminer le cosinus phi d'une telle alimentation , vu du secteur, il est en général bon si le transfo n'est pas merdique (éviter d'employer un transfo d'alim de radioréveil "Tamashi" ou "Scott" d'occasion !), ni trop surdimensionné (ne pas mettre un transfo de 250VA pour un montage qui prend 6VA !) et il ne présente aucun intéret de vouloir le compenser vu que la puissance apparente globale est déja faible (disons 10VA environ) et que la majeure partie est une puissance active, la puissance réactive est "pouièmiques" (ce sera plutot des milliVAR que des KiloVAR ...Or, ce ne doit vraiment pas être courant de parler de milliVARs !) je conseillerais donc, tout bêtement un transfo 230/12 à 15V 8 à 12 VA (de qualitée correcte ) un pont de diode 1A 40V ou plus (BY164,W02,B40C1000, RB151 ...) ou 4 diodes (1N4001 à 4007) un condo de filtrage de 1000 µF 25 ou 40V (pas critique , on peut mettre plus que 1000 µF) un LM317T (+ dissi ..) une résistance de 220 ohms 1/2W une résistance ajustable 1 K (talon a ajuster pour 9V) un potar de 470 ohms ou 1 K (variation a partir de 9 V) un condo de sortie de 0,22 à 2,2µF 25 ou 40V (pas critique) si la plage de variation monte trop haut, mettre une résistance en parallèle sur le potar de réglage (a déterminer pour ne pas dépasser le Va max de l'ampli (voire datasheet du circuit intégré équipant cet ampli, voire tension de service des chimiques de cet ampli ) si l'ampli comporte une forte capa de filtrage aux borne d'alimentation (qui se retrouvera en sortie du LM317 ) ajouter une diode de protection (1N4001 à 4007, BY127,BY133, 1N4383 ...) entre "V-in" et "V-out" du LM 317 T, anode coté "V-out" (le sens "anode coté "V out" est tres important !) sloup

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 10-12-2012 à 21:00 sta Bonsoir à tous, merci beaucoup des infos ! Bernard, en effet j'ai toujours cette alim, qui fonctionne très bien ! actuellement dans un petit ampli stéréo à base de LM386... J'aurais pu l'utiliser ici, seulement elle est plus grosse que l'ampli lui-même... En ce qui concerne le cos phi derrière la cellule de filtrage, il est en effet égal à 1. Je cherchais le cos phi vu au secondaire du transfo, avec les diodes + les capas de filtrage... Pour le dimensionnement du transfo, si je prends 300mA * 12V, en ignorant le cos phi justement, j'obtiens 3,6VA... Si jamais je trouve un transfo de 5VA, il pourrait convenir ?

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De JO  Le 10-12-2012 à 22:27 sta Bonsoir, Et peut être que ""Il y a un socket sur l'ampli prévu justement pour une alimentation externe, à côté il est noté 9-12V 500mA. "" signifie qu'il y a une régulation intégrée à l'ampli , non ? et donc 1 transfo 230/12 (5à6 VA) ,1 pont de diodes, 1 condo (1000mF) suffiraient. Un chargeur pour appareils à accus pourrait convenir .

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De JO  Le 10-12-2012 à 22:33 sta Et pour le COS phi, je ne crois pas qu'il y ai lieu de s'en soucier. Cela concerne plutot les installations fortement inductives, moteurs, groupement de néons,...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 10-12-2012 à 23:05 sta Re-bonsoir, Il n'y a (je pense) pas de régul intégrée dans l'ampli : celui-ci est concu pour fonctionner sur une pile de 9V . Juste une prise standard qui va balancer du 12V extérieur à la place de la pile (qui est alors déconnectée grâce à un mécanisme interne au connecteur). Exactement comme sur ce qu'on voit sur certains appareils à piles. Je pense partir sur un 7812, comme j'en ai en stock ! Même si j'aurais préféré un 7809. En ce qui concerne le transfo : j'ai des petits transfos moulés qui tiennent quelques VA , en 220/12V. Redressé, ça nous fait en gros du 15-16V. Est-ce suffisant pour un régulateur 7812 ? Je n'utilise pas très souvent ce genre de bestiole...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Totolagalène  Le 10-12-2012 à 23:21 sta Ce sont tes parents qui ne vont pas rigoler quand ils verront les pénalités pour énergie réactive sur leur facture EDF.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De slouptoouut  Le 10-12-2012 à 23:30 sta Popaul a peut être un abo EDF en "tarif vert" ?

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 08:12 sta "comment calculer le cos phi (chez nous, ils appellent ça "facteur de puissance" )" Ben non ! Il y a plusieurs années que "facteur de puissance" et "cos phi" sont deux choses très différentes. Facteur de puissance : k = Puissance (Watt) / Puissance apparente (VA) phi = déphasage du courant par rapport à la tension (plus exactement déphasage du fondamental du courant par rapport à la tension). Pour un pont redresseur avec condo en tête, cos phi = 1, mais le facteur de puissance est très mauvais (k de l'ordre de 0,5) en raison de la forme impulsionnelle du courant.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 11-12-2012 à 13:24 sta Je viens de demander à mon prof... Quand il parle de facteur de puisssance, cela correspond au cos phi. Bref, ce n'est pas important, le cos phi n'intervient pas dans mon montage. Par conséquent, je peux appliquer la formule de la puissance u*i pour dimensionner mon transfo, non ?

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De JO  Le 11-12-2012 à 13:27 sta bonjour, le "drop out" étant de 3v pour les 78**, (15 -3 =12) c'est bon!! data reg 78**

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De JO  Le 11-12-2012 à 13:30 sta oui, 12v *0.5 >>> 6 VA

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Jean-B  Le 11-12-2012 à 13:55 sta Le prof de Paul répond sans doute trop vite, ce qu'il dit est vrai si le courant et la tension sont des fonctions sinusoïdales, et uniquement dans ce cas. La réponse de jcj est donc correcte, puisqu'il précise la forme impulsionnelle du courant. Ce que n'a pas omit non plus le contributeur sur Wikipéda

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 14:40 sta "je peux appliquer la formule de la puissance u*i pour dimensionner mon transfo, non ?" Non, puisque "i" est la "valeur efficace" du courant consommé par le pont de diodes. Ce courant formé de brèves impulsion + et - est quasiment impossible à prédéterminer et aucune formule ne donne sa valeur efficace. En général, pour un pont avec condo en tête de filtre, on part de la puissance réelle que doit fournir le pont et on applique un facteur de puissance de 0,5, soit un nombre de VA = 2 le nombre de Watts.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 11-12-2012 à 14:41 sta ce méfier des prof... qui croient avoir la science in fuse...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Jean-B  Le 11-12-2012 à 15:03 sta C'est vrai qu'il leur arrive de péter un plomb de temps en temps ...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 15:40 sta En alternatif non sinusoïdal aucune formule simple ne permet de calculer la puissance ou la valeur efficace. Toutes les formules connues des anciens sont fausses... Même une simple alim continu est loin d'être évidente. - Sur la simulation jointe (logiciel gratuit PSIM) on voit que le courant secondaire est "en phase" avec la tension secondaire : cos phi = 1. - la puissance, calculée coté continu P = Vo . Io = 19,86 x 0,397 = 7,88 Watt. C'est bien sur sensiblement la même au secondaire du transfo. - Le nombre de VA du transfo = Vs . Is(rms) = 15 X 1,126 = 16,89VA Il faut donc un transfo de 16,89 VA pour fornir seulement 7,88 W -> facteur de puissance : k = 7,88 / 16,89 = 0,47. Très mauvais. C'est le même problème pour les lampes basse consommation... Et dire qu'on anseignait jadis qu'un facteur de puissance de 0,8 était considéré comme mauvais...Les temps ont bien changé...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De marcel warin  Le 11-12-2012 à 16:05 sta jcj, pourquoi prenez -vous les valeurs cretes pour faire le calcul de puissance?

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De f6cer  Le 11-12-2012 à 16:34 sta Bonjour http://www.robertix.com/telechargements/alimentation.pdf

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 16:41 sta - Coté continu, j'ai pris les valeurs au milieu de l'ondulation (position du curseur en trait discontinu). Ce n'est pas 100% rigoureux car ce n'est pas 100% continu, mais l'erreur doit être faible. - Coté alternatif, puissance apparente = produit Ueff . Ieff (Le logiciel PSIM, plutôt destiné aux électrotechniciens, possède des outils qui donnent directement, le cos phi, le facteur de puissance, les puissances réelles, réactives, apparentes..., mais cela complique le schéma).

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 17:38 sta Pour ceux qui n'ont pas peur, toutes les valeurs intéressantes sur un redresseur "mesurées" par PSIM -> Sortie continu : 19,5 V - 0,4 A Vu du transfo : Vseff = 15 V Iseff = 1,129 A Puissance = 7,79W Puissance apparente : S = 16,73 VA Facteur de puissance : k = 0,465 Puissance réactive : Q = -2,19 VAR 1er harmonique du courant secondaire : I1hmax = 0,784 A / déphasé de 18° en av sur la tension. Assez bizarrement le redresseur fournit un peu de puissance réactive au réseau (signe"-", on voit que le courant est un peu en avance sur la tension sur la simulation précédente). Pour ceux qui aiment à la formule P = U.I.cos phi, elle est valable mais à condition d'utiliser le 1er harmonique du courant. P = 15 x 0,784/racine(2) x cos(18°) = 7,9 W Pas simple...

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De JO  Le 11-12-2012 à 19:19 sta bonsoir désolé Paul, de vous avoir induit en erreur avec le nbre de VA, JCJ apporte une réponse fort instructive.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De marcel warin  Le 11-12-2012 à 20:29 sta Je suis tres étonné: le croyais la simulation fausse, j'ai donc fait un montage à partir d'un chargeur que je viens de faire, et les oscillogrammes correspondent à la simulation de jcj je suis tres étonne car le courant donné par les diodes ne correspond pas au seuil de conduction des diodes....c'est en effet pas simple

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De Paul  Le 11-12-2012 à 20:39 sta Bonsoir, En effet, assez compliqué. Merci beaucoup pour toutes ces explications qui m'ont aidées à comprendre le fonctionnement de ce système. Pour résumer, je devrai choisir un transfo 220/12 d'une dizaine de VA, c'est ça ?

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De jcj  Le 11-12-2012 à 21:40 sta Ben oui... L'étude théorique étant quasi impossible, on prend empiriquement, pour un condo en tête de filtre : Nombre de VA du transfo = 2 x Puissance fournie coté courant continu. Et ça correspond assez bien à la réalité... Pour des montages redresseurs avec inductance en tête de filtre (cas industriel, fortes puissances) les facteurs de puissances sont bien déterminés, ils sont donnés pour chaque montage redresseur sur les mémentos d'électrotech.

Sujet : Alimentation 9 à 12V Nouveau De grognon27  Le 11-12-2012 à 23:59 sta Bonsoir Pour le problème de l'alimentation, utilisez une alimentation à découpage. Vous prenez n'importe quel transformateur, un pont redresseur, un condensateur de façon à avoir une tension redressée filtrée plus haute que la tension désirée. Et puis vous utilisez un circuit intégré type LM2575 (voir doc NSC) une petite self genre Würth et une diode Schottky. Vous aurez un rendement minimum de 85% et disposerez de la tension que vous voulez. C'est rapide, efficace et efficient et très formateur. Bonne réalisation.

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