Sujet : impédance de charge Nouveau De fdevlos  Le 16-02-2013 à 17:49 sta Bonjour, Quel risque y-a-t-il à utiliser un ensemble TRS+HP de 5000 ohms dans le circuit plaque d'une TE63 prévue semble-t-il pour 8000 ohms ? Merci pour vos lumières.

Sujet : impédance de charge Nouveau De omale 13  Le 16-02-2013 à 18:00 sta bonsoir peut être après la lecture vous aurais la réponse a votre questionici

Sujet : impédance de charge Nouveau De fdevlos  Le 16-02-2013 à 18:37 sta merci Omale, oui, ça parle essentiellement de distorsion donc de risque pour les oreilles idiophiles. Mais je pensais plutôt risque pour la TE63, le TRS, la valve etc ...

Sujet : impédance de charge Nouveau De omale 13  Le 16-02-2013 à 18:48 sta Re a plus ou moins court terme la 63 morfle elle ne travaille pas dans des bonne condition tu peut améliorer en changeant le HP + DE 5 ohms cela modifie le primaire fait un essaie

Sujet : impédance de charge Nouveau De F6CER  Le 16-02-2013 à 19:29 sta Bonsoir je pense qu'il faut rester raisonnable : l'impédance dite "optimale" peut varier du simple au double sans inconvénient

Sujet : impédance de charge Nouveau De jcj  Le 16-02-2013 à 20:32 sta "peut être après la lecture vous aurais la réponse a votre question ici " Il y a des choses assez inquietantes sur ce site cité par omale, en particulier une confusion en le coef "µ = pente x résistance interne" et le gain d'une lampe. On y voit par exemple : " Pour connaître le gain d'un tube EL 34 dont la résistance interne est de 17 k et sa pente est de 12,5 mA/V, selon la formule édictée, la valeur sera de : G = 17.103 x 12,5.10-3 = 212,5 fois". Alors qu'en réalité : Pour connaître le gain d'un tube EL 34 dont la résistance interne est de 17 k, la pente est de 12,5 mA/V et la résistance de charge de 2 k, selon la formule édictée : µ = 17.103 x 12,5.10-3 = 212,5 d'ou G = µ x Rch/(Rint + Rch) = 22,3 L'erreur n'est que de 1000%

Sujet : impédance de charge Nouveau De fdevlos  Le 16-02-2013 à 21:04 sta Merci de vos réponse. C'est un poste que je pense retaper d'ici quelques mois, je rassemble les pièces. Donc pour résumer, pas trop de risque de casse. Juste un fonctionnement non optimal. D'après la formule de jcj équivalente à G = µ / (1+ Rint/Rch) si Rch diminue alors 1 + Rint/Rch augmente et G sera alors plus faible. Je perdrai un peu en volume sonore.

Sujet : impédance de charge Nouveau De F6CER  Le 16-02-2013 à 21:16 sta Re En fait vous perdrez très peu , il faut bien se rappeler qu'une telle droite est tout juste valable sur une charge résistive pure en réalité c'est une ellipse à cause des termes réactifs par conséquent la variation par rapport au modèle théorique est très importante (et que dire de l'impédance du haut parleur)

Sujet : impédance de charge Nouveau De fdevlos  Le 16-02-2013 à 21:24 sta En effet, si Rch est, en plus, fonction de la fréquence transmise au HP, la perte de gain est elle même fonction de cette fréquence.

Sujet : impédance de charge Nouveau De YM  Le 16-02-2013 à 22:57 sta Par endroits, ça vaut carrément son pesant de moutarde ! << Toutes les fréquence harmoniques en présence à la sortie de l'amplificateur à mesurer, ne sont pas considérées comme distorsions. Encore qu'à ce stade, il faudra faire une distinction entre la distorsion du signal sinusoïdal de la fondamentale, et la distorsion due à la présence d'harmonique. Si le signal sinusoïdal injecté à l'entrée de l'amplificateur ressort avec une forme triangulaire ou trapézoïdale, cela donnera un son distordu et désagréable. Si le signal sinusoïdal de la fondamentale est restitué sans déformation, et la distorsion causée essentiellement par la présence de fréquences harmoniques, on entendra, en plus de la fondamentale, une note de tonalité supérieure qui ne représentera pas une distorsion mais seulement une autre fréquence non distordue. >>

Sujet : impédance de charge Nouveau De omale 13  Le 17-02-2013 à 13:12 sta bonjour a vous finalement si je comprend bien ce site raconte des conneries JC dit "1000%," YM dit "son pesant de moutarde," alors que reste t il de bon dans cette page merci pour la réponse

Sujet : impédance de charge Nouveau De jcj  Le 17-02-2013 à 13:52 sta Ce site semble à l'abandon. Crée en 1998 avec "Claris Home Page", dernière mise à jour septembre 2000. On voit, à la présentation, qu'il date de la belle époque ou le langage html se réduisait à du texte et quelques schémas présentés dans des "cadres", le tout sur une image de fond. Cela me fait penser que j'ai encore beaucoup de pages dans cet état qu'il faudrait remettre au gout du jour. :o La confusion entre le coef "µ" et le gain en tension est assez classique. Cela vient du fait que nos ancètres ont utilisés un schéma équivalent (géné de tension en série avec résistance interne), très mal adapté au principe des tubes ce qui à conduit à de nombreuses erreurs d'interprétation que l'on retrouve encore (la plus courante étant de penser qu'un bon tube doit avoir une résistance interne faible, alors qu'en réalité un bon tube doit avoir une résistance interne infinie). La génération suivante n'a pas fait la même erreur avec le transistor en adoptant le schéma équivalent : géné de courant en parallèle avec la résistance interne.

Sujet : impédance de charge Nouveau De F6CER  Le 17-02-2013 à 14:25 sta Bonjour En fait la confusion entre coefficient d'amplification et gain est surtout classique d'une méconnaissance du fonctionnement des tubes (et aussi du calcul le plus élémentaire) si vous voulez une bonne idée de la chose, allez voir sur le net un des nombreux "RCA receiving tubes manual" , par exemple la : www.tubebooks.org/tube_data.htm tout y est très bien expliqué et ça change des sites pour gourous idiophiles

Sujet : impédance de charge Nouveau De XYZ du 56  Le 17-02-2013 à 14:29 sta Bonjour, Alors les critiqueurs; tout le monde vous attend! Montrez nous ce que vous savez faire!!!

Sujet : impédance de charge Nouveau De ON5WF  Le 17-02-2013 à 15:43 sta hello Juste pour apporter mon petit grain de sel (et rajouter un peu plus de confusion ) De JCJ: "Cela vient du fait que nos ancètres ont utilisés un schéma équivalent (géné de tension en série avec résistance interne), très mal adapté au principe des tubes" Ce modèle n'est pas mauvais, on le retrouve d'ailleurs dans tous les bouquins d'électronique sérieux et de niveau supérieur (voir par exemple Electronic engineering de Seely ou Engineering electronics de Ryder). Il suffit seulement de bien l'utiliser et on peut bien sûr le remplacer par un générateur de courant en parallèle avec la même impédance (Cfr théorème de Norton).

Sujet : impédance de charge Nouveau De ON5WF  Le 17-02-2013 à 16:12 sta Re Hello Voici aussi ce qu'en dit Terman dans son Radio Engineers Handbook de 1943 (page 354)

Sujet : impédance de charge Nouveau De jcj  Le 17-02-2013 à 17:30 sta Je maintiens que le schéma équivalent des vieux bouquins (géné de tension en série avec résistance interne) est un hérésie propre à rebuter ceux qui voudraient s'intéresser à la théorie des lampes. Voici comment les anciens expliqueraient, selon ce schéma, le fonctionnement d'une EL84 (µ = 440) chargée par une résistance Rch = 5 k et pour une tension de grille de 4 Veff. Schéma 1 -> - Que vient faire un géné sinusoïdal de 1760 Veff dans une lampe alimentée en 250 V continu ? - Les 61 W dissipés dans la résistance interne sont-ils réel ? - Comment expliquer qu'une résistance interne infinie serait préférable ? Bien sur, ces questions sont évidentes pour un spécialiste qui sait que l'on est que sur du fictif, mais aller expliquer ça à un débutant... Un électronicien actuel préfèrera certainement le second schéma. Qui utilise des grandeurs plus proches de la réalité et des formules bien connues... et en plus 100% compatible avec le schéma équivalent des transistors.

Sujet : impédance de charge Nouveau De ON5WF  Le 17-02-2013 à 18:28 sta Bonjour JCJ Je n'ai aucun problème avec votre raisonnement. Cela correspond à ce que dit Terman à la fin de l'extrait que j'ai joint au message précédent et que je rejoint ici. Mais d'un autre côté, le concept de source de courant n'est peut être pas toujours évident non plus pour un débutant. Ce courant de 4,9 mA qui traverse l'impédance de 40 k, pas très naturel non plus ça. A chacun de voir le modèle qui lui paraît le plus clair. PS: pourrais-je savoir d'où sort cet exemple ?

Sujet : impédance de charge Nouveau De fdevlos  Le 17-02-2013 à 19:21 sta Avis d'un profane : pour moi la représentation par générateur de courant me semble plus naturelle. Même si les deux sont équivalentes, et que tout cela n'est que fictif, on comprend bien qu'une lampe débite un courant dans un circuit avec un maxi correspondant au courant de saturation. Ce me semble plus proche d'un géné de courant.

Sujet : impédance de charge Nouveau De jcj  Le 17-02-2013 à 19:36 sta "PS: pourrais-je savoir d'où sort cet exemple ?" Il suffit de regarder sur un databook les caractéristiques d'une lampe pour un fonctionnement particulier et de les appliquer au schéma équivalent. Je suppose que c'est parce que les schémas avec générateur de courant n'était pas enseigné en 1930 que l'on est parti sur le schéma inadapté avec la source de tension et le coef "µ". La caractéristique la plus intuitive pour étudier une lampe étant la pente "s" en mA/V, le schéma avec générateur de courant "s . Vg" est le mieux adapté, d'après moi et dans tous les cas. Le coef "µ" n'évoque absolument rien de concret.

Sujet : impédance de charge Nouveau De ON5WF  Le 17-02-2013 à 19:36 sta Les deux modèles (qui n'en sont en fait qu'un seul) sont des modèles pour petits signaux et ne sont plus valables lorsque l'on sort du domaine (quasi) linéaire de la lampe, lorsqu'elle sature par exemple.

Sujet : impédance de charge Nouveau De YM  Le 17-02-2013 à 22:43 sta ah ! Norton contre Thévenin ! ! Tous les calculs basés sur la pente, la résistance interne et le Mu ne sont rigoureusement vrais qu'à la condition que la tension et le courant anodique soient constants ce qui est bien sûr totalement fictif. Une meilleure méthode est de tracer des droites (pas si droites que ça dans la réalité) sur le réseau d'anode. Et puis je préfère toujours les petits dessins aux longs calculs Yves.

Sujet : impédance de charge Nouveau De jcj  Le 18-02-2013 à 07:48 sta Oui, mais les courbes ne font pas tout. Pour un transfo de sorti par exemple, la première question à poser n'est pas le rapport de transformation. A quoi cela sert-il de savoir qu'il faut un rapport de 50... 50 spires au primaire, 1 spire au secondaire On devrait d'abord se demander : 1 - quelle est la valeur mini de la self primaire pour descendre la bande passante à 40 Hz (par exemple) et seulement ensuite : 2 - quel est le rapport de transformation. La question 1 ne peut être résolue, même très imparfaitement, qu'avec le schéma équivalent... On trouverait alors dans cet exemple Lp = 26 Henry pour la TE63

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