| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 18-02-2013 à 10:05 sta |
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Bonjour,
Toujours dans ma fabrication de "piles" 90V pour les postes portables à tubes, je voudrai faire un nouveau convertisseur basé sur le schéma de Mr Jacques Flamand ( http://www.carnets-tsf.fr/remplacement-pile-67V ) en utilisant des ferrites RM8 ou RM10 de chez Epcos.
Comme je voudrai partir de 6V (4 éléments de 1,5V de taille AA, soit piles soit NiMH) il me faut un rapport de transformation de 14 ou 13 *
Ceci me conduit à un grand nombre de tours au secondaire.
Question :
Comment savoir combien de tours de fil de 0,2 mm de dia je peux mettre dans une bobine de RM8 ou RM10 sans bobiner ?
Sachant que Mr Epcos me dit ceci sur la bobine :
RM8 : An (mm²) 30 et In (mm) 42
RM10 : An (mm²) 41,5 et In (mm) 52 ?
(Je ne sais pas ce que cela représente mais c'est tout ce que j'ai trouvé...)
Toute info sera appréciée !
Merci pour votre aide !
* Calcul du rapport de transformation :
Si je met 4 piles de 1,5 V le voltage nominal sera de 6V avec un maxi à 6,8V (piles neuves) et un mini à 4V (piles mortes)
Si je met 4 accus le nominal sera à 4,8V et le mini toujours à 4V.
--- Avec un rapport de transformation de 13 la tension de sortie sera de 95,2V (4 piles neuves) et de 56 V au mini (4 piles/accus morts). Je ne déborde pas trop des clous de la pile d'origine. Je pense que ces piles neuves devaient, comme les autres dépasser le nominal.
--- Avec un rapport de 14 j'obtiens 102 V au max et 60 V au mini ce qui me semble trop (y compris si je regarde les maxi admissibles pour les tubes notamment la DC90 couteuse...)
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De bozec Le 18-02-2013 à 11:32 sta |
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Bonjour,
Je suis de près la réalisation de cette alim, et je vous joins la doc sur les pots RM8 et RM10
Je possède quelque pots qui leurs ressemble mais ils ne portent pas la même référence R8.511 même taille que le RM8 mais pas de noyau réglable ils sont pleins.
Toutefois si quelqu'un en avait besoin je peux le dépanner
Je pense réaliser une alim avec ce type de noyau.
Cordialement
Bozec
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 18-02-2013 à 11:56 sta |
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Bonjour Bozec,
Mes pots viennent de chez Farnell. Ce ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux de vos docs. Le matériau est du N87 (c'est écrit dessus) et ils sont produits par EPCOS.
On trouve toute leur doc sur Internet (faire une recherche RM8 EPCOS).
Mes pots n'ont pas d'entrefer ni de vis centrale. Selon un spécialiste, le N87 est un N27 amélioré.... Je ne sais ce que cela signifie...
A l'époque ou j'ai pu me les procurer, on ne trouvait que ceux la chez Farnell. Pas de choix du type de ferrite, pas de choix d'entrefer ni de bobine. Comme je passais par un pro pour la commande, j'ai pas fait le difficile. Surtout que je n'ai payé que le prix des pièces, vu que ma commande a été groupée avec une des siennes.
Tant que nous y sommes, les pressions pour la pile se trouvent encore aux USA. C'est fabriqué par Keystone ce sont les modèles Junior ou maxi (je ne me souviens plus).
On trouve certains modèles chez Radio Spares (mais il faut être pro pour commander) ou chez Mouser aux USA (mais attention aux frais de Douanes et de port).
On peut aussi récupérer ceux d'une pile PP3 (9V qui aurait pris trop d'EPO à la Lance Amstrong...) spécifique aux Grands Bretons et qui vaut assez cher en France.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Bombarde Le 18-02-2013 à 12:25 sta |
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Bonjour,
Dans l'ouvrage Siemens, il me semble qu'il y a un exemple de réalisation.
le sigle An est fonction de la ferrite utilisée
Bombarde
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 18-02-2013 à 13:12 sta |
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Les calculs sont faisables dans des cas classiques : alternatif sinusoïdal, impulsions, fonctionnement en créneaux (alim à découpage),...
Mais dans ce cas ou rien n'est bien défini, et avec des composantes continues, je crains qu'il n'y ait que l'expérience pour trouver les bons nombres de spires.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 18-02-2013 à 14:39 sta |
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Je pense ne pas m'être bien fait comprendre !
Je voudrai savoir combien de tours de fil de 0,2 mm de dia je peux loger dans une bobine de RM8 et dans une bobine de RM10.
Ceci me permettra de choisir avant de bobiner le pot ferrite et aussi de me déterminer sur le rapport de transformation à choisir !
Si le calcul théorique du rapport de transformation ne marche pas tout à fait, je serai toujours à temps de rajouter (ou d'ôter) quelques spires au secondaire.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 18-02-2013 à 15:21 sta |
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La manière de déterminer les limites de la tension de sortie d'une pile de 90V nominal est la suivante :
Nombre d’éléments « Leclanché »: 60
Tension max par élément 1,7V
Tension min par élément 1V
La tension variera donc de 102V max à 60 V min.
La tension d’un accu NiMh de valeur nominale de 1,2V varie de :
Tension max par élément : 1,35V
Tension min par élément : 1 V
Calcul de la tension de sortie du convertisseur alimenté par accus NiMh :
La tension nominale à atteindre est de 90V avec des accus de tension nominale de 4,8V
La valeur de Vs = Vp (N+1) avec N rapport de transformation (sec/prim). Soit N= (Vs - Vp) / Vp
Dans le cas présent : N = (90-4,8)/4,8 = 17,75
A vue de nez je vous conseillerais de bobiner un bobinage de 177 spires au-dessus duquel vous bobinerez 10 spires pour le primaire, soit un rapport de 17,7. Vous pouvez dans un premier temps bobiner pour le primaire 15 spires et mesurer les tensions en sortie et ensuite ajuster le nombre de spires. Il est plus facile de retirer quelques spires du primaire que de jouer sur le secondaire.
Pour un convertisseur alimenté par quatre accu NiMh, la tension variera pour des accus à 1,35V de Vs = Vp (N+1) = 5,4(17,7+1)= 101V.
À Vs = 4(17,7+1)= 75 V
Vous voyez que dans ce cas la plage de variation de la tension est plus favorable que l’alimentation par une pile de 90V type leclanché.
La remarque de « JCJ » : « je crains qu'il n'y ait que l'expérience pour trouver les bons nombres de spires »….. en fonction de la qualité du noyau est exacte, les simulations réalisées avec Ltspice sont déroutantes en ce qui concerne la fréquence de fonctionnement et la valeur des selfs en mH (valeurs mesurées sans composante continue).
Les valeurs de self du primaire dans les montages réalisés sont d’environ 5 mH pour une alimentation par accu de 7 x 1,2= 8,4V
Je ne mélangerais pas un fonctionnement avec pile ordinaire et accus, les tensions de sortie étant trop différentes, dans le cas présent elle serait de 127V pour des piles classiques neuves.
Mais rien n’empêche de réaliser une prise sur le primaire et de commuter en fonction du type de piles rechargeables ou classiques.
La stabilité avec une alimentation par accu sera meilleure, la durée du palier à 1,2 V étant assez longue pour les accus NiMh.
Si vous ne coupez pas l’alimentation du convertisseur, je vous conseille de ne pas utiliser de condensateurs électrolytiques pour le filtrage en sortie (1uF), ils ont un courant de fuite plus élevés, il ne faut pas oublier que le convertisseur envoie une impulsion dès que la tension de sortie aux bornes du condensateur de 1 uF descend en dessous de la tension d’alimentation de l’accu.
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 18-02-2013 à 15:53 sta |
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Bonjour Jacques,
De mes constatations, il ressort que le poste marche bien en FM jusqu'à un peu moins de 55 V de pile HT (si la pile filaments est bonne, sinon, il décroche avant) au pire, j'ai à ajuster un peu l'accord sur la station ! Des petites merveilles ces postes.
Les infos glanées sur les tubes qui composent ce poste (DC90, DK96, DF96, DAF96, DL94) donnent 90V max admissibles pour la HT. Je ne voudrai donc pas trop dépasser ce chiffre.
Mon idée est de trouver un compromis me permettant d'alimenter soit avec 4 piles de 1,5V soit avec 4 accus de 1,2V. Mon maxi de tension de sortie sera donc de 102 V si je compte un rapport de 14 pour une entrée nominale de 6V. Et donc le mini, ici sera de 60V. Confortable.
Le même alimenté en 1,2 V me donnera au maxi 81V et au mini toujours 60.
Que se passe t'il si je choisis 13 comme rapport ? Le mini tombe à 56 V (devrait passer très juste) et le maxi sur piles à 95,2V donc bien plus proche du maxi admissible. La tension nominale pour l'alimentation sur accus sera de 67.2V... peut être un peu faible sur le long terme ? Je ne sais le dire. En même temps, cette tension sera stable longtemps.
Votre montage initial donne 30 spires au primaire. Ici, vous proposez de descendre à 10. Est ce que le BC327 va tenir ?
Je pense commencer par bobiner un transfo de rapport 14 avec un primaire par dessus à 30 spires et de faire un essai. Puis de descendre le rapport pour voir les limites (passer de 30 spires à 32). Si j'ai faux, dans mon raisonnement, je pourrai toujours diminuer le primaire pour tomber dans vos valeurs... (passer de 30 à 23 spires au primaire)
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 19-02-2013 à 11:26 sta |
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Quelques réponses:
- "Votre montage initial donne 30 spires au primaire" :
Oui mais pour une tension d'alimentation de 9-12V. Dans le cas présent l'alimentation est de 4,8V donc proportionnellement il faut moins de spires au primaire. De plus, la section du noyau de votre pot semble supérieure à celui que j'ai utilisé, si on considère que l'induction de travail est similaire (?...), une dizaine de spires pour le primaire devrait convenir.
- "Je pense commencer par bobiner un transfo de rapport 14 avec un primaire par-dessus à 30 spires et de faire un essai" :
Pourquoi pas, vous pourriez même établir un tableau de comparaison entre spires – tension - fréquence et vérifier si la formule fournie est correcte et l’évolution de la tension de sortie en fonction de la charge… ?
Pour des essais vous pouvez également remplacer les piles-accus par une alimentation variable et voir ce qui se passe en mesure de tension – fréquence à charge constante ou variable.
- « Est ce que le BC327 va tenir ? » :
Bonne question, il faudrait connaitre le courant consommé en HT ; le BC327 tient un courant collecteur 0,5A (philips) ou 0,8A(autres ?) – 625 mW (Ta : 25°C). Etant donné que la tension d’alimentation du convertisseur sera assez faible, le courant max risque d’être dépassé.
Vous pouvez utiliser tout autre transistor PNP aux caractéristiques supérieures : BD136 (1,5A), BD440 (4A)….même un vénérable germanium AD149 …
- En rédigeant cette réponse, il me revient à l’esprit que la résistance de filtrage de 100 Ohm, remplacée par une self site à nos discussions, servait également à limiter le courant de court-circuit dans la base du transistor et à le protéger. Sans cette résistance, seule la résistance de 10 Ohm placée dans la base du transistor limitera le courant de base, il risque d’être trop élevé et le transistor passera ad patres aussi vite que l’éclair sur le vatican en cas de court-circuit en sortie du convertisseur. Donc Ib max = donnée à vérifier.
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 19-02-2013 à 11:39 sta |
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Selon la doc Telefunken, le poste consomme 14 mA en FM en HT. Je n'ai jamais mesuré cela. (je suppose que la conso réelle dépend de la puissance de sortie ? )
Que faire pour limiter le courant dans la base ? Mettre une résistance de 100 Ohm en série avec la self de filtrage ?
Réduire le nombre de spires du primaire m'arrange un peu car cela me permet de réduire le nombre de spires total à bobiner et donc de pouvoir employer un RM8 plus petit...
Je vais voir mes fond de tiroir coté transistors.
Merci pour votre aide !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 19-02-2013 à 12:49 sta |
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Mettre une résistance de 100 Ohm en série avec la self serait une bonne précaution, le rendement en souffrira cependant un peu. Vous pouvez encore ajouter à la jonction résistance-self un cond de 1uF supplémetaire, cela fera deux cellules de filtrage en série.
Sur la doc des pots, l'on ne voit pas l'indication lisible des dimensions notamment pour le RM8 ; il semble cependant plus grand que les pots que j’ai utilisé pour les essais « 18/11 » soit 18 mm de diam ext et 11 mm de hauteur totale.
Pour la consommation, prenons 15 mA-HT avec un rapport de transformation de 13 et un rendement de 0.8 cela nous donne un courant primaire moyen de 245 mA (15X13/0.8), donc OK pour le BC327.
Pour le nombre de spires, calculez la surface de la fenêtre, disons 10 mm X 5 mm. Si l'on utilise un fil de 0.2 mmm plus isolant cela donne 0.25 mm et avec un coefficient de remplissage de 2 (isolants, foisonnement…) cela donne :
10X5/0.25/2= 100 spires.
Un fil plus fin est cependant utilisable pour 15 mA au secondaire ; voir votre stock de récup!
Le 0.2mm pourrait largement convenir pour le primaire.
Je récupère beaucoup de fil sur les relais hors service.
"Merci pour votre aide !" C'est l'esprit du forum...
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 19-02-2013 à 12:52 sta |
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En ce qui concerne la consommation de courant (14mA) en HT, tous les circuits sont en principe en classe "A" et donc la variation de consommantion de courant à faible ou fort volume doit être similaire.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 19-02-2013 à 15:41 sta |
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Ne jamais se fier à sa mémoire. Ni aux docs Telefunken.
Je viens de mesurer la conso HT du poste sur batterie. En FM il lui faut 22,9 mA. Comptons 25
Donc le BC327 verra 390 mA avec un rapport de 13 et 550 si on part sur votre calcul avec 17,7 de rapport de transformation.
Ceci fait que je vais partir sur 13 comme rapport et sur un nombre de spires au primaire d'environ 10 afin, comme vous l'avez écrit quelque part, de minimiser l'inductance du primaire et donc d'augmenter la fréquence d'oscillation et, partant, le rendement.
Je vais voir si je peux bidouiller une cellule de filtrage supplémentaire sur mon CI pour les essais...
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 19-02-2013 à 15:55 sta |
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Rien ne vous empêche de mettre deux BC327 en parallèle avec chacun une résistance de 10 Ohm dans la base, ce qui servira aussi d'équilibrage.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De karol40 Le 19-02-2013 à 18:21 sta |
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bonjour les gars, pour les nombres de tours dans un pot en ferrite voir le site de : tsfsepeliere44.e44.e ou tout est très bien expliqué pour les alim 67,5 ou 90volt . ceci me rappele qu'en dépouillant une pile de trpp8 ou scr 300 on arrivait à fabriquer une pile de 67,5 volts pour les copains. est-que ces piles existes toujours?? salut à tousse!
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 20-02-2013 à 21:22 sta |
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Bon, ce soir, j'ai enfin eu un eu de temps.
J'ai un pot RM10 bobiné avec 142 spires au secondaire et 10 spires au primaire. Propre.
Avec un joli bout de scotch dessus pour faire pro...
J'ai de la cornière laiton, des vis et écrous du même métal, des plaques de CI les composants "qui vont bien" et une boite de thé qui n'attend que la cisaille....
Bref, sûrement que d'ici ce week-end j'aurais un convertisseur qui marche dans une boite bien isolée...
Me tarde un peu !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 22-02-2013 à 15:46 sta |
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Bonjour,
Je viens de faire un proto avec 142/10 tours sur un pot RM10 sans entrefer.
4,8V en entrée en charge et 58,9 V en charge en sortie. Un sifflement terrible du convertisseur donc une fréquence d'oscillation trop faible (audible à mes pauvre oreilles) et des canaris dans le poste en GO (France Inter).
Du coup, comme je ne supporte pas le sifflement, je décide de mettre un entrefer. Calculé scientifiquement. Je prends une vieille carte de visite, en coupe deux bandes et la met entre les deux demi coques. Et voila. Le sifflement est parti. Le poste n'a presque plus de canaris non plus (alors que le circuit est contre le poste et que deux fils de 50 cm sortent du convertisseur pour aller dans le poste.... ) Donc je suis confiant si j'emballe le convertisseur dans un boîtier CI et/ou fer, de supprimer tous les canaris. Maintenant, pour 4,8V en charge au primaire, j'ai 52,8 V au secondaire.
J'ai mesuré le courants pour calculer le rendement. 147 mA au primaire pour 13mA au secondaire (tiens revoilà les chiffres Telefunken..).
Le convertisseur a des difficultés à démarrer. Le BC327-25 ne chauffe pas. (TO92)
La discussion d'origine est ici
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 22-02-2013 à 15:58 sta |
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J'ai oublié :
Les condos sont au rapport 1/100 (1nF et 100 nF).
En sortie, le filtre est fait avec deux MKT 1µF/250V et une self 470 mH "toute prête" récupérée sur une alim en panne (un barreau de ferrite, un bobinage dessus et le tout entouré par un film de caoutchouc).
Loger les deux MKT à la place des deux chimiques sur le petit circuit n'est pas beau. Mais cela marche. Je n'ai pas mi de résistance de protection en plus de la self. Tant pis pour le BC327 si je fais un court-jus...
Si vous avez une idée pour que le convertisseur démarre systématiquement quand j'allume le poste ....
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 09:19 sta |
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Bonjour,
Est ce que je ne sais pas compter ?
Pour 4,7 V au primaire, j'obtiens 52,7 V en sortie.
Donc, si je compte juste, un peu plus de 10 comme taux de transformation.
Alors, me suis-je trompé en comptant le nombre de tours du secondaire ? Ou y a t'il un facteur que je n'ai pas vu ?
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jean-B Le 23-02-2013 à 09:50 sta |
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Bonjour,
Dans tout transformateur, il y a des pertes :
- Pertes en charge par effet Joule (résistance primaire et résistance secondaire)
- Pertes à vide magnétiques dues au noyau du transfo.
Ces pertes déterminent le rendement du transfo (voir PDF joint glané sur ce site) .
NB: Un rapport de transformation se mesure à vide, donc sans pertes par effet Joule.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Bombarde Le 23-02-2013 à 10:05 sta |
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Hello!
L'entrefer a pour but de linéariser le circuit magnétique et éviter sa saturation. Il y a beaucoup d'ouvrages sur ce sujet.
Bonne bricole dominicale
Bombarde
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 11:35 sta |
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Merci pour vos réponse.
Mais je ne peux pas mesurer à vide, puisqu'à vide le convertisseur ne tourne pas et donc le voltage de sortie est celui de l'alim (à la diode près). .....
Je suis donc obligé de mesurer avec le poste qui consomme.
Chuis coincé !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jean-B Le 23-02-2013 à 11:49 sta |
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Coincé, non, il faut parfois laisser la théorie de côté pour arriver au but.
Si la tension finale est trop faible, il faut essayer d'augmenter le secondaire (si il reste la place, bien sûr) dans le rapport tension voulue/tension mesurée.
Il est possible aussi que l'entrefer soit trop important, dans ce cas, trouver moins épais que la carte de visite !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Bombarde Le 23-02-2013 à 12:23 sta |
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Bonjour,
Sepeilliere 44 à écrit un excellent article sur la réalisation d'une alimentation 67.5V ou 90V.
Il utilise un pot de minitel qui doit être le transfo ligne téléphonique.
Cordialement
Bombarde
La pile bienvenue...
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 12:35 sta |
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Oui, oui, je connais !
Je lui ai même pompé le dessin du circuit imprimé. Bon, j'ai du le refaire depuis, mais mon premier proto était avec don dessin !
Le ot que j'emploie est le même que le sien. La seule différence est que je l'ai acheté neuf.
J'en ai des un peu plus petit (RM8) qui vont bien aussi.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De slouptoouut Le 23-02-2013 à 13:50 sta |
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georges : votre clavier doit présenter un ou plusieurs mauvais contacts 
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 23-02-2013 à 14:32 sta |
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Je viens d'assayer ce montage sur un coin de table car les rendements annoncés me paraissaient anormalement bons... Mais c'est bien vrai , j'arrive à 86 % de rendement pour une conversion 6V/80V.
Ve = 6,02 V Ie = 255 mA / Vs = 81,5V Is = 16,2 mA.
D'après les oscillogrammes joints, le transistor et la diode conduisent en même temps, donc l'entrefer ne mes semble pas nécessaire.
La tension inverse de la diode est élevée parce que je suis parti, au pif, sur un rapport important, 28 sp/400 sp.
Le transistor est un bon vieux 2N2905. Le circuit magnétique a un noyau de 16 mm de diamètre avec entrefer.
Donc ça doit fonctionner...
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 23-02-2013 à 14:38 sta |
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Pour virer l'entrefer, la meilleure méthode reste le Push-pull.
Pour gratter un poil sur le rendement, des mos avec un très faible RDS ON seraient particulièrement indiqués.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 16:18 sta |
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Bon,
J'en ai refait un autre sur un noyau RM8. Même matériau (N87). Les condos de filtrage sont des chimiques de 1µ/250V. Plus de MKT.
Cette fois j'ai mis plus de tours au secondaire pour aller au "bon rapport". Sans entrefer, j'ai 72,0 V pour 4,9V au primaire. Il siffle terriblement et génère des canaris dans le poste en GO. Rapport de 14,9 .... Évidemment en charge...
J'ai repris les restes de la carte de visite, et ai fait mon entrefer "réglementaire"...
Je passe à 60 V au secondaire pour les 4,9V au primaire. Donc un rapport de 12,24....
Caramba, encore raté !
Mais il ne siffle plus. Par contre, plein de canaris sur les GO et aussi en PO.
Les courants sont de 13,8~13,9 mA en HT et de 330 mA au primaire. Soit, si je ne suis pas idiot complet, 62 % de rendement. Moins bon que le RM10 (mais qui lui n'a pas le même nombre de spires).
La fréquence d'oscillation est sûrement différente puisque j'ai des canaris alors que tout à l'heure je n'en avais pas.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 23-02-2013 à 16:37 sta |
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Avez-vous essayé sans entrefer ? Je pense qu'il est inutile et même néfaste à tous les points de vue (saturation, rendement et parasites).
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 16:42 sta |
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Jcj, sans entrefer les deux convertisseurs sifflent de façon audible et insupportable. De plus on n'entend qu'eux en GO & PO...
DONC, j'ai mis un entrefer et tout va bien mieux, tant au point de vue auditif que interférences en GO et PO !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 23-02-2013 à 17:05 sta |
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Vous pouvez essayer de réduire l'entrefer à 5 centièmes ou 1 /10e seulement.
Le sifflement que vous constatez (à l'oreille) semble mécanique, probablement dû au classique phénomène de magnéto-striction.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 23-02-2013 à 17:31 cms |
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Bonjour Georges et autres lecteurs de ce fil de discussion.
Prenons les questions dans l’ordre :
- La tension de sortie :
- Vous avez une tension d’alimentation de 4.8V et un rapprt du nombre de spires de 142/10 = 14.2
- La tension de sortie à vide (ou faible charge) devrait-être de Vs = 4.8 X (14.2+1) = 72.96V.
- La tension de sortie (52 – 58 V) que vous obtenez est trop faible et résulte de soit :
- D’une erreur sur le nombre de spires.
- D’un entrefer trop important (voir ci après).
- Fréquence de fonctionnement :
- Le fait d’avoir réalisé un entrefer diminue la valeur de la self primaire et augmente la fréquence de fonctionnement du convertisseur.
- Vous pouvez augmenter la valeur de la fréquence en diminuant simplement le nombre de spires du primaire, voir l’autre fil de discussion à ce sujet. Essayez 8 spires, 6 spires…
- Les canaris :
- Le fait de modifier la self primaire a eu comme conséquence de modifier la fréquence du canari, qui ne se retrouve plus sur France-inter.
- Le fait de réaliser un entrefer sur ce type de montage, favorise la dispersion des « canaris ».
- Une piste serait la réalisation d’un montage similaire fonctionnant à une fréquence de l’ordre de 2-3 MHz, les canaris seraient au dessus des GO et des PO
- Rendement :
- Le rendement max est atteint sans entrefer et peut atteindre et dépasser les 90% pas si mal pour un seul transistor….Les essais de « JCJ » avec un noyau pourvu d’un entrefer confirment le bon rendement de ce petit convertisseur.
- Des essais avec des FET, comme le suggère « Grenouille » sont envisageables…mais plus tard….
- Mise en service rapide du convertisseur.
- Il est normal que le convertisseur ne démarre pas instantanément lorsque l’on allume la radio, en effet, à vide il fonctionne par impulsion toutes les trente secondes environ, ce temps dépend de la qualité des condensateurs de filtrage. Donc si vous allumez vous radio entre deux impulsions, il faut attendre la prochaine impulsion…
- Un démarrage plus rapide peut-être forcé en plaçant après l’interrupteur de mise en service de la radio, sur la ligne HT, une résistance de 100-150 k (courant de ~0.5 mA) forçant une consommation au démarrage (décharge des condensateurs de filtrage). Ceci bien entendu au détriment du rendement du montage.
Ce montage mis au point il y a déjà une quinzaine d’années et dont l’inspiration m’est venue d’un convertisseur utilisé sur un tuner FM (marque-type- ?) afin d’alimenter les diodes varicap (30V), a fait l’objet de nombreux essais et simulations avec Ltspice et toujours avec des résultats très concluants par rapport aux moyens mis en œuvre.
Le montage de « Sepeilliere 44 » n’est qu’une variante du montage que j’ai fourni il y a quelques années à « Carnets TSF - Joseph-Henri Lévy » avec autorisation de la diffusion du schéma, photos et commentaires. Le but, c’est qu’un montage intéressant soit diffusé.
Il est à noter que le montage de « Sepeilliere 44 » comporte des anomalies (un rendement inférieur et une moins bonne stabilité).
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 23-02-2013 à 17:50 cms |
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"Jcj, sans entrefer les deux convertisseurs sifflent de façon audible et insupportable. De plus on n'entend qu'eux en GO & PO...
DONC, j'ai mis un entrefer et tout va bien mieux, tant au point de vue auditif que interférences en GO et PO !"
Georges,
- lorsque vous faites vos essais, le montage est-il bien enfermé dans un boitier idoine reliè à la masse ?
- Le fait de mettre un entrefer augmente la fréquence de fonctionnement et la fréquence passe par exemple de 4 kHz à 12 kHz et l'espacement entre les canaris est augmenté de 4 à 12 kHz, vous avez donc l'impression qu'il sont moins polluants.
- Pour augmenter la fréquence de fonctionnement, diminué le nombre de spires du primaire,
 mais supprimé "bon sang" cet entrefer.
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 23-02-2013 à 17:53 sta |
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Je confirme ce que dit Jacques.
Augmenter la fréquence en créant un entrefer n'est pas la bonne solution. Cela ne fait que diminuer les inductances, appeler des courants inutilement élevé, et baisser le rendement.
Pour augmenter la fréquence et la rendre inaudible, il vaut mieux diminuer les nombres spires et (ou) réduire le condensateur de 1nF.
Mais, une fréquence trop élevée diminue le rendement, il faudrait, je pense, être entre 20 et 25 kHz.
J'ai le montage sous la main (photo ->, admirer la réalisation...), refait avec un circuit sans entrefer (15/300 spires), qui fonctionne fort bien... Très peu de canaris sur le transistor en GO.
Dés que l'on crée un entrefer en séparant un peu les 2 noyaux tenus par un élastique, le courant appelé augmente, la tension de sortie diminue, le rendement plonge... la cata...
En tous cas, chapeau Jacques pour ce montage ! Je n'y croyais pas jusqu'à ce que je l'essaie.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 23-02-2013 à 17:56 sta |
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Croisement de message... Erreur dans le message précédent : 15/200 spires.
et PAS D'ENTREFER.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 23-02-2013 à 18:03 cms |
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D'accord avec "JCJ", la fréquence peut-être augmentée en diminuant le cond de 1nF et le passer à 470 pF, mais dans ce cas je conseille également de réduire le 100nF à 47 nF. Le meilleur rendement pour les tensions utilisées (67-90V) est pour les deux condensateurs dont objet de ~100 - 47nF/470 pF
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 23-02-2013 à 18:50 sta |
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Bon, OK, dès que le match est fini je joue avec l'électronique....
J'ai un PB pour réduire le nombre de spires car pour cela il faut dessouder le bobinage et Mr Epcos n'a rien fait pour cela. Les "tiges" qu'il a planté dans le plastique "à 2 balles" du noyau ne tiennent pas. Donc c'est un carnage.
Je préfère essayer avec les condos !
Pour mémoire, j'ai mesuré les inductances après bobinage :
290 µH au primaire et 95,6 mH au secondaire.
Je vais voir si je trouve un 470 pF et un 47nF et je vire l'entrefer, promis !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 24-02-2013 à 08:13 sta |
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Bonjour,
Hier, on m'a fait comprendre que l'on pouvait faire autre chose que des soudures et écouter la radio.
Alors, ce matin je me sis levé tôt. Pas trouvé de condo en 47nF alors, j'en ai fait un de 50 nF avec des 22 nF et 4,7 nF .... Le 470 pF céramique, lui, fait les 470.
Oui, j'ai viré l'entrefer. Alors le convertisseur siffle (donc oscillations à fréquence audible, sans doute......) Il produit 67,3 V pour 5.14V en entrée.
Comment puis je augmenter la fréquence d'oscillation sans démonter le pot ferrite ? Cela serai bien qu'il soit au dessus de 17~ 20 kHz pour que je ne l'entende plus....
P.S. il ne siffle pas trop en GO (là, il est dans le poste sans emballage, donc une fois emballé cela devrait être bon...)
Je m'amuse comme un petit fou ! Par contre le convertisseur n'est pas trop joli, avec ses gros MKT oranges soudés dessus et dessous et son empilage de capas en entrée !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 24-02-2013 à 09:42 sta |
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Bonjour!
En principe, rien ne s'oppose à une réduction du 50 nF à 22 nF, voire 10 nF de la capa sur la base du transistor.
L'essai n'est pas destructeur.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 24-02-2013 à 12:54 cms |
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"Je m'amuse comme un petit fou !"..., c'est le principal.:-)
- En ce qui concerne la fréquence de fonctionnement, il y a lieu de garder un rapport de 80 - 100 pour les condensateurs placés entre la base et la diode.
- Donc un 22 nF serait a associer avec un 220 pF.
- En ce qui concerne la fréquence de fonctionnement ne montez pas trop haut: 20-25 kHz max.
- Plus la fréquence est élevée, plus les harmoniques (canaris) seront d'un niveau élevé et perturberont les GO. C'est la raison pour laquelle je garde toujours une fréquence de fonctionnement relativement basse. Le rendement risque de diminuer également. Il faut trouver le compromis qui vous convient.
- Je n'ai pas rencontré lors des essais réalisés de problème de sifflement à une fréquence acoustique, mais les pots (ex MBLE-Philips) que j'utilise sont assemblé par vis et écrous et le serrage est donc réglable et efficace. Seul la présence d'une impureté entre les surfaces assemblées provoquait des sifflements. J'en conclus que les pots assemblés par ressort ne sont donc pas à conseiller pour ce genre de convertisseur.
Bonne journée
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 24-02-2013 à 14:02 sta |
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Bonjour,
En ce dimanche neigeux, je pensais pouvoir jouer. Pas de petites valeurs de capas dispo. donc, mi-temps ! (la plus petite est 470 pF ou alors quelques pico... et au mica argenté... trop cher pour un "bête convertisseur")
Mais on n'empêche pas le cerveau de réfléchir.... Avec 10nF/100nF le biniou oscille à fréquence audible. (je n'ai pas l'oreille absolue, donc je ne vous dirai pas la fréquence exacte .... ) Avec 470pF/47nF il oscille *aussi* à fréquence audible et, à mon goût, vu le sifflement, la même ou très voisine.
Alors, je me dis : Dans les deux cs on a un rapport 100 entre les deux capas. Est ce que l'on ne pourrait pas augmenter la fréquence d'oscillation en modifiant le rapport entre les deux capas ?
Mais je ne suis pas kador, loin s'en faut; Alors, je vous demander l'imprimatur ..... avant de jouer !
P.S. la version 470pF/47nF génère beaucoup de canaris dans le poste. Et ce, dans les mêmes conditions que l'autre version : Dans le poste mais sans boite : les GO sont totalement couvertes par le bruit du convertisseur, seules les stations les plus fortes arrivent à passer au dessus du canari, alors que la version 10/100 les canaris sont réduits à quelques spots sur la bande ....Bien sur, rien de très mesurable ici, mais au prix des analyseurs de spectre de chez Agilent.... Ben ......
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 24-02-2013 à 16:35 cms |
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- La modification du rapport des deux capacités va produire en fonctionnement une tension inverse base-émetteur du transistor supérieure à la tension max. admmisible du transistor, qui est en général de 5 à 7 V.
- Dans le cas de condensateurs de 10 et 100 nF (rapport 10), la tension inverse, déterminée par simulation, atteint 15-20 V. Heureusement que la résistance de base de 10 Ohm limite le courant "zener" sinon le transistor aurait déja rendu l'âme...mais combien de temps tiendra t'il...?
- De plus, le courant de pointe du collecteur grimpe à 800 mA....un peu limite...
- La simulation indique que dans le cas de l'utilisation de condensateurs de 10 et 100 nF, la fréquence de fonctionnement est de l'ordre de 5 kHz, raison pour laquelle les canaris sont moins aggressifs en GO.
- Pour des cond. de 47nF et 470pF le courant collecteur de pointe est de 480mA et la tension inverse base-émetteur est inférieure à 3,5V, donc acceptable.
- Cependant la fréquence de fonctionnement est de l'ordre de 12 kHz et donc les harmoniques en GO sont plus aggressives.
- Dans ce montage, bien que simple, tous les composants sont optimisés et il est délicat d'en modifier un sans devoir revoir l'optimisation.
Dans votre cas, je ne vois que deux solutions:
- Coller le pot en ferrite avec de la colle cyanocrylate, en commençant par une goutte sur le noyau avant l'assemblage. Les surfaces doivent être parfaitement propre.
- Si le centre de votre pot est creux, passer une vis en laiton, deux rondelles dont l'une est élastique, et serrer modérément. Attention la ferrite est fragile.
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 24-02-2013 à 16:42 sta |
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Bon,
Le pot est plein. J'ai de la cyanocrylate. Il sera indémontable. Mais il l'est quasiment déjà.
En fouillant j'ai trouvé un petit 220pF céramique. Je vais essayer.
Enfin, j'ai écrit 10/100nF au lieu de 1nF/100nF ! Donc, Jacques, votre raisonnement ne "tient plus" ... Je ne devais pas être bien réveillé après le repas....
Pensez vous que la version à 47n/470pF "bien emballée" sera immune de canaris ?
Bonne fin de dimanche.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 24-02-2013 à 17:10 sta |
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Avec 220 pF et 22 nF la fréquence de fonctionnement devrait être d'environ 14 kHz.
Quant à la présence des canaris, l'harmonique 10 est déja à 140 kHz...donc j’ai des doutes ??
Pour un courant de sortie de 16 mA:
La tension inverse base-émetteur est 4.5V = acceptable
Le courant collecteur de pointe de 480 mA = OK.
Si le pot est pratiquement indémontable, vous pouvez le noyé dans la cyanoacrylate ou l'époxy. La colle cyanoacrylate ne tient pas à l'eau et le placement du pot dans l'eau chaude pourra désassembler les éléments.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 24-02-2013 à 17:37 sta |
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Bon,
220p/22nF siffle mais plus faiblement... Ou bien sont ce mes oreilles qui commencent à ne plus suivre ? Je n'ai pas de chien à faire fuir pour savoir....
Pour 5,02 V j'ai 66,1V en sortie. 165mA au primaire et 10,05 mA au secondaire.
C'est fun, je n'ai jamais deux fois le même courant en HT ... Même la puissance consommée change 
Là, si je ne me trompes, je suis à 84 % de rendement.
En GO sur France Inter, inaudible. Mieux que la version 470p/50nF. Mais pas de quoi s'en relever la nuit... Toujours sans boite...
Quand je dis indémontable, c'est que si je le dessoude, il y a de fortes chances que je ruine les broches de la bobine. ...
Je vais chercher la colle....
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 25-02-2013 à 10:21 sta |
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Bonjour,
Ce matin, neige sur Toulouse et donc pas de moto pour aller au boulot. Metro et pieds...
Du coup, j'ai pensé...
Le premier montage dispose de 172/10 spires et ne donne pas le rapport de tension voulu.
Du coup j'en ai bobiné un autre en majorant le nombres de spires du secondaire mais toujours des PB...
Pour mémoire, les chiffres sont en charge bien entendu :
1er montage sans entrefer pot RM10, 4,8V /58,9V soit 73,6 V pour une alim 6V
2eme montage toujours sans entrefer 4,9V/72V soit 88V pour 6V. Plus près mais pas encore cela.
question 1 : pourquoi ?
Enfin, si je met un entrefer les tensions tombent au secondaire or le rapport du nombre de spires ne changent pas. Pourquoi les tensions changent ?
Voila lle résultat de mes interrogations.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 25-02-2013 à 11:12 sta |
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Bonjour!
Au lieu d'augmenter le secondaire, il serait sans doute plus judicieux de réduire le primaire.
(1 spire à la fois).
Quant aux différences que vous observez, il faudrait connaitre tous les paramètres. (fréquence, charge, pertes du bobinages...)
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 25-02-2013 à 12:04 sta |
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Comme Jacques, j'ai essayé la simulation et vérifié que... le fonctionnement est assez compliqué.
Pour la fréquence, on peut décomposer en 2 séquences de fonctionnement, doc joint ->
- Quand la diode ne conduit pas (entre les points A et B), les condensateurs et la self secondaire définissent le fonctionnement, mais comme cet intervalle de temps n'est pas le plus long, cela explique que leur valeur des condensateurs a peu d'influence sur la fréquence.
- Quand la diode conduit, entre les points B et C, le courant circule comme indiqué sur le schéma du bas et le seul composant qui ait une influence sur la durée de cette séquence est la self secondaire.
Finalement, comme le suggère Grenouille, si on veut augmenter la fréquence, il faut diminuer la self secondaire (réduire les spires secondaire). Mais tous les autres paramètres devront aussi être revus...
Qu'en pense Jacques ?
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Bombarde Le 25-02-2013 à 14:28 sta |
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Ce montage est assez ancien. Je pense que c'est un blocking. Le sens des 2 enroulements est inverses me semble t il?
Bombarde
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 25-02-2013 à 18:59 sta |
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Bonsoir,
Si ça peut servir,
Inductances sans entrefer : Primaire : 144 µH , Secondaire :49,2 mH
Avec entrefer "scientifiquement calculé" Primaire : 60 µH, Secondaire : 4,87 mH.
Pot RM8 avec 178 t au secondaire et 10 t au primaire, fil 0,2 mm de diamètre. Matériau N87.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 25-02-2013 à 19:58 sta |
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Avec ces valeurs, et sans entrefer (fort coeff de couplage), PSpice donne de bons résultats : Fréquence 23 kHz, entée 6V / 300 mA, sortie 100 V / 14,3 mA, rendement 80%.
Mais il y à beaucoup d'inconnues : résistance des bobines, coeff de couplage que l'on ne peut que supposer,....
Avec entrefer, c'est moin bon et il y a des surtensions avec oscillations parasites HF à linstant du blocage du courant dans le primaire.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 25-02-2013 à 21:08 sta |
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Jcj,
Quelles valeurs de capacités avez vus prises ? 1nF/100nF ? Ou le 470pF/47nF ou le 220pF/22nF ?
Est ce que cela change quelque chose sur le rendement, sur la fréquence d'oscillation ?
Je ne suis plus trop sur des inductances, mes notes sont un peu mélangées... Etant donné que j'ai deux montages, un avec RM10 et un RM8 et pas tout à fait le même nombre de spires (142/10 et 178/10).
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 25-02-2013 à 21:16 sta |
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Je viens de mesurer le RM10 avec 142t/10 tours :
Primaire 526µH Secondaire : 98,1 mH.
Et voila. vous savez tout.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 25-02-2013 à 22:22 sta |
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Bonsoir,
J'ai refait quelques simulations avec Ltspice:
- Selon les données suivantes : tension 6V - Np 10 et Ns 178 (rapport 17.8)- selfs Np de 0.144 mH et Ns de 49.2 mH (rapport 18.5) - sans entrefer - couplage 0.98.
- Résultats: tension de sortie :95.3V - Is: 17 mA (R=5.6 Ko) - courant débité par la source ~300 mA.
- La forme des courants confirme l'explication de "JCJ" =====>>
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 25-02-2013 à 22:47 sta |
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Le même montage avec un entrefer - selfs de 0.06mH et de 4.87 mH ; le rapport des spires des selfs donne 9 ...il devrait être de 18 environ (10/178) - il y a probablement une erreur de mesure de la self.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 25-02-2013 à 23:10 sta |
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Avec le noyau RM10:
selfs: Np 10/Ns 142 (rapport 14.2) - self Np: 0.526 mH - self Ns: 98.1 mH (rapport 13.65)- couplage 0.98 - Vp: 4.8 V
Cond: 100nF/1nF
Autres données voir le schéma ==========>>>
Résultats:
Vs: 61.5 V - Is:10 mA - F ~8kHz - Ip ~210 mA
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Flamand Le 25-02-2013 à 23:44 sta |
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Idem au précédent mais avec le rapport de cond 22nF/220pF
Vs: 61.5 V - Is: 10 mA - F~10-11 kHz ============>>
L'augmentation de fréquence est pratiquement négligeable par rapport à la diminution (5x) de la valeur des cond.
Comme signalé par "JCJ", le temps de conduction de la diode est pratiquement constant =~0.08 msec, seul le temps de l'oscillation pendant le blocage de la diode diminue à 0.02 msec, il était d'environ 0.04 msec dans le cas des cond 100 nF /1 nF.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 26-02-2013 à 07:44 sta |
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Pour "georgesgiralt", la valeur des résistances des bobines permettrait d'améliorer les simulations.
Je vois qu'avec Jacques nous avons les mêmes résultats pour PSpice.
Un point de détail qui montre qu'il ne faut pas d'entrefer, est l'instant ou le courant primaire s'annule.
L'entrefer a déja augmenté inutilement le courant primaire et ce dernier s'interrompt assez brusquement. Selon la sacro-sainte loi interdisant la discontinuité du flux dans le circuit magnétique il faut qu'un courant apparaisse instantanément au secondaire pour maintenir la valeur du flux ce qui impose un couplage maximum entre les enroulements (pas d'entrefer).
Par exemple ici la coupure de 700 mA au primaire doit être neutralisée par l'apparition d'un courant de 700/18 = 38 mA (puisqu'il y a 18 fois plus de spires) au secondaire.
Si ce n'est pas le cas (doc joint ->) de l'énergie est perdue et rayonnée par la self de fuite du primaire sous forme de parasites HF.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 26-02-2013 à 08:29 sta |
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Bon,
J'ai quelques questions :
1) en sortie il y a un 10µ et un 1µF. J'ai 2x1µ. Cela change quelque chose ?
2) La diode rapide, elle apporte quelque chose ? (je dois avoir une MUR 110 ou 120) donc je peux changer
3) Quel montage donnera le meilleur rendement et la forme d'onde la plus proche de la sinusoïde (pour limiter les canaris)
J’essaierai de mesurer les résistances. (il me faut dessouder les bobines et c'est assez difficile sans tout ruiner, le pot RM8 a déjà bien souffert.)
Super la simulation !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 26-02-2013 à 19:09 sta |
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Voila,
Je viens de mesurer les résistances.
Pot RM10 10t/142t ---> 0,4 Ohm /3,6 Ohm --->526µH/98,1 mH Pour la résistance du primaire, je ne garantis pas la précision, j'ai pas de milli-ohmmètre ...
Et pour la diode rapide, je fais quoi ?
Bonne soirée !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 26-02-2013 à 20:20 sta |
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Une diode rapide serait préférable à une diode de redressement. C'est surtout à l'instant du blocage de la diode que la différence est importante. Comme ici le courant direct est faible et que l'on n'impose pas instantanément une tension négative de blocage, la différence de fonctionnement entre les 2 types de diodes est minime. Vérifié sur montage réel.
Avec ces dernières valeurs PSpice "fonctionne" très bien. Que reprochez vous finalement a votre montage ?
La seule inconnue serait encore le coefficient de couplage "k" entre primaire et secondaire. C'est une grandeur qui se mesure assez facilement si on a de quoi mesurer les inductances.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 26-02-2013 à 21:03 sta |
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"Que reprochez vous finalement a votre montage ?"
Ben, déjà, il m’empêche d'entendre la radio. Je n'entends que le sifflement à 8 ~ 11 kHz de l'oscillation... Même pot collé. Je ne sais si ce serait pareil avec un autre type de pot ferrite (mais encore faudrait il que je puisse en trouver...)
Ensuite, il s'effondre en tension puisqu'il devrait avoir environ 80~90 V avec 4,8 ~ 6V et là il peine à dépasser les 60 V.
Enfin, je trouve que la version 1nF/100nF génère beaucoup de canaris en GO et PO.
Sinon, tout va bien 
En tout cas merci pour le temps passé !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 26-02-2013 à 21:07 sta |
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Comment se peut il que le couplage ne soit pas parfait ? Les bobinages sont concentriques sur le même mandrin qui est autour (et dans) la ferrite. Comment pourrait on faire mieux ?
Au fait, est ce qu'un boîtier alu peut servir à filtrer les parasites d'ordre magnétique ? Parce que trouver un boîtier acier/fer n'est pas facile...
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De jcj Le 27-02-2013 à 08:01 sta |
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"Je n'entends que le sifflement à 8 ~ 11 kHz de l'oscillation... ", cela prouve que vous êtes jeune, car à 60 ans ces fréquences là ne sont plus très gênantes. .
Plus sérieusemnt, une impégnation de l'ensemble du transfo avec du vernis a tropicaliser serait peut être la solution.
Un blindage alu ou en cuivre peut bien sur servir de blindage magnétique. C'est ce que l'on a utilisé en radio pour les transfo MF. Le principe est que les courants induits dans le blindage créent un nouveau champ qui s'oppose au champ magnétique qui leur donne naissance et le neutralise (loi de Lenz). Mais ce n'est vraiment efficace que si le blindage est d'un seul tenant (coffret embouti d'une seul pièce, juste le passage pour entrer le montage).
D'après mon montage d'essai, je ne suis pas très optimiste sur l'élimination totale des "canaris". Modifier la valeur des condensateurs ne les fait pas disparaitre, mais déplace simplement les harmoniques. Ce n'est qu'une question de chance si une station de radio tombe entre 2 harmoniques et n'est pas perturbée. 
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 27-02-2013 à 09:22 sta |
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Bon, OK.
Si j'ai un peu de temps le week-end qui vient, j'essayerai de faire un montage avec 7 ou 8 spires au primaire pour augmenter le rapport de transformation.
Le poste Telefunken employait une très grosse pile 90V Emce puis Varta. J'en ai les dimensions. Je vais donc faire une boite en circuit imprimé qui me permettra de loger le convertisseur dans une boite métallique et de caler le tout avec de la laine de verre pour filtrer les sifflements et quand même avoir de la place pour mettre les piles....
Pour les oreilles, j'ai 55 ans et ai conservé une bonne audition. Mon épouse, plus jeune, n'entends pas le convertisseur ! Et en plus elle n'écoute pas la radio. Il n'y a pas de justice dans ce monde 
J'ai vu des montages avec de petites perles ferrite enfilées sur les cosses des transistors. Est ce que cela aurait un effet sur la réduction des canaris ? Ou est ce inadapté à notre cas ?
A suivre donc !
Bonne journée.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Ventadour Le 27-02-2013 à 11:07 sta |
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 27-02-2013 à 11:28 sta |
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Ce sont les mêmes que j'emploie, sauf que les miens sont plus gros (RM8) ou encore plus gros RM10.
Le RM6 est vraiment minuscule. Du coup, pas sur qu'on puisse bobiner le nombre de tours de fil nécessaire pour le transfo... Dans mon cas, le RM10 est beaucoup trop gros, le RM8 suffit amplement.
On les trouve chez Farnell, RS, ou autres.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De bozec Le 27-02-2013 à 11:55 sta |
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Bonjour
Décidemment les gens ne savent pas lire; j'en ai proposé sur cette page le 18-02-2013 à 11:32; alors quoi faire, leur enfiler dans le derrière en guise de suppositoire!
Mon adresse mail est visible
Cordialement
Bozec
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 27-02-2013 à 12:16 sta |
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Attention, le fil de cuivre fin, ça pique!
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Michel87 Le 27-02-2013 à 13:29 sta |
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A mettre dans les annales
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 27-02-2013 à 18:22 sta |
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Bonsoir à tous,
Diodes de la série 1N4001 = OK - il n'y a pas de fronts bien raides et heureusement pour les harmoniques. Même les vieilles diodes OA212 fonctionnent bien.
Pour les autres infos (fréquence - rapport des cond - entrefer...) revoir: ICI
Bis repetita placent
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 27-02-2013 à 22:14 sta |
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Bon, j'ai relu le roman fleuve sur lequel Mr Flamand m'a orienté... J'en avais oublié la plupart des épisodes....
Alors, j'ai repris un des montages et ai fait des modifs...
Pot RM10 avec 10/142 spires. J'ai coupé les fils du primaire (qui est au fond...) et bobiné par dessus un nouveau primaire avec 8 spires.
J'ai vérifié la présence de 1nF/100nf, 1N4007 en sortie, et je branche...
LE primaire alimenté avec 4 piles 1,5 V neuves n'affiche, en charge que 5,7V... Je mesure le courant .... IL oscille entre 056 et 0,6 A.... Mais la tension au secondaire est à 85,6 V.
Le montage siffle toujours malgré le nettoyage soigné des demi coquilles avant montage .... Quand aux canaris, ils sont tout un troupeau et semblent vouloir se battre avec le printemps qui arrive ! On n'entend qu'eux. En GO, toute la gamme est à base canaris !
Mon pauvre BC327-25 chauffe beaucoup... ce qui n'est pas étonnant.
Il me semble avoir démonté pour rien.... Et maintenant, le noyau est tout cassé. (le RM10 ne doit pas être du même plastique car les broches ont tenu, ce sont les joues qui se cassent comme du verre... )
Voila expérimentation du soir ! 
P.S. les 10 spire "en l'air" au fond du bobinage, elles font quoi ?
Bonne soirée !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 27-02-2013 à 22:37 sta |
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- "P.S. les 10 spire "en l'air" au fond du bobinage, elles font quoi ?" : Rien....
- Peut-on connaître le courant en sortie ?
- Je finirai par croire que le problème vient des pots en ferrite ?
- Les canaris s'ils ne sont pas mis en cage et dans le noir = coffret complètement fermé, c'est normal qu'ils chantent.
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 28-02-2013 à 07:44 sta |
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Mesuré à la va vite, 25,6 mA; on est très loin des indications Telefunken. Il n'y a pas de court jus sur la HT car la résistance est fort élevée sans la pile...
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 28-02-2013 à 20:17 sta |
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Bonsoir,
Vous allez pouvoir me tirer les oreilles...
J'ai mis un entrefer à mon dernier montage ...
Mais cette fois il est plus fin. J'ai pris une feuille de papier fin. Je n'en ai pas l'épaisseur...
Voici les chiffres :
Primaire 8 spires, secondaire 142 spires.
0,45 A /5,3 V pour 0,0228 A/75,3V. Rendement 71,9 % si je comptes bien ? La fréquence est plus élevée car la chose ne siffle plus. (ou alors le papier le cale ? )
Le pauvre BC327 chauffe .... Il me faudra trouver plus puissant.
Les GO sont bien plus audibles sauf les Perfides d'Albion.... Normal pour un poste Allemand !
Bon, je vais souper avant de me faire crier dessus....
Je vais essayer de jouer avec l'entrefer.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 28-02-2013 à 21:58 sta |
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Bonsoir,
Le rendement est trop faible.
Si vous voulez vraiment augmenter la fréquence, diminuez le nombre de spires du secondaire et proportionnellement le nombre de spires du primaire....et sans entrefer, mais si c'est une solution pour les canaris BF, ce n'est pas la bonne solution pour les canaris HF.
Il y a quelque chose d'anormale sur ces pots... un entrefer caché au niveau du noyau ...? Ce bruit n'est pas normal.
Pouvez vous fournir les valeurs des selfs primaires et secondaires ?
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Grenouille Le 28-02-2013 à 22:16 sta |
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"Les GO sont bien plus audibles sauf les Perfides d'Albion.... Normal pour un poste Allemand !"
Tiens, les britanniques sont devenus teutoniques ?
Tout foul'camp, mon pov'mossieu!
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jean-B Le 28-02-2013 à 22:38 sta |
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Bonsoir,
Une combine que j'ai vue faire pour limiter les vibrations de ces pots ferrite dont l'ajustement laisse à désirer :
Mettre une couche de pâte épaisse au silicone (celle pour les µProcesseurs) sur toute une face, écraser doucement avec l'autre moitié en faisant des rotations, assembler et enlever l'excédent de pâte.
La pâte ne dessèche pas et l'entrefer résultant est très négligeable.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 28-02-2013 à 22:44 sta |
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".....une couche de pâte épaisse au silicone..." une piste a essayer ! C'est préférable au papier.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 00:21 sta |
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Primaire 35 µH secondaire 14,56 mH version avec entrefer papier.
Le poste est Teuton. Il s'est ligué avec le convertisseur (avec ferrite Teutonne aussi) pour m’empêcher l'écoute de la Perfide Albion
Il me vient une idée : Vous me dites que la fréquence dépend de la self du secondaire (essentiellement).
Or je ne peux la diminuer qu'en réduisant le nombre de spires, à matériau magnétique identique. Et si je réduis le nombre de spire, je m'éloigne du 90V. Sauf si je réduis le nombre de spires du primaire, en proportion. Or avec 8 spires, j'ai un très fort courant primaire...
Le matériau que j'ai, le N87, donne selon Epcos N87 : 4200 nH par tour² si je ne me trompes. Donc pour réduire la self secondaire, il me faut prendre un matériau qui donne moins d'inductance; Par exemple le N49 : 2900 nH par tour ²....
A moins que je trouve un matériau encore plus faible...
Ceci est confirmé par la valeur d'inductance avec entrefer. Par exemple, pour du N41 la valeur est de 5500 sans entrefer et tombe à 1600 pour 0,04 mm 630 pour 0,13 mm 250 pour 0,44mm.....
Donc, si je ne dis pas de c.... vous avez raison, les pots sont bien en cause !
Je vais voir ce dont dispose Mr Farnell !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 00:34 sta |
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Alors, Mr Farnell a des Ferroxcube et de l' Epcos.
Ferroxcube en 3C90 sans trou central, An=4500 nH sans entrefer
3c95 avec trou central, An=5500 sans entrefer
3F3 avec trou central, An=4050 sans entrefer
Epcos, N87 ..... An=4200
Bien tenté....
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Bombarde Le 01-03-2013 à 09:33 sta |
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Et le transfo de minitel?
Bombarde
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 09:46 sta |
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Ca se trouve pas sous les sabots d'un cheval, un Minitel de nos jours !
Cela fait des lustres que je n'en ai pas vu ! Même en déchetterie !
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 01-03-2013 à 16:24 cms |
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Bonjour Georges et autres lecteurs,
Georges, vous tournez en rond… :
 Nouveau
| De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 16:51 sta |
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Exact.
Et je n'ai pas de solutions avec les produits actuels que je puis me procurer....
Réduire le nombre de spires du primaire augmente le courant (ce qui tue les accus très vite) Augmenter le nombre de spires du secondaire réduit la fréquence d'oscillation et la rend audible. Donc obtenir les bonnes tensions au secondaire est quasi impossible si on veut tenir les autres contraintes.
Avoir un entrefer augmente la fréquence mais n'est pas à conseiller....
La seule piste qu'il me reste est de mettre les capas les plus faibles que le montage tolère et obtenir le maxi de fréquence que cela autorise....
P.S. "On" m'a dit que les fabricants de pots ferrite augmentent la valeur de AL autant que possible afin de limiter la quantité de cuivre dans les bobinages.... donc je ne suis pas près de trouver mon bonheur.
Le même "On" me dit qu'un entrefer, c'est pas si négatif que ça .....
En tout cas 8 spires au primaire, c'est pas assez. Trop de courant Je vais essayer de revenir à 10.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 16:53 sta |
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Bizarre, Jacques votre message est tronqué avec une "image" à la fin et le mien est coupé court.
Voici ce que j’écrivais :
Exact.
Et je n'ai pas de solutions avec les produits actuels que je puis me procurer....
Réduire le nombre de spires du primaire augmente le courant (ce qui tue les accus très vite) Augmenter le nombre de spires du secondaire réduit la fréquence d'oscillation et la rend audible. Donc obtenir les bonnes tensions au secondaire est quasi impossible si on veut tenir les autres contraintes.
Avoir un entrefer augmente la fréquence mais n'est pas à conseiller....
La seule piste qu'il me reste est de mettre les capas les plus faibles que le montage tolère et obtenir le maxi de fréquence que cela autorise....
P.S. "On" m'a dit que les fabricants de pots ferrite augmentent la valeur de AL autant que possible afin de limiter la quantité de cuivre dans les bobinages.... donc je ne suis pas près de trouver mon bonheur.
Le même "On" me dit qu'un entrefer, c'est pas si négatif que ça .....
En tout cas 8 spires au primaire, c'est pas assez. Trop de courant Je vais essayer de revenir à 10.
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 01-03-2013 à 16:58 cms |
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La réponse envoyée s'est plantée, le "jpg" dans le texte ne passe pas...Un petit commentaire de " slouptoouut" ?
Je reprend donc le texte ci dessous:
Bonjour Georges et autres lecteurs,
Georges, vous tournez en rond… :
Le chien essaye de mordre sa queue!!..=================>>>
- Fréquence :
- Dans la plage de fonctionnement qui concerne ce montage, c.à.d. de l’ordre de 2-20 kHz, si vous voulez augmenter la fréquence de fonctionnement en jouant sur l’inductance, que vous diminuiez le nombre de spires ou que vous changiez de noyau avec un « Al » différent c’est « kif-kif bourricot ». Alors choisissez la solution la plus simple et la moins coûteuse. Diminuez le nombre de spires.
- Un cycle de fonctionnement, entre les deux points rouges sur la figure en annexe, est composé de deux parties principales :
· La partie en jaune (genre sinusoide) dont la durée est influencée par les condensateurs (base-diode) et la self secondaire. Plus la valeur résultante (cond – self) est faible, plus elle est rapide et plus les fronts sont raides provoquant la génération d’harmoniques (canaris en HF - GO). Donc ne pas trop modifier les valeurs (100 nF/1nF) proposées.
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· La partie descendante, en violet, dont la durée dépend principalement de la self secondaire. Cette partie est proportionnellement plus importante que la partie en jaune.
· Si vous modifiez la self, et que vous gardez les mêmes valeurs de condensateur (100 nF / 1nF), vous aurez des fronts plus raides de la partie en jaune, dus à la diminution de la self, et vous devrez peut-être augmenter la valeur des condensateurs, mais en gardant le même rapport de 100.
- Alors que faire dans votre cas:
- Bruits « acoustique » du pot :
· Veiller à bien nettoyer et serrer les demi-pots en ferrite :
· Le bruit BF généré par le pot doit être négligeable, si pas nul, si les faces sont propres, sans joint, et serrées suffisamment mais sans excès (la ferrite casse !).
· L’utilisation d’un produit tel que la colle, les vernis…est également possible pour y arriver (le vernis à ongle de madame peut convenir, ainsi que son dissolvant en cas de démontage).
- Bruits HF – Canaris en GO :
· Pour les réduire, il faut travailler avec une fréquence du convertisseur la plus basse possible afin de diminuer le niveau des harmoniques (incontournable).
· Les condensateurs « base-diode » doivent avoir une valeur tel qu’associés à la self, les fronts ne soient pas trop raides.
· Les entrefers sont à proscrire car ils génèrent des sur oscillations génératrices de bruit HF ! (voir l’explication de JCJ) et de plus les fuites du flux doivent être maîtrisées afin de limiter l’influence sur le cadre du récepteur.
- Boîtier : il doit être correct, c.à.d. complètement fermé et en court-circuit dans tous les sens, donc couvercle fixé mécaniquement et en parfait contact électrique sur l’ensemble du pourtour.
- Découplage des sorties : un découplage HF des sorties HT est à réaliser ; self et condensateurs.
En dehors de l’application de toutes les recommandations reprises ci-dessus en « 2 », il n’y a pas de salut et la modification d’un paramètre entraîne des anomalies.
Bon WE
Jacques
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Jacques Flamand Le 01-03-2013 à 17:03 cms |
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Je ne sais pas si c'est la nouvelle version du "renard en feu", mais les réactions me semblent bizarre...le forum en aurait-il ras le bol de cette discussion ??
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De Totolagalène Le 01-03-2013 à 21:17 sta |
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Bonsoir.
Pourquoi en avoir ras le bol?
Continuez les gars! J'ai fait bien pire...
Ne vous occupez pas des ronchons, personnellement je ne suis pas du tout, je jette juste un oeil comme à tous les post "Nouveau", mais vous ne me dérangez absolument pas.
![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Combien de tours de fil puis je mettre dans le noy Nouveau | De georgesgiralt Le 01-03-2013 à 23:23 sta |
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Bonsoir,
Les pots RM8 ou RM10, même serrés au maximum avec leur clip (ou même si j'appuie dessus autant que je peux avec mes mains d'étrangleur) sifflent. Celui que j'ai collé à la cyanolit aussi. Je ne sais si c'est lui qui siffle ou quelque composant sur le circuit. Peut être la bobine dans le pot ?
Pour les canaris, j'ai bon espoir en emballant le convertisseur dans une boite en fer, puis dans une boite en epoxy+cuivre de les dompter...... Je dois même pouvoir améliorer le filtrage en sortie. Surtout que je fais tout mes essais avec le circuit à l'air libre et contre le poste, voire dedans...Donc presque contre le bloc d'accord ou pil-poil sur les tubes en entrée. Et avec des fils de sortie de bien 20 cm de long.
Le problème à régler est double : avoir une fréquence d'oscillation assez élevée pour avoir un rendement au top, et avoir une tension proche de 90V avec 6 V en entrée. Et, pour l'instant, je ne vois de solution ni à un problème ni à l'autre....
Mais, bon, demain, je vais m'occuper de la fourche de la moto. Cela me changera ! Des problèmes autres et très physiques !
Bonne soirée ! Et encore merci pour les explications !
P.S. avec 8/142 et une feuille comme entrefer, le circuit ne démarre pas tout seul quand j'allume le poste. Il me faut soit débrancher les piles, soit faire un court-circuit sur la sortie.
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