| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 05-12-2005 à 15:33 sta |
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Bonjour,
J'ai un ampli 4 tubes push pull EL34 (100w) que j'aimerai passer en 50W.
La méthode qui m'interesse est de suprimé deux lampes.
Cependant j'ai un doute sur la méthode de calcul pour faire redescendre la tension de filament... (avec un pont diviseur mais tension alternative et filament resistif ou inductif..?)
Je précise que le transfo alimente actuellement 4 EL34 et 3 12AX7.
Pour le bias, le plage de réglage a l'air suffisante d'origibe pour couvrir le réglage même après le changement. Le transfo de sortie à d'origine a une bobine pour 4ohm inutilisé qui me permet décaler et récuperer les connections en 8 et 16 ohm comme actuellement.
Je n'ai trouvé aucune autre modification à faire, mais peut-être que je me trompe ?
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ces points ?
Merci.
Antoine.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 18:55 cms |
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 19:01 cms |
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Je ne voie pas les causes sur les filaments?? a moins? qu'ils soient en serie!!? EL34 ou 6L6 meme principe 
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De YM Le 05-12-2005 à 19:08 cms |
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Salut Antoine,
Jusqu'à 6,5V pas d'inquiétudes, sinon une simple résistance en série près du transfo devrait suffire, sûrement moins d'un Ohm !
Voir aussi si le primaire a une position 240V ?
Pour le transfo de sortie, oui, brancher un HP 8 sur la sortie 4 devrait coller.
Yves.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 05-12-2005 à 21:34 sta |
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Pourquoi toucher la tension filament ?? De combien est elle dabord ??!!
Pour passer à une puissance moindre une petite combine, un switch, et commuter les tubes en pseudo triode, on baisse la puissance et on change de son par la même occasion !!
Pierre
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 05-12-2005 à 21:49 sta |
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Merci pour ces renseignements.
Je précise que sur un JCM900 la commutation sert à passer du mode pentode au mode triode, ce qui ne correspond pas vraiment à 50W. En fait, puisqu'il s'agit effectivement d'un JCM900, faire les deux opérations me parait un calcul judicieux.
Pour ce qui est de la tension des filements, ils sont branchés en parallèle (voir le plan de JPK) directement en sortie de transfo. Enlever de la charge modifie sensiblement la tension (cf : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm#puissance ). Ce qui ne semble donc pas être dommageable selon Yves tant que l'on reste en dessous de 6,5V.
Dans mon cas c'est un peu plus compliqué, car c'était un ampli 6L6 à l'origine, que j'ai modifié pour qu'il accepte les EL34. Or la tension est déjà de 6,45V... Ce qui me ramène à 6,6V environ si je retire deux des lampes de puissance.
Je cherché donc la formule pour calculé la résistance nécessaire pour ramener la tension à quelque chose de plus raisonnable...(les résistance de précision forte puissance sont un peu chères...)
Voila.
En tout cas merci à tous.
Antoine.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 21:49 cms |
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Pierre pouvez vous m'expliquer "on change de son..?"  JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 22:03 cms |
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Pourquois des EL34? a la place des 6L6 ???  JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 05-12-2005 à 22:15 sta |
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Les EL34 sont un peu moins agressives à mon gout...
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De JC Négret Le 05-12-2005 à 22:32 cms |
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J'ai un Marshall JCM800 4010 équipé d'un PP de EL34...
Ce type d'ampli est prévu pour faire du rock ( si possible avec une Gibson ou une Fender).
Il est certain qu'en hifi, ce n'est pas l'idéal...Mais les réglages pré-ampli et guitare (choix des micros etc) permettent d'obtenir des sons variés, du plus hard au plus soft...
C'est pour une guitare, non ?
JC 
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 05-12-2005 à 22:39 sta |
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un JCM 900... qui n'a plus grand chose d'origine, je dois bien l'avouer... parce qu'a l'origine ces petites bètes là ne sont pas térrible... En fait je suis plus sensible aux 800... mais bon, a force de bricoler, j'ai un truc qui commence a être interessant...
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 22:58 cms |
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OK Antoine ,une affaire de gout! j'ai un JCM900: 4100/60/02 Combo ,origine ,équipé de 4 x 5881 , j'ai remplacer par des 6l6GC de JJ le son est a mon gout pas du tout agressif §!  JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De JC Négret Le 05-12-2005 à 23:00 cms |
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Je me souviens d'un vendeur, dans un magasin de musique, qui parlait de ces amplis en les appelant "Marchemal"...Blague sans grande valeur, car ces amplis ont été utilisés par Hendrix, Led-Zeppelin, etc...
Il y avait, il y a quelques années, un Marshall en magasin qui avait autant de boutons qu'un tableau de bord d'avion ! Il était entièrement transistorisé, sauf une lampe commutable, afin d'obtenir le son "lampe"...Gadget sans grand succès, il faut bien l'avouer !
Pour en revenir à J.Hendrix, une équipe de techniciens modifiait ses amplis en augmentant la tension filament et la HT pour obtenir un son unique et, à la fin du concert, l'ampli était cuit. ( Hendrix aussi !)
JC 
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De YM Le 05-12-2005 à 23:14 cms |
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Ouais, les amplis qu'on voit sur scene ont la même boîte que ceux qu'on peut acheter en magasin 
Je me suis même laissé dire que le mur de Marshall derierre Brian May n'était là que pour le decor. Tout est dans la sono !! 
Yves.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 23:18 cms |
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Ca ne vaut pas un vieux: VOX-AC100/2 de 1965 100% Tubes!!  JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De YM Le 05-12-2005 à 23:25 cms |
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Agha ! Un Princeton avec un push de 6V6 et un 12' Jensen AlNiCo .. gagaga !
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 05-12-2005 à 23:33 cms |
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OUARFFFFFF......!!!!!!!     JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 06-12-2005 à 09:48 sta |
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Oki,
Je constate que ce forum radioliste dérive à la débauche de matos guitare vintage...
Je ne vais pas m'en plaindre... mais tout les amplis que vous citez me font saliver, chacun pour un son différent...
Bon je reprend ma "critique" des 6L6... Je trouve, que pour un JCM900, les EL34 donne un son un peu plus mouelleux... Mais les 6L6 dans un Fender Blues Deluxe...miam...
Moi aussi j'ai tendance à appeler ces ampli des marshmal, parce que depuis les JCM800 deux canaux, on a vu apparaitre d'horribles petites diodes pour la saturation... (et des hp de avec des réponses beaucoup moins chaleureuses) Et en fait toute la série des amplis des années 90 tournait plus ou moins autour de ces circuits...
Les Valvestates, amplis dit hybrides, transistors avec un lampe de preamp pour donner du "gout"... Les JCM900, qu'il faut pousser à font pour sentir un peu de compression et de distortion harmonique... on est bien loin du son d'Hendrix...
C'est la raison pour laquelle j'essaye de réduire la puissance... Pour arriver plus vite dans une plage où les lampes de puissance donne de la couleur !
(Pour ceux que ça interesse encore, je vais rajouter une résistance forte puissance en parrallèle pour dissiper un peu de courant, et faire redescendre la tension... Sinon ça risque de me couter les yeux de la tête pour avoir des résistances de précision de moins d'1ohm qui tiennent plus de 20W...)
Sinon vous pouvez continuer à donner des noms d'amplis qui donne des sucreries aux oreilles...
d'ailleurs : twin reverb !
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De YM Le 06-12-2005 à 11:00 cms |
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Bonjour Antoine,
Est il bien nécessaire de dissiper de la puissance dans des resistances en parallèle et faire chauffer le transfo d'alim ? La précision de la tension d'alim ne parait pas primordiale, entre 6 et 6,6 ça va ! Et pour chuter 0,5V sous 3 ampères, la résistance ferait 0,17 Ohms et ne dissiperait que (3 x 0,5) 1,5 watts ! Avec 5 ou 6 "petites" 1 Ohms à 10 sous en parallèle, facile à régler en ajoutant ou enlevant des résistances !
Pour compresser plus tôt et créer un peu de "sustain" essayez d'augmenter la (les) résitances qui alimentent les écrans des EL34.
"Rebias or not rebias, that is the question"
Yves.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 06-12-2005 à 12:45 cms |
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Radios ,Amplis  oui mais a LAMPES!!! Le JCM 900 c'est pas ma tasse de thé surtout la partie CI et TRANS..(mon fils l'utilisait en studio il est guitariste de jazz pro..)je lui est construit il y a quelques années un ampli sur la base d'un AMPEG VT22 entierrement a tubes 4x7027A en final.il drive une enceinte équiper d'un SUPRAVOX 285 EX et d'un tweeter TW 2-20.Il utilise en preamp..un MESA-BOOGIE V-TWIN a tube (4x12AX7).pour l'instant il a pas trouver mieux a son avis!La simplicité des anciennes électroniques dans ce domaine fait toujours référence!! Salut ANTOINE  JPK'
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 06-12-2005 à 12:57 sta |
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Tient y a des ardeux ici?? !!
Je me suis payé il y a deux mois une Gibson Lespaul Studio et un Marshall MG100DFX !!Fabuleux , un véritable régal !!!!!Mais en contre partie je me suis saigné à blanc, plus d'ampli à lampes 845, et vendu beaucoup d'autre matos, mais faut choisir !!
Rithie Blackmore
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 06-12-2005 à 13:39 sta |
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Alors si j'ai bien suivi, la tension des filaments n'est pas si précise que ça... Tout ce que j'avais eu comme info semblait dire que les 6,3V sont très précis sans quoi la durée de vie des lampes en est très influencer...
Bon, voici une de mes sources : "la tension de chauffage du filament augmente, dépassant la valeur nominale (6.3V), ce qui risque de diminuer considérablement la durée de vie de tous les tubes."
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm#puissance
Pour ce qui est de la surcharge du transfo d'alim... Je remet une charge, mais il se retrouve dans le même mode de fonctionnement qu'a l'origine ? Donc, même charge, même chauffe du transfo, non ? ![[:??:]](s11.gif)
En tout cas les tubes que j'ai actuellement sont fatigués... Comme je vais les changer, ça m'embeterai de les user prématurément des tubes neufs...
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 06-12-2005 à 13:39 sta |
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Alors si j'ai bien suivi, la tension des filaments n'est pas si précise que ça... Tout ce que j'avais eu comme info semblait dire que les 6,3V sont très précis sans quoi la durée de vie des lampes en est très influencer...
Bon, voici une de mes sources : "la tension de chauffage du filament augmente, dépassant la valeur nominale (6.3V), ce qui risque de diminuer considérablement la durée de vie de tous les tubes."
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm#puissance
Pour ce qui est de la surcharge du transfo d'alim... Je remet une charge, mais il se retrouve dans le même mode de fonctionnement qu'a l'origine ? Donc, même charge, même chauffe du transfo, non ?
En tout cas les tubes que j'ai actuellement sont fatigués... Comme je vais les changer, ça m'embeterai de les user prématurément des tubes neufs...
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De jean pierre k\' Le 06-12-2005 à 14:05 cms |
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De YM Le 06-12-2005 à 14:46 cms |
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Normal, les batteurs utilisent peu l'électronique !
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 06-12-2005 à 19:11 sta |
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Se borner à avoir pil poil du 6,3 c'est n'importe quoi, on peux aller jusqu'à 6,8 ou 6,9 sans problème particulier, je ne vois pas pourquoi attacher autant d'importance à ce genre de chose !!!
J'ai connu des extra vieux amplis guitare à lampes Fender avec des tensions de 6,9 sur les filaments, tout les tubes étaient d'origine, aucune panne durant des années de service, et quel son mes amis !!!!
Pierre
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De antoine Le 11-12-2005 à 12:27 sta |
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(Je reviens à la charge)
D'après un de mes amis passionné, et qui me semble être un spécialiste du fonctionnement des lampes (j'aurais pu lui demander directement, me direz vous... mais les forums sont aussi un lieu de partage des idées... donc...), il semblerai qu'une tension trop forte du filament, crée, en utilisation une sorte de court-circuit avec les plaques, ce qui diminuerai pour beaucoup la durée de vie des tubes.... Cependant, la qualité du son n'en serait pas affecté...
D'après lui, les lampes que fabriqués nos grand parents étaient beaucoup plus costaud que celles que l'on trouve sur le marché aujourd'hui (qui respectent les limites exacte du cahier des charges, pas plus). Or la réputation des vieilles lampes va dans ce sens... Une mullard à une durée de vie beaucoup plus longue, et elle encaisse beaucoup mieux les approximations, les dépassement de limites... (normal, la fiabilité du réseau electrique de nos grand parents n'était pas aussi régulier que le notre) Donc pour moi un vieux Fender avec lampes d'origine qui n'a aucun souci de fonctionnement, même en dehors des limites constructeurs... ça ne me surprend pas...
Pour en revenir à la raison qui m'a fait lancer la discussion, j'ai fait des essais avec mon JCM900... Je lui ai mis une grappe de 4 résistances 7W 8ohms en parallèle sur l'alim du filament (ça chauffe !!!) et je suis retombé à 6,35V...
Pour le résultat, même si la puissance n'est que sensiblement baissé, j'arrive quand même un peu plus vite dans la plage d'utilisation ou les lampes de puissance donnent du "gout"... et en mode triode, le son commence vraiment à me plaire... (Je confirme aussi que, dans un 900, je préfère clirement les EL34 au 6L6...) Mais tout ça n'est que l'avis de mes oreillles...
Donc voilà... juste de quoi relancer un peu le débat...
et pour le plaisir.... BASSMAN !!!
Antoine.
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| Sujet : tension de filament trop forte. Nouveau | De Chambrion Pierre Le 11-12-2005 à 14:32 sta |
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<<D'après un de mes amis passionné, et qui me semble être un spécialiste du fonctionnement des lampes ....>>
Des spécialistes y en a beaucoup ....!!!! , il faut alors suivre uniquement ces conseils, car faire la syntèse de plusieurs conseils différents revient à ne pas savoir comment faire en quelques sorte !!
Pour moi on peux monter sans problème jusqu'à 6,8/6,9v en tension filament sans provoquer une grosse usure des tubes, ou alors les dit tubes sont de très mauvaise qualité!!
De plus rassurez vous chez Marshall ils savent ce qu'il font !
Pierre
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