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Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 06-05-2013 à 11:11 sta

    Bonjour,
    J'ai trouvé un poste sans marque avec un cadre à air équipé des
    lampes : 6BA6, ECH81, 6BA6, EBF80, EL84, EZ80, EM80.
    Il semble très proche du Clarville Concerto ici.
    Avant de me lancer dans sa restauration, j'aurais bien voulu
    trouver un schéma approchant. Merci d'avance si vous avez ...


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 06-05-2013 à 15:35 sta

    Bonjour François.

    Je n'ai que cela à t'offrir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    Il n'en reste pas moins que tes deux 6BA6 iraient bien en lieu et place des 1ère et 2ème
    EBF80.
    Faut voir aussi si ton système de polarisation est le même (cathodes à la masse ou non).




    [:Hi:]

  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 06-05-2013 à 15:47 sta

    Ou le schéma du Clarville favori 66, qui date de la même année. La 6BA6 en plus doit correspondre à un préampli HF.

    Votre modèle possède un cadre ou pas ?

  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 06-05-2013 à 16:43 sta

    Merci à vous deux pour ces schémas.
    Il y a un cadre sur mon modèle mais pas sur bâtonnet ferrite.
    C'est un cadre à air sur tambour orientable.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 06-05-2013 à 18:40 sta

    Je pense que c'est ce que l'on appelle un mutant ou un essai de nouveau modèle:

    La technique générale doit être la même, le cadre tambour à air est en principe d'une technique plus ancienne que la ferrite, plus sensible et, dans le même temps, l'utilisation de l'EM80 est plus récente que celle de l'EM34.

    Il doit y avoir de nombreux points communs pour le reste du schéma, la 6BA6 supplémentaire se justifiant pour le cadre air.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 10-05-2013 à 22:50 sta

    Bonjour,

    Voici le chassis ->

    Le poste étant en parfait état, j'ai tenté une imprudente mise sous tension rapide, juste pour voir : couinements, rossignols, ronflements, accrochages, motor boating, aucune réception sur aucune gamme avec fil d'antenne connecté.

    Après changements des chimiques de filtrage, il fonctionne parfaitement.

    Est-ce une HT trop faible due à des chimiques fuyards qui provoque de tels symptômes ?
    Je n'ai pas pris le temps de mesurer la HT lors de la première mise sous tension.
    J'ai perdu une occasion d'observer quelque chose.

    Reste à repérer les condos de liaison pour les changer ...


  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 10-05-2013 à 22:56 sta

    Bonsoir François.
    Oui une HT de mauvaise qualité produit celà, même une alimentation HT toute neuve sur
    laquelle tu tires de trop (comme moi en ajoutant un tube et une consommation de Zener)
    et qui sécroule, produit du motor boating ou autres bruits incongrus.
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 10-05-2013 à 23:02 sta

    Merci Bernard,
    La panne est donc impressionnante et le remède semble miraculeux.
    ils facturaient la manip combien, les dépanneurs à l'époque ? ;-)


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 10-05-2013 à 23:04 sta

    Un certain prix!
    Oui c'est aussi miraculeux qu'impressionnant au départ.
    J'ai constaté çà maintes fois.

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 15:25 sta

    bonjour
    après tentative d'analyse du circuit, j'ai l'impression que contrairement
    au clarville favori 66, l'EBF80 sert d'amplificatrice MF et détection alors que
    la 2ème 6BA6 servirait de pré-amplification BF. C'est classique cette config ?
    En tous cas, toutes les cathodes sont à la masse, le retour de grille se
    fait sur le point milieu du secondaire via résistances.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 16:25 sta

    Bonjour
    C'est possible aussi, il y a 2 ou 3 jours j'ai même vu un schéma avec une EF80 (montée en triode) comme préampli BF.
    C'est facile à voir sur ton poste: Tu regardes à quelle plaque de diode est relié la tête
    du secondaire du TR MF2.

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 18:21 sta

    Un des enroulements du TRMF2 relie la +HT à la plaque pentode de EBF80 (pin 6)
    Le second enroulement est connecté, d'un coté aux deux plaques diodes de EBF80 (pin 7, 8) et de l'autre coté à la masse via un circuit R//C.
    J'en déduis que le premier enroulement cité est un primaire, isn't it ?


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Jean-B  Le 11-05-2013 à 18:39 sta

    Bonjour,

    En principe, un primaire de transfo est relié sur la source de courant (en l'occurrence le secteur), et sur rien d'autre ...

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 18:51 sta

    je parlais de primaire du TRMF2 of course ...


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 19:11 sta

    Alors il n'y a pas de doute, ton EBF80 fait détectrice (mais çà on le savait) et sa partie penthode fait ampli MF.
    Ce serait donc une 6BA6 qui ferait préampli BF.

    C'est comme sur ce schéma (EF85 pour ta 6BA6). >>>>>>>>>

    [:Hi:]

  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 21:06 sta

    oui, ça doit être ça au système de polarisation près. Merci.
    L'autre 6BA6 est probablement en ampli HF comme l'indique Jacques.
    J'essaie de relever le schéma petit à petit ...


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 21:11 sta

    Pour l'autre 6BA6 c'est sûr que cela ne peut être qu'une fonction ampli HF.
    As tu 3 cages sur le CV?
    Pour le système de polarisation, regarde si les cathodes sont à la masse.
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 21:31 sta

    oui les cathodes sont bien à la masse.
    La polarisation se fait par retour de grilles et résistances sur point milieu de transfo.
    Le CV est à 2 cages. Ca doit limiter les schémas, pour résumer :
    6BA6 -> ECH81 -> EBF80 (pentode) -> EBF80 (diodes reliées) -> 6BA6 -> EL84
    + EZ80 + EM34 + polarisation semi-automatique + cadre à air + clavier (PO, GO, OC, BE, PU)
    Le grand livre ne permet pas d'entrer tous ces critères, dommage.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 21:33 sta

    pardon lire EM80 au lieu de EM34, le luxe quoi.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 21:35 sta

    Si tu n'as que 2 cages sur le CV, çà s'appelle un ampli HF apériodique, c'est à dire qu'il n'est pas accordé sur la fréquence reçue ("large bande" en quelque sorte).
    Alors il te manque quoi maintenant pour avoir tout compris?
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 21:45 sta

    C'est juste que quand j'ai remis un poste en état de marche, j'aime bien
    placer le schéma dans la caisse pour les future generations.
    Et puis, il faut que je localise les condos à changer. Je préfère changer le strict
    nécessaire sur un poste que j'allumerai une fois par an et garder quelques
    condos en stock.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 21:45 sta

    Au fait, François, çà me rappelle le Ducretet C 635 que tu avais retapé.
    Tu te souviens que je t'avais dit avoir le même?
    Et bien non, c'est celui que j'ai remonté hier du sous-sol, le mien a un étage HF en plus avec un CV à 3 cages; presque le cas de ton Clarville avec la différence d'un tube en ampli HF.
    J'espère que, contrairement à toi et si je me souviens bien, je ne trouverai pas le bobinage d'antenne crâmé.
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 21:47 sta

    >"C'est juste que quand j'ai remis un poste en état de marche, j'aime bien
    placer le schéma dans la caisse pour les future generations."<

    C'est bien! Tu es un puriste.

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 11-05-2013 à 22:06 sta

    Je me souviens bien en effet de ce C635 au bobinage cramé, il est en attente
    de compétence pour re-bobiner, j'espère un jour pouvoir le faire.
    Je me souviens aussi que tu avais le même mais que tu étais très occupé
    avec ton Marshmall. Il marche bien le marche mal maintenant ?


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 11-05-2013 à 22:14 sta

    Le Marshmall marche presque bien, il subsiste une petite ronflette sur la prise micro dont je ne suis toujours pas parvenu à trouver la cause mais j'y arriverai...
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 13-05-2013 à 22:56 sta

    Bonjour,

    Pour info, voici l'étage BF ->

    - Les connexions internes aux lampes ne sont pas fidèles
    - les croix indiquent le croisement de 2 fils non connectés
    - les ronds le croisement de 2 fils connectés.


    Page 336 de l'EPR, l'EBF80 est bien cataloguée "amplificatrice MF", c'est rassurant.

    Le système de polarisation n'est pas identique pour les deux lampes de cet étage.
    La 6BA6 semble polarisée par courant de grille.

    Je ne sais pas si c'est fréquent, mais je n'ai pas pu repérer le fameux
    chimique dont le + serait connecté à la masse et le - à la ligne de polarisation
    négative de l'EL84.

    Que pourrait justifier son absence ?

    Par contre, 3 chimiques de filtrage et 2 HT.


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Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 13-05-2013 à 23:04 sta

    y a peut être des erreurs évidemment ...


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 13-05-2013 à 23:35 sta

    Cà me paraît drôle, par exemple si le curseur du pot de tonalité est à l'extrémité 1 on envoie la tension plaque de la EL84 sur sa grille via une petite 1.000 Ohms.

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 14-05-2013 à 06:09 sta

    En effet 2 erreurs, la résistance est 10000 (en bas sur la photo)
    mais surtout la présence d'un condo tubulaire dissimulé dans un souplisso
    passé totalement inaperçu (en haut). On le distingue grace au flash de l'apn ->
    Merci pour ta perspicacité.
    Bonne journée

  
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Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 14-05-2013 à 06:21 sta

    marron-noir-rouge c'est bien 1000 !
    Pas réveillé ce matin, scusi ->

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Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 18-05-2013 à 22:10 sta

    Bonjour,

    J'ai changé quelques condos supplémentaires.
    Reste plus qu'à repérer le cablage de l'EM80.
    J'ai 1 ou 2 questions qui m'aiderais :

    - A l'arrière du chassis, il est possible de régler une self. On la distingue sur le schéma connectée à la grille de l'ech81 (partie pentode) ->
    Elle sert à quoi ?

    - les 2 résistances de 1M, en haut à gauche, c'est de la CAV ?


    Merci d'avance pour votre science.

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Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 22:36 sta

    Salut François!
    Oui les 2 résistances d'un Mégohm arrivant aux grilles des 2 premiers tubes font partie
    de la ligne CAV mais il y a un bug dans ton schéma: on ne voit pas la ou les plaques détectrice et commande CAV du tube EBF80.
    Quant à cette self, je ne sais pas à quoi çà sert; çà fait partie des fioritures qu'on trouve parfois et qui ne sont pas indispensables.
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 22:39 sta

    Marron=1, noir=0, rouge=2 zéros: soit 1000


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 18-05-2013 à 22:48 sta

    Merci Bernard,
    La représentation interne de l'EBF80 n'est pas fidèle.
    C'est la seule diode-pentode que j'ai en bibliothèque.
    Pour le schéma ça n'a pas d'importance car les deux plaques
    détectrices (broches 7 et 8) sont reliées sur le montage.
    C'est donc comme s'il y avait qu'une plaque, on la voit en bas à gauche
    de la représentation du tube. Cette plaque est reliée au secondaire du TRMF2.
    Par contre, il manque peut être encore quelques composants
    si tu penses que ce n'est pas fonctionnel.



Sujet : Clarville concerto Nouveau De bobosse  Le 18-05-2013 à 22:51 sta

    Bonsoir à tous,

    La self +le condo ne seraient-ils pas un circuit bouchon qui permettrait d'éliminer un émetteur proche bien que généralement le circuit LC est parallèle et non série et de plus il est généralement placé dans l'antenne.

    Un circuit LC série modifie l'impédance de l'étage HF, je penche plutôt vers une adaptation selon l'antenne utilisée.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 22:52 sta

    Ah oui, je n'avais pas vu le petit arc de cercle qui figurerait les 2 plaques des diodes reliées ensemble.

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 22:57 sta

    Salut bobosse!
    Un circuit série LC entre grille et cathode: connais pas; trop fort pour moi!
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 18-05-2013 à 23:25 sta

    La cathode c'est la masse en fait sur ce montage.
    Lorsque la manoeuvre du cadre à air est en butée, un
    contact s'enclenche et connecte l'antenne par contre je n'ai
    pas encore compris si ce contact déconnecte alors le cadre.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 18-05-2013 à 23:33 sta

    L'hypothèse du dispositif d'élimination d'un poste proche est plausible.
    Le fait qu'il s'agisse d'un circuit série permet de court-circuiter
    le signal du poste en question vers la masse par accord sur sa fréquence.
    A l'inverse d'un circuit bouchon parallèle placé sur l'antenne qui agit plutôt
    comme un obstacle pour le dit signal.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 23:40 sta

    Ouais c'est vrai mais alors ce serait un poste fait pour une localisation précise8oI
    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 18-05-2013 à 23:44 sta

    Peut-être un modèle spécial pour ceux qui habitent sous les antennes d'RTL par exemple.
    Il faudrait que tu puisses mesurer et définir la fréquence de résonance de ce circuit LC.
    Intéressant à creuser en tous cas!

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De slouptoouut  Le 18-05-2013 à 23:45 sta

    ...Ou alors, il faut que que les élément "L" ou "C" , du filtre ou du circuit bouchon, soient rendues variables , par une commande accessible a l'usager

    (ça a existé , soit dans le poste , soit dans des accessoires , intercalé entre la descente d'antenne et l'appareil ...)

    sloup


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 18-05-2013 à 23:55 sta

    oui, justement c'est accessible à l'usager.
    C'est le réglage de L au centre de la photo ->
    Il suffit juste d'ôter le carton arrière.

  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De Totolagalène  Le 19-05-2013 à 00:00 sta

    >"c'est accessible à l'usager."<
    Alors mais c'est bien sûr! C'est cela!

    [:Hi:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 19-05-2013 à 00:12 sta

    Bon, ben merci à tous, ça fait une question de réglée.
    Je vais m'intéresser maintenant à l'oeil magique ...


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 26-05-2013 à 14:59 sta

    Bonjour,
    Le schéma est donc celui-ci ->
    Je n'ai pas pu identifier le bloc oreor non plus
    (clavier 5 touches : PU, GO, PO, OC, BE) dont voici la photo ->
    Si quelqu'un a une idée pour ce bloc ...

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Sujet : Clarville concerto Nouveau De omale 13  Le 26-05-2013 à 20:14 sta

    bonsoir [:Hi:]
    j'ai chercher sur tout les bloc OREOR que j'ai hélas rien trouvais
    sur le tien peut être que d'autre vont te le déniché


Sujet : Clarville concerto Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 26-05-2013 à 20:21 sta

    Dans les scans participatifs, il y a de nombreux fichiers sur les blocs. Ayant voulu décerner la priorité aux schémas Grundig, je vois maintenant l'ampleur de la tâche de ce dossier.

    On ajoute une semaine de boulot et cela devrait être bon. En attendant, allez fouiller dans ces docs fournies par JMB.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 27-05-2013 à 19:19 sta

    Bonjour et merci pour vos recherches.
    Je continue de chercher de mon coté.

    J'ai terminé la restauration mais j'ai supprimé
    par économie un des chimiques de filtrage (32 µF). Celui du milieu
    sur le schéma du 26/05. Je ne décèle aucune dégradation
    de l'écoute. Pensez-vous qu'il soit vraiment
    nécessaire ce condo ?


Sujet : Clarville concerto Nouveau De omale 13  Le 27-05-2013 à 19:55 sta

    bonsoir[:Hi:]
    Oui il est utile surtout a forte puissance ses celui qui maintien la
    tension constante dans le TRS, risque de déséquilibre avec G2 de la EL84
    il y a deux chute de tension la 680 et la 2.2k (mon avis personnel)


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 27-05-2013 à 21:07 sta

    ok, merci. Je l'ai remis malgré son prix supérieur à celui du poste !
    Aujourd'hui, chez un revendeur près la gare du Nord,
    j'ai eu confirmation que le prix en gros de ces condos ci a doublé du jour au lendemain [:ouin:]


Sujet : Clarville concerto Nouveau De omale 13  Le 27-05-2013 à 21:29 sta

    Re
    trop cher moi j'ai payer les mien 33µf 450 volt 105° 16 euros les dix
    est pas de la merde (chez L'ami rimlok) va faire un tour sur son site,
    un exemple ici


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 27-05-2013 à 21:36 sta

    oui, les radiaux sont moins chers (2,6 euros à l'unité).
    La vendeuse de la boutique parlait des condos axiaux.
    Aucune explication n'est donnée par le fournisseur de cette hausse subite.
    Chez un autre, sur Paris, même hausse constatée.


Sujet : Clarville concerto Nouveau De omale 13  Le 27-05-2013 à 21:47 sta

    Re , tous mes condo radiaux je les monte dans des carton ou tube alu est
    ou tube verre avec une étiquette neuve voir------------------>>

  
  

Sujet : Clarville concerto Nouveau De Michel87  Le 27-05-2013 à 22:16 sta


    Bonsoir,

    Reproduction à l'identique.

    Bravo !8-()


Sujet : Clarville concerto Nouveau De fdevlos  Le 27-05-2013 à 22:25 sta

    ah oui, mais ça c'est du travail de pro et puis j'ai perdu mon zippo moi ... [:ouin:]


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