Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 06-05-2013 à 11:11 sta |
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Bonjour,
J'ai trouvé un poste sans marque avec un cadre à air équipé des
lampes : 6BA6, ECH81, 6BA6, EBF80, EL84, EZ80, EM80.
Il semble très proche du Clarville Concerto ici.
Avant de me lancer dans sa restauration, j'aurais bien voulu
trouver un schéma approchant. Merci d'avance si vous avez ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 06-05-2013 à 15:35 sta |
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Bonjour François.
Je n'ai que cela à t'offrir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Il n'en reste pas moins que tes deux 6BA6 iraient bien en lieu et place des 1ère et 2ème
EBF80.
Faut voir aussi si ton système de polarisation est le même (cathodes à la masse ou non).
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 06-05-2013 à 15:47 sta |
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Ou le schéma du Clarville favori 66, qui date de la même année. La 6BA6 en plus doit correspondre à un préampli HF.
Votre modèle possède un cadre ou pas ?
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 06-05-2013 à 16:43 sta |
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Merci à vous deux pour ces schémas.
Il y a un cadre sur mon modèle mais pas sur bâtonnet ferrite.
C'est un cadre à air sur tambour orientable.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 06-05-2013 à 18:40 sta |
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Je pense que c'est ce que l'on appelle un mutant ou un essai de nouveau modèle:
La technique générale doit être la même, le cadre tambour à air est en principe d'une technique plus ancienne que la ferrite, plus sensible et, dans le même temps, l'utilisation de l'EM80 est plus récente que celle de l'EM34.
Il doit y avoir de nombreux points communs pour le reste du schéma, la 6BA6 supplémentaire se justifiant pour le cadre air.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 10-05-2013 à 22:50 sta |
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Bonjour,
Voici le chassis ->
Le poste étant en parfait état, j'ai tenté une imprudente mise sous tension rapide, juste pour voir : couinements, rossignols, ronflements, accrochages, motor boating, aucune réception sur aucune gamme avec fil d'antenne connecté.
Après changements des chimiques de filtrage, il fonctionne parfaitement.
Est-ce une HT trop faible due à des chimiques fuyards qui provoque de tels symptômes ?
Je n'ai pas pris le temps de mesurer la HT lors de la première mise sous tension.
J'ai perdu une occasion d'observer quelque chose.
Reste à repérer les condos de liaison pour les changer ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 10-05-2013 à 22:56 sta |
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Bonsoir François.
Oui une HT de mauvaise qualité produit celà, même une alimentation HT toute neuve sur
laquelle tu tires de trop (comme moi en ajoutant un tube et une consommation de Zener)
et qui sécroule, produit du motor boating ou autres bruits incongrus.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 10-05-2013 à 23:02 sta |
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Merci Bernard,
La panne est donc impressionnante et le remède semble miraculeux.
ils facturaient la manip combien, les dépanneurs à l'époque ? ![;-)](s5.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 10-05-2013 à 23:04 sta |
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Un certain prix!
Oui c'est aussi miraculeux qu'impressionnant au départ.
J'ai constaté çà maintes fois.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 15:25 sta |
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bonjour
après tentative d'analyse du circuit, j'ai l'impression que contrairement
au clarville favori 66, l'EBF80 sert d'amplificatrice MF et détection alors que
la 2ème 6BA6 servirait de pré-amplification BF. C'est classique cette config ?
En tous cas, toutes les cathodes sont à la masse, le retour de grille se
fait sur le point milieu du secondaire via résistances.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 16:25 sta |
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Bonjour
C'est possible aussi, il y a 2 ou 3 jours j'ai même vu un schéma avec une EF80 (montée en triode) comme préampli BF.
C'est facile à voir sur ton poste: Tu regardes à quelle plaque de diode est relié la tête
du secondaire du TR MF2.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 18:21 sta |
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Un des enroulements du TRMF2 relie la +HT à la plaque pentode de EBF80 (pin 6)
Le second enroulement est connecté, d'un coté aux deux plaques diodes de EBF80 (pin 7, 8) et de l'autre coté à la masse via un circuit R//C.
J'en déduis que le premier enroulement cité est un primaire, isn't it ?
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Jean-B Le 11-05-2013 à 18:39 sta |
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Bonjour,
En principe, un primaire de transfo est relié sur la source de courant (en l'occurrence le secteur), et sur rien d'autre ...
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 18:51 sta |
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je parlais de primaire du TRMF2 of course ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 19:11 sta |
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Alors il n'y a pas de doute, ton EBF80 fait détectrice (mais çà on le savait) et sa partie penthode fait ampli MF.
Ce serait donc une 6BA6 qui ferait préampli BF.
C'est comme sur ce schéma (EF85 pour ta 6BA6). >>>>>>>>>
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 21:06 sta |
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oui, ça doit être ça au système de polarisation près. Merci.
L'autre 6BA6 est probablement en ampli HF comme l'indique Jacques.
J'essaie de relever le schéma petit à petit ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 21:11 sta |
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Pour l'autre 6BA6 c'est sûr que cela ne peut être qu'une fonction ampli HF.
As tu 3 cages sur le CV?
Pour le système de polarisation, regarde si les cathodes sont à la masse.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 21:31 sta |
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oui les cathodes sont bien à la masse.
La polarisation se fait par retour de grilles et résistances sur point milieu de transfo.
Le CV est à 2 cages. Ca doit limiter les schémas, pour résumer :
6BA6 -> ECH81 -> EBF80 (pentode) -> EBF80 (diodes reliées) -> 6BA6 -> EL84
+ EZ80 + EM34 + polarisation semi-automatique + cadre à air + clavier (PO, GO, OC, BE, PU)
Le grand livre ne permet pas d'entrer tous ces critères, dommage.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 21:33 sta |
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pardon lire EM80 au lieu de EM34, le luxe quoi.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 21:35 sta |
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Si tu n'as que 2 cages sur le CV, çà s'appelle un ampli HF apériodique, c'est à dire qu'il n'est pas accordé sur la fréquence reçue ("large bande" en quelque sorte).
Alors il te manque quoi maintenant pour avoir tout compris?
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 21:45 sta |
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C'est juste que quand j'ai remis un poste en état de marche, j'aime bien
placer le schéma dans la caisse pour les future generations.
Et puis, il faut que je localise les condos à changer. Je préfère changer le strict
nécessaire sur un poste que j'allumerai une fois par an et garder quelques
condos en stock.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 21:45 sta |
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Au fait, François, çà me rappelle le Ducretet C 635 que tu avais retapé.
Tu te souviens que je t'avais dit avoir le même?
Et bien non, c'est celui que j'ai remonté hier du sous-sol, le mien a un étage HF en plus avec un CV à 3 cages; presque le cas de ton Clarville avec la différence d'un tube en ampli HF.
J'espère que, contrairement à toi et si je me souviens bien, je ne trouverai pas le bobinage d'antenne crâmé.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 21:47 sta |
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>"C'est juste que quand j'ai remis un poste en état de marche, j'aime bien
placer le schéma dans la caisse pour les future generations."<
C'est bien! Tu es un puriste.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 11-05-2013 à 22:06 sta |
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Je me souviens bien en effet de ce C635 au bobinage cramé, il est en attente
de compétence pour re-bobiner, j'espère un jour pouvoir le faire.
Je me souviens aussi que tu avais le même mais que tu étais très occupé
avec ton Marshmall. Il marche bien le marche mal maintenant ?
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 11-05-2013 à 22:14 sta |
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Le Marshmall marche presque bien, il subsiste une petite ronflette sur la prise micro dont je ne suis toujours pas parvenu à trouver la cause mais j'y arriverai...
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 13-05-2013 à 22:56 sta |
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Bonjour,
Pour info, voici l'étage BF ->
- Les connexions internes aux lampes ne sont pas fidèles
- les croix indiquent le croisement de 2 fils non connectés
- les ronds le croisement de 2 fils connectés.
Page 336 de l'EPR, l'EBF80 est bien cataloguée "amplificatrice MF", c'est rassurant.
Le système de polarisation n'est pas identique pour les deux lampes de cet étage.
La 6BA6 semble polarisée par courant de grille.
Je ne sais pas si c'est fréquent, mais je n'ai pas pu repérer le fameux
chimique dont le + serait connecté à la masse et le - à la ligne de polarisation
négative de l'EL84.
Que pourrait justifier son absence ?
Par contre, 3 chimiques de filtrage et 2 HT.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 13-05-2013 à 23:04 sta |
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y a peut être des erreurs évidemment ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 13-05-2013 à 23:35 sta |
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Cà me paraît drôle, par exemple si le curseur du pot de tonalité est à l'extrémité 1 on envoie la tension plaque de la EL84 sur sa grille via une petite 1.000 Ohms.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 14-05-2013 à 06:09 sta |
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En effet 2 erreurs, la résistance est 10000 (en bas sur la photo)
mais surtout la présence d'un condo tubulaire dissimulé dans un souplisso
passé totalement inaperçu (en haut). On le distingue grace au flash de l'apn ->
Merci pour ta perspicacité.
Bonne journée
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 14-05-2013 à 06:21 sta |
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marron-noir-rouge c'est bien 1000 !
Pas réveillé ce matin, scusi ->
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 18-05-2013 à 22:10 sta |
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Bonjour,
J'ai changé quelques condos supplémentaires.
Reste plus qu'à repérer le cablage de l'EM80.
J'ai 1 ou 2 questions qui m'aiderais :
- A l'arrière du chassis, il est possible de régler une self. On la distingue sur le schéma connectée à la grille de l'ech81 (partie pentode) ->
Elle sert à quoi ?
- les 2 résistances de 1M, en haut à gauche, c'est de la CAV ?
Merci d'avance pour votre science.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 22:36 sta |
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Salut François!
Oui les 2 résistances d'un Mégohm arrivant aux grilles des 2 premiers tubes font partie
de la ligne CAV mais il y a un bug dans ton schéma: on ne voit pas la ou les plaques détectrice et commande CAV du tube EBF80.
Quant à cette self, je ne sais pas à quoi çà sert; çà fait partie des fioritures qu'on trouve parfois et qui ne sont pas indispensables.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 22:39 sta |
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Marron=1, noir=0, rouge=2 zéros: soit 1000
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 18-05-2013 à 22:48 sta |
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Merci Bernard,
La représentation interne de l'EBF80 n'est pas fidèle.
C'est la seule diode-pentode que j'ai en bibliothèque.
Pour le schéma ça n'a pas d'importance car les deux plaques
détectrices (broches 7 et 8) sont reliées sur le montage.
C'est donc comme s'il y avait qu'une plaque, on la voit en bas à gauche
de la représentation du tube. Cette plaque est reliée au secondaire du TRMF2.
Par contre, il manque peut être encore quelques composants
si tu penses que ce n'est pas fonctionnel.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De bobosse Le 18-05-2013 à 22:51 sta |
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Bonsoir à tous,
La self +le condo ne seraient-ils pas un circuit bouchon qui permettrait d'éliminer un émetteur proche bien que généralement le circuit LC est parallèle et non série et de plus il est généralement placé dans l'antenne.
Un circuit LC série modifie l'impédance de l'étage HF, je penche plutôt vers une adaptation selon l'antenne utilisée.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 22:52 sta |
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Ah oui, je n'avais pas vu le petit arc de cercle qui figurerait les 2 plaques des diodes reliées ensemble.
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 22:57 sta |
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Salut bobosse!
Un circuit série LC entre grille et cathode: connais pas; trop fort pour moi!
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 18-05-2013 à 23:25 sta |
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La cathode c'est la masse en fait sur ce montage.
Lorsque la manoeuvre du cadre à air est en butée, un
contact s'enclenche et connecte l'antenne par contre je n'ai
pas encore compris si ce contact déconnecte alors le cadre.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 18-05-2013 à 23:33 sta |
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L'hypothèse du dispositif d'élimination d'un poste proche est plausible.
Le fait qu'il s'agisse d'un circuit série permet de court-circuiter
le signal du poste en question vers la masse par accord sur sa fréquence.
A l'inverse d'un circuit bouchon parallèle placé sur l'antenne qui agit plutôt
comme un obstacle pour le dit signal.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 23:40 sta |
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Ouais c'est vrai mais alors ce serait un poste fait pour une localisation précise![8oI](s14.gif)
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 18-05-2013 à 23:44 sta |
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Peut-être un modèle spécial pour ceux qui habitent sous les antennes d'RTL par exemple.
Il faudrait que tu puisses mesurer et définir la fréquence de résonance de ce circuit LC.
Intéressant à creuser en tous cas!
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De slouptoouut Le 18-05-2013 à 23:45 sta |
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...Ou alors, il faut que que les élément "L" ou "C" , du filtre ou du circuit bouchon, soient rendues variables , par une commande accessible a l'usager
(ça a existé , soit dans le poste , soit dans des accessoires , intercalé entre la descente d'antenne et l'appareil ...)
sloup
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 18-05-2013 à 23:55 sta |
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oui, justement c'est accessible à l'usager.
C'est le réglage de L au centre de la photo ->
Il suffit juste d'ôter le carton arrière.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Totolagalène Le 19-05-2013 à 00:00 sta |
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>"c'est accessible à l'usager."<
Alors mais c'est bien sûr! C'est cela!
![[:Hi:]](s12.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 19-05-2013 à 00:12 sta |
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Bon, ben merci à tous, ça fait une question de réglée.
Je vais m'intéresser maintenant à l'oeil magique ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 26-05-2013 à 14:59 sta |
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Bonjour,
Le schéma est donc celui-ci ->
Je n'ai pas pu identifier le bloc oreor non plus
(clavier 5 touches : PU, GO, PO, OC, BE) dont voici la photo ->
Si quelqu'un a une idée pour ce bloc ...
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De omale 13 Le 26-05-2013 à 20:14 sta |
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bonsoir ![[:Hi:]](s12.gif)
j'ai chercher sur tout les bloc OREOR que j'ai hélas rien trouvais
sur le tien peut être que d'autre vont te le déniché
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 26-05-2013 à 20:21 sta |
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Dans les scans participatifs, il y a de nombreux fichiers sur les blocs. Ayant voulu décerner la priorité aux schémas Grundig, je vois maintenant l'ampleur de la tâche de ce dossier.
On ajoute une semaine de boulot et cela devrait être bon. En attendant, allez fouiller dans ces docs fournies par JMB.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 27-05-2013 à 19:19 sta |
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Bonjour et merci pour vos recherches.
Je continue de chercher de mon coté.
J'ai terminé la restauration mais j'ai supprimé
par économie un des chimiques de filtrage (32 µF). Celui du milieu
sur le schéma du 26/05. Je ne décèle aucune dégradation
de l'écoute. Pensez-vous qu'il soit vraiment
nécessaire ce condo ?
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De omale 13 Le 27-05-2013 à 19:55 sta |
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bonsoir![[:Hi:]](s12.gif)
Oui il est utile surtout a forte puissance ses celui qui maintien la
tension constante dans le TRS, risque de déséquilibre avec G2 de la EL84
il y a deux chute de tension la 680 et la 2.2k (mon avis personnel)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 27-05-2013 à 21:07 sta |
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ok, merci. Je l'ai remis malgré son prix supérieur à celui du poste !
Aujourd'hui, chez un revendeur près la gare du Nord,
j'ai eu confirmation que le prix en gros de ces condos ci a doublé du jour au lendemain ![[:ouin:]](s10.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De omale 13 Le 27-05-2013 à 21:29 sta |
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Re
trop cher moi j'ai payer les mien 33µf 450 volt 105° 16 euros les dix
est pas de la merde (chez L'ami rimlok) va faire un tour sur son site,
un exemple ici
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 27-05-2013 à 21:36 sta |
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oui, les radiaux sont moins chers (2,6 euros à l'unité).
La vendeuse de la boutique parlait des condos axiaux.
Aucune explication n'est donnée par le fournisseur de cette hausse subite.
Chez un autre, sur Paris, même hausse constatée.
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De omale 13 Le 27-05-2013 à 21:47 sta |
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Re , tous mes condo radiaux je les monte dans des carton ou tube alu est
ou tube verre avec une étiquette neuve voir------------------>>
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De Michel87 Le 27-05-2013 à 22:16 sta |
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Bonsoir,
Reproduction à l'identique.
Bravo !![8-()](s9.gif)
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Sujet : Clarville concerto Nouveau | De fdevlos Le 27-05-2013 à 22:25 sta |
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ah oui, mais ça c'est du travail de pro et puis j'ai perdu mon zippo moi ... ![[:ouin:]](s10.gif)
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