Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De dede Le 19-05-2013 à 20:55 sta |
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Bonsoir
Voila je voudrais modifier ce montage pour faire une alim de 0 a 1400V 500mA.
je pense que ça ne pose pas de problèmes étant donner que la régulation se fait en flottant, a part le changement de type de diodes pour des BY255 pour celle utilisées dans la HT.
Mais ce qui m’inquiète c'est le ballast un bu508 ne tien que 1500V sous 5A ça me parait un peut juste qu'en penser vous?
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 19-05-2013 à 21:05 sta |
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ce montage est prévu au départ pour 100 mA ..... je l'ai d'ailleurs réalisé.
Si la HT augmente, il faudra sûrement revoir la valeur des potentiomètres sinon ils vont dissiper trop et griller. en outre il faudra en trouver qui sont isolés pour la tension voulue ...enfin,
1400V x 0.5A cela fait 700W ..... c'est pas un peu trop ?
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De dede Le 19-05-2013 à 21:13 sta |
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bonsoir
oui c'est pour alimenter des PA HF a tube pour tests ou mise au point.
Car habituellement je me sert de l'alim doubleur standard avec variac mais ce n'est pas commode.
C'est pour cela que je voudrais faire une sorte d'alim HT de labo.
oui pour les potars il faut des modèles bobinés.
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 19-05-2013 à 21:17 sta |
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Bonsoir
C'est un peu osé ! le BU508 n'a jamais été fait pour fonctionner sous 1500V
il supporte 700V .... à condition de ne pas dépasser 4 pauvres milliampères
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De dede Le 19-05-2013 à 21:29 sta |
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oui c'est le pb je pense.
j'ai regarder vite fait les sites de fabriquant de semi conducteur je trouve plus les tableau qu'ils faisait il y a un moment pour choisir sont transistor suivant les données électriques.
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 19-05-2013 à 22:01 sta |
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bonsoir
bu226 et bu 308 en to3 10 Ap et5 Ap
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Adams Le 19-05-2013 à 22:49 sta |
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Bonsoir
A titre indicatif je joins le schéma d'un ancienne alim. CRC 300 à 3000 V qui ne débite que 6 mA !!
Elle doit peser environ 20 Kg .
Schéma relevé par A . Debordes.
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Florian . L Le 19-05-2013 à 22:57 sta |
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Bonsoir,
Sympa petite alim de chez Elektor il me semble,
"ce montage est prévu au départ pour 100 mA "
100 mA avec une seule capa de 47µF, c'est pas un peu juste ?
(En général, on applique la loi des 1µ / mA soit dans ce cas, 47 mA MAX)
Flo
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Totolagalène Le 19-05-2013 à 23:01 sta |
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Salut Adams!
6 mA! Cà ne vaut pas mon groupe Ward Léonard
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 20-05-2013 à 00:04 sta |
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Bonsoir
pour le choix des transistors, il faut simplement regarder l'aire de sécurité , les BU226 et BU308 ne valent guère mieux que ce pauvre BU508
Florian.L , cette loi est magnifique .... mais n'a aucune base sérieuse
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De korssakof Le 20-05-2013 à 09:10 sta |
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Bonjour
Non l'origine du schéma n'est pas Elektor mais Electronique Pratique vers 2005 (voir mon écriture en bas à droite lorsque j'en ai réalisé une simulation) il était proposé par Christian Tavernier.
Je l'ai réalisée et en suis très satisfait (0-300V 100mA) ensuite Bthiry l'à réalisée et en semble lui aussi très satisfait,il est possible que certains composants utilisés n'ai pas les valeurs exactes du schéma.
Pour conclure ce montage est facile à reproduire tel quel,mais avec les contraintes demandées par Dede c'est une toute nouvelle étude sérieuse à refaire
Yves
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-05-2013 à 11:19 sta |
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bonjour,
je confirme que ce circuit fonctionne parfaitement. C'est réellement un outil indispensable, je m'en sers tout le temps.
voici le circuit tel que je l'ai réalisé.
Chez moi la sécurité déclenche à 110mA ( alimentation mise en court-circuit)
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-05-2013 à 11:20 sta |
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en bonus une petite photo ...
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 20-05-2013 à 11:43 sta |
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Bonjour
Ce circuit doit effectivement fonctionner parfaitement , l'auteur a toujours eu la bonne idée de décrire des circuits qu'il a essayé et réalisé en vrai de vrai
par contre pour les 1500V / 500mA vive le variac !
Pour les transistors de puissance, c'est comme pour la crémière : on ne peut pas avoir les volts ET les ampères !
Les data sheets un peu complets complets des transistors montrent des courbes dont une très importante pour les transistors de puissance : l'aire de sécurité . Il faut toujours choisir le point de fonctionnement de son transistor dans la partie gauche de la courbe sinon il risque de partir en fumée ! vous noterez que le fonctionnement en continu (dc) est le plus contraignant , et que l'alimentation décrite avec le BU508 est d'ailleurs limite dans certaines conditions (faible tension de sortie au courant max) la plupart des alimentations professionnelles adaptent d'ailleurs automatiquement la tension d'entrée sur les transistors de régulation avec une prérégulation a thyristor ou tout simplement en changeant la tension du secondaire du transfo avec un relais , de façon a limiter les phénomènes fumants ....
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-05-2013 à 12:08 sta |
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bonjour F6CER,
si je comprends bien cette courbe, il ne faut pas faire débiter 100mA sous 300V pendant plus de 2 secondes. J'imagine que si le transistor est monté sur un radiateur surdimensionné on peut aller un peu au delà et que cela explique que mon alim. n'ait pas encore fumé ?
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-05-2013 à 12:11 sta |
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pour débiter plus, j'imagine qu'on peut mettre plusieurs BU508A en parallèle, non ?
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 20-05-2013 à 14:02 sta |
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Le problème peut éventuellement se poser si vous débitez 100mA sous une faible tension de sortie , imaginons que la tension soit en gros de 350V à l'entrée du régulateur et 50V en sortie : dans ces conditions le transistor ballast "voit" 300V : théoriquement vous n'avez droit qu'à lui faire débiter 25mA en permanence .
Attention les tableaux représentent un maximum qui englobe tous les cas de figure (il faut aussi tenir compte de la température) en fait on est sauvé par deux choses :
-les transistors fabriqués sont en général plus performants que la notice
-on ne fonctionne pas à fond tout le temps
La solution de plusieurs transistors en parallèle est parfaitement envisageable , mais aussi l'ajout d'une résistance de 100 à 220 Ohms 10W entre C1 et le transistor peut être bénéfique si vous avez l'habitude de fonctionner avec des tensions de sortie relativement faibles.
Les MOS étant pratiquement exempts de claquage secondaire, il serait intérressant d'essayer des IRF640 ou 840 en modifiant un peu le montage
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 20-05-2013 à 14:23 sta |
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bonjour a tous
A , f6cer auriez vous ou pourriez vous SVP avec le schémas de Bthiry du 20.05 a 11.19
apporté les modif avec IRF640 ou 840 ,bien sur si vous avais le temps,
car avec la même alim que Bthiry ,mais avec 500 volt au lieu de 300 cela ne tien pas
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 20-05-2013 à 14:39 sta |
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RE
le bu 508 avec son radiateur ----------->>
10 cm*10 cm épaisseur 3 cm
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 20-05-2013 à 14:56 sta |
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Rebonjour
je pars trois semaines à l'étranger il faudra voir ça au retour
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 20-05-2013 à 15:02 sta |
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Re
OK surtout ne vous faite pas kidnapper, l'étranger pas trop sur en ce moment
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Totolagalène Le 20-05-2013 à 15:11 sta |
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Bon voyage, Georges!
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De barney Le 20-05-2013 à 15:44 sta |
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bonjour a tous.
@ Toto regarde le mail.
bay louis
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Totolagalène Le 20-05-2013 à 15:57 sta |
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Oui, Louis, j'ai vu ton dernier mail mais je ne comprends pas pourquoi tu me donnes cette
adresse mail puisqu'on a déjà échangé des messages sans problèmes.
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-05-2013 à 17:49 sta |
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bon voyage, F6CER!
Jean-Luc,
qu'est-ce qui ne tient pas sous 500V ?
et sous quelles conditions d'utilisation ?
quelles sont les valeurs de P1 et P2 que tu as utilisées ?
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 20-06-2013 à 17:38 sta |
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hello,
juste pour faire remonter ce topic maintenant que F6CER est de retour,....
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De f6cer Le 20-06-2013 à 18:54 sta |
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Coucou
en fait il y a une chose que l'on oublie souvent dans le calcul des montages à transistors de puissance : ces pauvres choses ne peuvent pas fonctionner avec en même temps la tension max et le courant max (ce serait trop beau) en plus la courbe n'est pas linéaire car il existe aussi un truc facheux : le claquage secondaire qui réduit encore plus les possibilités du transistor dès qu'il a une tension VCE trop grande .
Pour bien faire il ne faut pas se fier aux carastéristiques minimum données dans les catalogues et aller voir les courbes caractéristiques. Parmi celles-ci, un diagramme donne ce que l'on appelle l'aire de sécurité : tant que l'on reste dans la surface A GAUCHE tout se passe bien ; si l'on déborde cela peu fonctionner mais sans aucune garantie
c'est ainsi que pour le BU508 donné pour 800V et 5A et dissipant en gros 120W on pourrait croire qu'il tiendra 1ampère sous 120V .. que nenni le fameux claquage secondaire le limite à moins d'une centaine de millis, dix fois moins que prévu
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De dede Le 20-06-2013 à 18:55 sta |
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Bonsoir a tous
jais trouver ça mais c'est toujours QRP 400V 200mA
Lien Fichier pdf
Ce qui est bien c'est que les typons sont tout fait y a même la face avant!
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 20-06-2013 à 19:45 sta |
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bonsoir
sur le lien a priori il n'y a eu aucun télé chargement pour l'alim ht
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Guy F6CTP Le 20-06-2013 à 20:18 sta |
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Si Omale tu met le code et tu télécharge ou tu, vas sur le site de M. sepelliere
Bonne soirée
Guy
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 20-06-2013 à 21:05 sta |
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bonsoir Guy
je te remercie et bonne soirée toi aussi
a+ omale 13
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De SEP44 Le 21-06-2013 à 08:43 sta |
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Bonjour,
Nouvelle alimentation haute-tension en étude en version rack 19 pouces 2U.
Sortie dans 2 à 3 semaines.
Christian
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 21-06-2013 à 13:12 sta |
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@F6CER,
suite aux déboires d'Omale13,
il avait été question d'utiliser un MOS à la place du BU508 en modifiant quelque peu le schéma... Je ne connais pas assez ces petites bêtes pour concevoir le circuit modifié,
un coup de pouce serait bienvenu !
d'avance merci ,
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De f6cer Le 21-06-2013 à 13:31 sta |
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Bonjour
en connectant un MOS du genre IRF840 à la place du BU508 source à la place de l'émetteur, gate à la place de la base drain au collecteur on devrait arriver au même résultat .
Il serait prudent de rajouter une zener de 9 à 12V entre gate et source pour éviter que la tension ne dépasse cette valeur et une 1N4007 dans le bon sens ! entre source et drain .
l'avantage des MOS : pas de claquage secondaire
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 21-06-2013 à 14:42 sta |
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bonjour a tous
salut F6cer ,pour un IRF840 dans quel sens la zener et la diode
voir dessin --------------------->>
merci
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 21-06-2013 à 16:21 sta |
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Re
toutes les deux dans le sens 2 mon capitaine
en fait deux choses tuent les MOS à coup sur : plus de 12V entre gate et source, et une tension inverse entre source et drain . Une fois les diodes en place, ça devient extrèmement solide
En plusavec les MOS il n'y a pas d'emballement thermique (mais ça n'est pas une raison pour ne pas mettre de radiateur !)
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 21-06-2013 à 17:14 sta |
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bonsoir
la meilleure solution et la plus fiable : la partie puissance à tubes
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 21-06-2013 à 17:22 sta |
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Re
autre chose et 'il toujours nécessaire de mettre une résistance de
100a220 ohms 10 watt entre c1 et le drain du MOS irf 840
merci .
omale 13
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 21-06-2013 à 18:24 sta |
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re
1500 W / 500 mA = 750 W bonjour le radiateur
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 21-06-2013 à 18:25 sta |
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pardon
1500 W mais 1500 V, vous aviez rectifié je suppose
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 21-06-2013 à 18:37 sta |
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Re
C'est recommandé : en cas de surcharge elle évite de faire avaler trop de tension au Mos .
Par contre il faudra optimiser sa valeur finale par tatonnement
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 21-06-2013 à 18:45 sta |
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Re
je m' excuse mais je ne comprend pas (optimiser sa valeur)
vous voulais dire chercher la bonne valeur en ohm ,oui ou non
encore merci de votre patience
omale 13
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 22-06-2013 à 18:54 sta |
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bonjour à tous,
si j'ai bien compris le schéma devient ceci ? ------->
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De omale 13 Le 22-06-2013 à 20:03 sta |
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bonsoir a tous
salut Benoit d'après les explication de F6cer je ne vois pas autre façon
150 ohms tu pense que ses bon ou il va falloir chercher mieux,
a+ omale 13
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De F6CER Le 22-06-2013 à 20:51 sta |
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Bonsoir
Pour la valeur de la résistance, il faut en premier lieu mesurer la valeur de la HT aux bornes du condensateur de filtrage à vide puis la HT en consommant 100mA
exemple : à vide, 420V et en charge 360V . Si l'on veut que la plage de tension soit réglable de 10 à 300V 100mA, on va devoir chuter 60V /100mA si l'on sort 300V et 350V/100mA si l'on sort ....10V ! soit 35W à dissiper dans le MOS
Si l'on considère que 10 à 20V aux bornes du MOS suffisent pour réguler (en dessous le gain tombe) on peut sans risques chuter 30 à 40V dans la résistance ce qui donne une valeur de 300 à 400 Ohms la dissipation sera de 3 à 4W donc prendre une 10W ou 16W par sécurité .
Qui plus est en cas de court circuit non maitrisé dans le montage
cette résistance protègera un tas de trucs
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De bthiry Le 22-06-2013 à 20:58 sta |
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Jean-Luc,
150 ohms et 200 mA cel veut dire que la chute de tension dans la résistance sera de 30V,
c'est 30V de moins que le transistor devra supporter....
maintenant quand je regarde le diagramme de sécurité de l'IRF840, je pense que la résistance n'est pas nécéssaire, il a l'air de pouvoir supporter plus de 250 mA en continu sous 500V. Donc avec la résistance cela doit vraiment côté sécurité.
Benoît
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Sujet : Alimentation THT Variable Nouveau | De Didgitalpunk Le 02-08-2018 à 18:59 sta |
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je déterre ce sujet pour dire GRAND DIEU!
Adams a posté bien plus haut le schéma de l’alim CRC ALS 349, qui a l'aire d’être passé inaperçu car même Michel Terrier ne semble pas l'avoir trouvé!
merci Adams, je vais pouvoir trouver ce qui ne va pas avec ma toute nouvelle (enfin... ouais. bon.) alim ALS 349!
~Francois
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