| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De georgesgiralt Le 23-06-2013 à 09:33 sta |
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Bonjour,
Le "néon" dans mon garage éclairait si peu que j'y voyais quasi rien.
Hier j'ai eu l'idée de mettre un neuf. Le jour et la nuit  .
Pourtant il s'allumait de suite et sans PB.
Je croyais que le seul cas de panne était la coupure des résistance d'allumage ?
Mais, à l'évidence ça vieillit un tube fluo !
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De slouptoouut Le 23-06-2013 à 09:49 sta |
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Bonjour,
eh oui ! ça vieillit et ça n'est pas comme une lampe à incandescence ! dans un tube fluorescent il y a des terres rares, des oxydes alcalino-terreux comme les cathodes des lampes de radio , et cela s'use progressivement, exactement comme une lampe radio dont l'émission de cathode a baissée ... (une lampe radio " pompée " )
il n'y a pas que le non fonctionnement total par rupture des filaments, ou déféctuosité du starter (quand il y a un starter , certaines réglettes n'en ont pas) une rupture de filament ou de starter empèchent évidemment la lampe de s'allummer et dans ce cas c'est la panne totale (au passage et quand il y a un starter, il faut penser a le remplacer, en général on le change en même temps que le tube mort même si le starter marche encore parce , à c stade, il est bien usé !)
Par ailleurs, la couche fluorescente des anciens tubes a un moins bon rendu des couleurs que les nouveaux, et elle vieillit aussi avec l'age, son efficacitée lumineuse diminue, et le rendu des couleurs se dégrade a la longue , on a d'ailleurs fait le même constat sur les lampes a décharge d'éclairage public (et, pour ces raisons, on préconise le relampage systématique tous les 3 ou 4 ans des tubes fluos ou des lampes a décharge d' E.P même si la plupart des lampes démarrent encore , car, au dela de 6000 à 9000h, le rendement et le rendu se dégrade ...Ceci dit, rare sont les communes qui relampent systématiquement , trop souvent on attend la mort complète et ne remplace que les lampes qui ne s'allumment plus du tout ! )
sloup
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De wizhard Le 23-06-2013 à 10:46 sta |
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Hello boyzs.....
Oui, et c'est le même problème sur les écrans LCD (téléviseurs ou moniteurs) : l'éclairage fluo (par transparence) finit par se pomper et donne de moins en moins de lumière. la dalle elle-même ne s'use pas (à part parfois quelques pixels morts, mais c'est de plus en plus rare), par contre les "plasmas" basés sur l'ionisation de cellules à gaz consomment beaucoup et s'usent encore plus vite !!
Et naturellement il est quasi impossible (démontage et absence de pièces de rechange) de remplacer les fluos d'un écran....
Un autre problème assez fréquent est le claquage des "inverters" qui fournissent la haute tension (3 à 4000 v, sur les grands écrans). Quand les fluos ne "tirent" plus suffisamment la HT "s'envole" et les transfos amorcent....ou ça fume, ou les alimentations disjonctent !!
Ce qui est intéressant aussi c'est qu'à l'achat on paie le recyclage de ces écrans. (des fluos aussi) or ces composants contiennent des traces de mercure et on ne sait absolument pas les recycler.....vous avez dit arnaque ?? idem pour les LFC.....
Mais il faut se consoler : les bêtes lampes à incandescence perdaient aussi de la luminosité, par obscurcissement de l'ampoule et usure du filament (qui perd de la matière par vaporisation et dont la résistance augmente) à la base les halogènes (qui redéposent par circulation de gaz le métal vaporisé sur le filament) étaient conçues pour pallier à ce problème. Elles s'usent moins vite mais claquent assez bien, surtout à l'allumage quand le filament est froid....
Le rétroéclairage par LED's est un progrès. mais les leds elles mêmes ne sont pas éternelles, j'ai plusieurs de ces lampes soi-disant inusables dont plusieurs composants ont cédé, quand ce n'est pas leur alimentation (à découpage !!) qui "flashe"....
Bonne journée Daniel.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Michel87 Le 23-06-2013 à 11:31 sta |
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Bonjour,
La durée de vie moyenne d'un tube fluo est fonction de divers paramètres ( type de ballast entr'autres )
A la louche, on admet en moyenne 10000 heures minimum.
Le nombre d'allumages / extinction influe sur la durée de vie d'un tube.
En complément de l'info de wizhard concernant les lampes halogène, le courant d'appel à froid de ce type de lampes est de 14 fois l'intensité nominale. ![:o[]](s13.gif)
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De ON5MJ Le 23-06-2013 à 13:13 sta |
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On voit bien que les extrémités des tubes fluos noircissent avec le temps par dépôt de ces fameuses terres rares.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De slouptoouut Le 23-06-2013 à 13:59 sta |
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Bonjour,
a propos des tubes fluos :
la manière dont ils sont alimentés et le type de ballast (et le cas échéant de starter) influe, en effet, de beaucoup sur leur durée
Le ballast conventionnel ferromagnétique, et le starter a lueur, sont le procédé le plus simple etle moins onéreux, mais il diminue la durée de vie des lampes car le fonctionnement est anarchique, chauffage et ouverture du circuit durant des durées tout a fait quelconque , pas de "surveillance" des paramètres d'alimentation, pas de synchronisme avec les prériodes du secteur
(d'ou papillotements , bruits a l'allummage, et réduction de duré des lampes d'autant plus qu'elle sont allummés fréquemment)
par contre ce procédé est simple et fiable, le ballast n'est que tres rarement en défaut ...
le procédé électronique est nettement mieux, il préchauffe durant une durée déterminée et reproductible, il génère ensuite la surtension d'amorcage toujours au bon moment, et il "surveille" les paramètres tension /courant pour s'arrêter automatiquement en cas de défaillance
(d'ou allummage franc, absence de bruits, et durée des lampes plus grande)
Par contre, cette éllectronique est plus compliqué et moins fiable (et, surtout si elle a été monté en chine et baclée, elle peut lacher prématurément )
Quand aux LFC , lampes fluo compactes, elles tiennent rarement leur promesses , et claquent souvent avant la durée indiquée, et ceci tres souvent a cause d'une panne de l'électronique incorporée
(cette électronique, incluse dans le culot, est soumise a l'échauffement de la lampe en fonctionnement, d'autant plus préjudiciable si la lampe est entourée d'un abat-jour ou un globe qui confine la chaleur , elle est soumises au froid et a l'humidité si la lampe est installé dehors , et travaille sous des tensions tres élevés dans un volume réduit ou tous les composants sont ressérés ...d'ou des risques accru de panne par chocs themiques, par échauffement excessif , ou inversement par démarrage par temps froid , ou par amorcages entres cimposants ou entre pistes voisines ! les pannes surviennent en général a l'amorcage et d'autant plus que la lame est rallummée souvent !)
il est déconseillé d'utiliser ces lampes en plein air (sauf celle spécialement étudié pour cet usage) ou dans des milieus saturé d'humidité (tel que douche) ou dans des endroits qu'on ne fréquente jamais longtemps , et ou on les allumme et les éteind sans cesse (ne conviennent pas pour les couloirs, escaliers, ou encore W-C !)
il arrive parfois , pour ne pas dire souvent, que ces saloperies de LFC ne dure que 100 h, voire quelques minutes lors d'utilisations dans de mauvaises conditions , forte chaleur, grand froid, humiditée, confinement ...(là ou des lampes à filament de tungstène conventionnelles ne bronchent pas !) sans parler des problèmes écologiques (ces LFC regroupent plein de substances toxiques et problématiques a recycler , dont comme déja dit : mercure, terres rares ... mais aussi phosphores de la couche fluorescente, métaux lourds , électrolyte des condensateurs, résines du circuit imprimé et de son vernis éparge ...ces loubardes sont de vrais chimiqueries !)
Quand aux lampes à LED, c'est une solution d'avenir et ça marche tres bien, tout de suite, et avec des rendements qui surpassent les autres lampes ...hélas elles sont encore chères, et sont sujette a pannes électroniques qui les discréditent bien bétement (les défaillances prématuré de lampes à LED ne sont quasiment jamais dues aux LED , qui, elles et elles seule , dure reellement 30 000 h ... mais a leur électronique d'alimentation , qui doit convertir le 230V alternatif en un courant continu , de quelques volts, bien régulé (ceci est, le plus souvent, réalisé au moyen d'une alimentation a découpage incluse dans le culot , fragile comme souvent avec les alim a découpage, et non remplacable ! )
a noter : les lampes à LED en 12V sont bien plus fiable que leurs équivalentes en 230V , leur électronique est bien plus simple et elle ne contiennent généralement pas d'alim à découpage ...On a tout intéret, sur une installation neuve tout LED, a s'équiper de lampes à LED 12V , a cabler son installation d'éclairage tout en 12V ( ce qui est au passage plus sécure notamment si il y a des enfants ... ) avec, en amont , une alimentation 230/12V séparé (qu'on pourra choisir de bonne qualitée , et installer en un endroit facilement acessible pour, le cas échéant, la réparer ou la remplacer )
Les lampes à LED en 12V ont un autre atout, on peut s'en servir , a peu de frais, pour faire un éclairage de secours (en les branchant sur une batterie 12V de voiture , associé a un chargeur automatique , en "floating" , pour la maintenir chargé ...afin qu'elle soit toujours pleine le jour ou une coupure se produira )
sloup
sloup
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Totolagalène Le 23-06-2013 à 20:20 sta |
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Après çà, t'as bien mérité de boire un coup, Sloup!
![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De nanar Le 23-06-2013 à 20:42 sta |
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Ma belle fille et sa société ADE Light commercialise l'éclairage LED c'est vraiment stupéfiant ! bien sur l'électronique des alimentations est le point faible mais je suis convaincu que c'est l'avenir surtout quant je voie ses commandes qui explosent à tel point que les usines qui la fournissent n'arrivent plus à suivre … et malgré les prix ( 1000 euros un projecteur d'usine de 135 watts équivalant à 1000 watts incandescent )
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De ON5MJ Le 23-06-2013 à 21:45 sta |
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Dis-nous Patrick comment on produit du 12v fiablement pour le distribuer dans la maison économiquement et comment on compense la chute de tension en ligne vu que le courant est en moyenne 20x plus important qu'en 230V ? Nous revoilà au début du 20e siècle dans la joute entre Edison et Tesla.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De bthiry Le 23-06-2013 à 21:58 sta |
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d'accord Jacques, mais on parle de Leds, qui consomment beaucoup moins ....
cela doit aider non ?
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Michel87 Le 23-06-2013 à 22:15 sta |
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Bonsoir,
Si on prend le rapport indiqué par nanar ( 135 W LED équivaut à 1000 W incandescence ),
une lampe LED équivalent à 100 W incandescence ne consommerait que 13,5 W sous 12 V, soit un peu plus de 1 A.
Avec deux fils de 2,5mm2 par exemple, la chute de tension ne sera pas excessive.
Sauf bien sur, si la distance entre le point lumineux et son alimentation est importante.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De slouptoouut Le 23-06-2013 à 22:23 sta |
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Bonjour,
ça marche bien, avec du fil normal en 1,5 et 2,5mm² , et avec une alim ou une batterie, pour de petits locaux à 1 niveau et quelques pièces (cabanne, bungalow, guingettes, petit appartement , gite de montagne ...)
pour de tous petits locaux isolés, on peut s'éviter carrément une longue ligne avec des poteaux, des travaux onéreux , un compteur...En alimentant le tout par des panneaux photovoltaiques et en faisant tout en 12V (sauf les prises qui seront desservies en 230V par un onduleur)
Au dela, si les locaux sont d'une surface plus grande , et pour éviter des pertes en lignes prohibitives et autres inconvénient du courant continu a basse tension: on met une alim pour 2 ou 3 pièces , en la logeant dans la pièce la plus au centre pour cabler en étoile ...Une autre alim pour 2 a 3 autres pièces suivantes, et on emmène du 230v d'alim en alim .
Si la construction comporte plusieurs étages : on met une ou plusieurs alim 12V a chaque étage (suivant nombre de pièces par étage ) , desservies par une colonne montante en 230V , et un coffret de répartition a chaque palier.
Evidemment, si l'édifice est tres grand (chateau) ou tres vaste (supermarché, salle de sport ) ce genre de solution a base de LED, et en 12V , ne convient plus ... A ce stade on utilisera plutot des lampes a décharge aux halogènures métalliques (il existe des lampes aux halogénures compactes ayant le même encombrement que celle a incandescence et se montant dans des luminaires esthétiques et peu encombrants , donnant a peu pres la même lumière que les LED en plus puissante , avec un rendement tres bon même si il est un peu inférieur aux LED , et avec des flux pouvant être tres élevés , ces lampes sont alimenté sur le secteur via un ballast et un amorceur ) ou alors des tubes fluorescents a haut rendement T5 ou T8, lorsque la nature des locaux le permet et que l'esthétique n'a pas d'importance (avec certe les inconvénients habituels de ces tubes , au niveau encombrement et manque d'esthétisme ...maiis une meilleure efficacitée et un meilleur rendu des couleurs que les tubes d'il y a quelques dizaines d'années , qui éclairais d'un blanc trop "industriel" avec une lumière plus ou moins blafarde devenant grisatre avec l'age! ) ou encore un mix des 3 , installation 230V , avec : des LED, des tubes fluos, des halogènures métalliques , suivant ce qu'on veut éclairer et suivant la nature des locaux et des activitées qu'on y exerce
sloup
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 24-06-2013 à 08:34 sta |
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Pour revenir sur ce que disait wizhard hier, effectivement les téléviseurs plasma sont énergivores et les moins fiables de tous.
Pour ceux à rétroéclairage par tubes CCFL, ces tubes sont (facilement) remplaçables, ils sont plus fiables et moins énergivores.
Le mieux reste bien sûr désormais le rétroéclairage par led, le plus fiable actuellement et le moins gourmand.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De wizhard Le 24-06-2013 à 10:12 sta |
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Salut Jacques....
Facilement, moi je veux bien. j'ai quelques dalles ici où j'ai envisagé de récupérer les tubes.... pas si facile, tout est serti ou collé !! En plus je n'ai jamais vu nulle part ces tubes en pièces de rechange...la seule source est donc la récupe, avec le risque de tomber sur des tubes tout aussi pompés !! Et il faut tomber sur la bonne dimension, même sur des dalles équivalentes les tubes ne sont pas forcément les mêmes......et leur manipulation est plutôt délicate......
Quand aux Leds j'y vois quand même un bémol. outre le fait que je n'aime pas cette lumière (mais ça c'est tout à fait personnel !!) j'ai un doute quand à leur fiabilité sur de grosses puissances. un petit bout de rue qui arrive sur mon patelin a été équipé (à l'occasion d'une réfection de chaussée) de lampadaires "couronne" de leds ce puissance. L'éclairage est correct, encore que désagréable à cause de ces points très éblouissants.Et au bout de 6 mois il y a pas mal de "points noirs" sur les couronnes. là ce sont bien des led's qui ont cramé, pas les alimes....Et l'éclairage permanent des voitures est éblouissant et à mon avis très désagréable, à la limite plus que les phares !!
Et combien d'heures d'économie d'énergie faut-il pour rentabiliser la différence de coût de ces lampes ???Et quelle pollution provoque leur fabrication ??
Si c'est pour promouvoir ce genre de modernisme, qu'est-ce qu'on fiche ici avec nos "vieilles radios" ?? Je crois qu'entre une EL84 et un TAA quelconque y'a pas photo.....
Bonne journée Daniel.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 24-06-2013 à 10:38 sta |
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Tout à fait d'accord pour l'éclairage diurne des voitures, très agressif ![[:ouin:]](s10.gif)
Par contre pour la TV on en trouve ICI
Pour ordinateur ICI ou encore ICI.
Sans compter les commerces spécialisés.
Le but n'est pas de faire l'apanage des techniques modernes, mais d'indiquer, pour en avoir réparé déjà quelques uns, que même sur ces matériels des dépannages sont possibles.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De ON5MJ Le 24-06-2013 à 11:04 sta |
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Ma remarque concernant la chute de tension en ligne dans la cas où on alimente des LEDs en basse tension vient de ce que Patrick suggérait. J'ai donc imaginé ce que cela donnerait chez moi avec les 5 niveaux du bâtiment. Brr je n'ose y penser.
Quant à alimenter avec des panneaux solaires, il faut avoir de la place et des batteries. Où est l'économie, et même l'écologie ? Il faut beaucoup d'énergie pour les produire et il a été démontré que cette énergie de production (y compris les déplacements des ouvriers de fabrication, etc) ne serait jamais récupérée sur l'énergie produite par le sPV sur toute leur durée de vie (de l'ordre de 15 ans). Les PV sont donc une fausse bonne idée. D'ailleurs si j'avais cette place je mettrais les PV en 230V pour récupérer l'énergie à mon usage général et pas seulement pour l'éclairage quitte à faire tourner le compteur à l'envers, cela au moins me dispenserait de placer des batteries (durée de vie 5 ans et production d'hydrogène).
Pour Bernard je parlais aussi de LEDs qui consomment beaucoup moins. Dans la comparaison on parle bien de LED 230V versus des LEDS 12V. L'aspect rendement lumineux est donc à exclure du problème. Il reste donc que le courant de LED tres basse tension est environ 20x plus élevé que des LEDs 230V. Sans compter que la plupart des LEDS 12V utilisent une résistance série.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De wizhard Le 24-06-2013 à 13:10 sta |
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Rebonjour....
Oui, j'ai déjà aussi dépanné des moniteurs de ce côté là. mais toujours avec des dalles provenance copains pro ou déchetterie. Et il faut être patient et délicat, ces tubes sont particulièrement fragiles. j'ai quelques tubes de grands écrans comme exemple, il ne me viendrait pas à l'idée de les faire venir d’Angleterre, ou alors noyés dans du béton armé (récupération difficile !!)
Ce que je veux dire c'est qu'aucun constructeur ne propose ces pièces en spare. la dalle complète, à la rigueur....et en général plus chère qu'un poste complet, neuf !!!
J'ai encore quelques collègues en activité chez Intermarché ou Leclerc...Ils m'ont tous confirmé la même chose : un appareil au prix des pièces, on multiplie par 10 ou 20. (c'est aussi le cas dans l'automobile) Et des "pros" ne peuvent pas se permettre d'utiliser des pièces de récupe. (ils le font parfois !!) De plus la plupart des constructeurs ne conservent pas de stock de pièces de plus de 5 ans !!! Après ça passe en "Vintage", plus réparable....
C'est triste à dire, mais la consommation est le nerf de l'économie. On peut, comme nous, vouloir contrer cette loi mai ça ne peut pas être à grande échelle....
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De Michel87 Le 24-06-2013 à 14:27 sta |
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Il y a quelques années, les constructeurs automobile étaient tenus de fournir les pièces de rechange 15 ans après le début de production du modèle.
Bon, d'accord, c'était il y a longtemps, mais aujourd'hui, cela semble une plaisanterie!
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De wizhard Le 24-06-2013 à 15:23 sta |
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Salut Michel.....
Ben oui, "mais ça c'était avant"...???
Et pour suivre le post précédent, Un particulier peut rechercher de la pièce de récupe ou d'occase, mais un "pro" ne peut pas dépendre de cette fourniture "aléatoire !!"
Certains constructeurs vont au bout de leur stock après une certaine limite. D'autres détruisent purement et simplement leur stock de pièces.....
C'est le progrès.....
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De ON5MJ Le 24-06-2013 à 18:01 sta |
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Le stock dormant cela coûte cher en place et gestion . Voila pourquoi.
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| Sujet : Ca vieillit un tube fluo ? Nouveau | De BERNADOUX Le 24-06-2013 à 20:24 sta |
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Bonsoir,
Merci à vous pour cette leçon de techno, j'ai grandement apprécié.
Jacques
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26