Sujet : Orientation... Nouveau | De Phil Le 14-08-2013 à 12:28 sta |
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Bonjour la jeunesse !
Petite question : je retire une antenne filaire supplémentaire très longue dans mon jardin, je voudrais savoir, en considérant que le fil est de niveau, si son orientation est importante ?
Si oui, comment définir cette orientation si je veux privilégier les OC ? Ou bien, existe t-il une mappe pouvant aider à cette orientation notamment pour le sud de la France ?
En vous remerciant par avance pour vos judicieux conseils...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 14-08-2013 à 13:53 sta |
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En sachant que la grandeur physique d'une antenne est dépendante de la longueur d'onde il faut savoir ce que vous appelez une antenne filaire pour les OC !
Pour déterminer la directivité de cette antenne il faut connaître la grandeur physique de cette antenne et de sa fréquence de résonance, de sa situation et de sa hauteur par rapport au sol, bref pour les ondes courtes c'est le serpent qui ce mort la queue...
et parmi d'autres sites
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Balast Le 14-08-2013 à 14:19 sta |
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En complément,
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Jean-B Le 14-08-2013 à 14:20 sta |
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Bonjour,
En émission, l'accord d'une antenne, son montage et son orientation ont certes une très grande importance et nécessitent des précautions (voir les liens plus haut).
En réception, on s'en fout un peu, il n'y pas de risque, et souvent, un bout de fil donne de meilleurs résultats qu'une antenne laborieusement installée.
Va comprendre, Charles !
Sinon, pour un filaire, les ondes reçues ou émises sont perpendiculaires au fil.
A choisir, en réception, j'orienterais donc le fil Nord/Sud pour recevoir Ouest/Est.
PS pour Marcel Bourguinet : quel mort, ce La-Queue ! (à moins qu'il faille lire "se mord la queue"
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Balast Le 14-08-2013 à 14:20 sta |
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 14-08-2013 à 16:01 sta |
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Moi j'ai rien insinué...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 14-08-2013 à 16:22 sta |
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S'il s'agit d'une antenne filaire du type Long Fil le diagramme de rayonnement de l'antenne dépend directement du nombre de Lambda contenu dans le Fil.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De jmd_91 Le 14-08-2013 à 16:47 sta |
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hello ,
pour ma part et ca été tester avant la tempete juste avant le 20 ieme siecle , j ai téster un slopper de 40 m de long en multibrins d un montage sur un diametre de 10 cm alimenter en coax de 75 ohms de 11 mm .
tres bonne récéption sur la bande " OC " de ma radio TSF Superla .
l antenne était fixer sur le haut de mon ancien pylone de 9 m de haut au dessus de la térasse du batiment de 18 m de haut .
meme sur les positions " PO & GO " , je recevais tres fort les stations de radio .
seul point noir , la mise en forme de ce slopper et son installation qui oblige a mettre son point de fixation au plus haut possible .
j ai jamais eu la chance de la tester en émission , le slopper était dirigé Nord-Sud ou plus précisément , la point de fin du slopper était fixer vers le sud , son point d alimentation au nord .
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Phil Le 14-08-2013 à 17:17 sta |
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Merci pour les infos!
Je vais tenter de tirer mon fil, mais là il va falloir attendre, il fait orage et y paraît que antenne et orage ça fait pas bon ménage...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Grenouille Le 14-08-2013 à 17:21 sta |
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Orage, oh désespoir!
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Sujet : Orientation... Nouveau | De marcel warin Le 14-08-2013 à 18:13 sta |
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Vous habitez u cote de Nice?
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Sujet : Orientation... Nouveau | De marcel warin Le 14-08-2013 à 18:15 sta |
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Et si on met un fil dans le sens nord-sud, suivi d'un autre dans le sens est-ouest?
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Sujet : Orientation... Nouveau | De F1EVJ Le 14-08-2013 à 18:26 sta |
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de Jean-B :
"A choisir, en réception, j'orienterais donc le fil Nord/Sud pour recevoir Ouest/Est."
C'est exactement la configuration de mon doublet. J'ai pu contacter ainsi le Brésil et les pays du Nord de l'Europe.
Pour Marcel Warin, on peut effectivement imaginer deux dipôles croisés commutés par un inverseur ou un bon relais.
73's Pierre
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Sujet : Orientation... Nouveau | De F1EVJ Le 14-08-2013 à 19:23 sta |
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ou alors...je complète mon message, chaque doublet a sa propre descente coaxiale et arrive donc à la station où l'on place un commutateur d'antenne à 2 positions. On choisi ensuite le meilleur rendement. Lorsque je parle de doublet, je pense à 2 fois 20 m de fil de 1.5 par exemple. Ce qui sous-entend avoir une certaine place !
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2013 à 01:26 sta |
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Et quelle hauteur pour quelle fréquence, données primordiales ? Si c'est bas en longueur d'onde, le diagramme de rayonnement (ou de réception c'est kif) est omnidirectionnel.
Et quelle qualité de sol ?
En réception l'adaptation d'impédance peut être rudimentaire.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De marcel warin Le 15-08-2013 à 16:25 sta |
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Je parlais d'antenne filaire et non de doublet....c'est le sujet de Phil
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Phil Le 15-08-2013 à 18:22 sta |
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Oui, juste pour améliorer au maximum la réception de la collection en OC.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 15-08-2013 à 19:53 sta |
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Salut Phil....
Je ne suis pas une flèche en antennes, mais en réception n'importe quel bout de fil, boudin, ou n'importe quoi pourvu que ce soit conducteur et d'une certaine longueur !!
Comme on dit dans d'autres circonstances, plusse que c'est long plusse que c'est bon....
ce sont les stations "perpendiculaires" au fil qui seront les mieux reçues. En principe les "pointes" ne sont pas sensibles. Mais comme en réception on se tamponne de l'accord (qui ne pourrait servir qu'à favoriser certaines fréquences) et de l'impédance rien n'interdit de faire un angle droit au milieu du fil.....
Bonne bidouille Daniel.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2013 à 20:38 sta |
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Daniel, ce n'est pas universel. Si ton antenne est très basse, n'importe quelle orientation donnera le même résultat que la perpendiculaire et même les pointes recevront bien. Pire pour les très longues antennes et très basses comme la Beverage au ras du sol, c'est la direction du fil qui est privilégiée. Et n'importe quel fil ou boudin le plus long possible n'est vrai qu'en PO-GO
Marcel, un doublet c'est une antenne filaire d'où la confusion.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De jmd_91 Le 15-08-2013 à 22:19 sta |
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hello ,
il reste la derniere solution que j ai aussi tester , utiliser un mat ou pylone avec la terre comme masse , une boite d accord éventuel et hop la , toute les station sur les OC sont recu a n importe quel moment , ca je l ai éxpérimenté avant meme d avoir ma licence RA en mars 1994 .
certe , c est pas discret mais ca vaut tout les montages si dessus
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 15-08-2013 à 23:16 sta |
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Bien sûr que cela marche, faut juste connecter la boite d'accord au bon endroit mais en réception pas grand chose n'est critique. Il subsiste que cette solution demande une bonne terre HF quand même mais pourquoi pas l'essayer, j'ai même reçu des signaux via une gouttière en zinc.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 16-08-2013 à 12:01 sta |
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Hello....
Je faisais bien marcher un poste à galène (souvenir d'internat !!) avec un bout de fil autour de mon gros orteil.....pas du "foxhole", mais presque !!
Mon antenne pour essais est un bout de fil rigide tendu en angle au plafond du sous-sol.
ça marchotte à peu près, mais comme mon bled est en creux.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 16-08-2013 à 18:53 sta |
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Souvenir d'internat pareil à 14 ans. Le sommier métallique comme antenne et un fil de sonnerie longeant la descente de gouttière avec un couteau planté dans le sol comme terre. Et les bons pères ont quand même découvert le pot aux roses. Confisqué. Pourtant le poste était bidouillé sur une couverture de dictionnaire Larousse (spécial 1914, c'est vrai). J'ai le schéma original ici à côté.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De poste45 Le 16-08-2013 à 18:59 sta |
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Ils étaient durs avec vous ?? au lieu de vous féliciter pour votre ingéniosité !
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 16-08-2013 à 20:08 sta |
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En 1961 c'était la règle. J'ai pu m'expliquer et mes parents ont récupéré le 'poste' avec promesse que mes expériences se feraient le WE à la maison. En fait la direction reconnaissait la créativité mais fallait faire un exemple sinon c'était la chienlit pensait-elle.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De sloup2 Le 16-08-2013 à 23:52 sta |
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Bâ,
mon tout premier poste de radio, je l'avais bien fait fonctionner ...avec en guise d'antenne, quelques décimètre de fil lumière , relié à une vieille casserolle !
sloup2
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 17-08-2013 à 00:00 sta |
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C'était du temps où les ondes ne bifurquaient pas devant Cusset. A mon avis c'est Vichy qui pompe tout.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Phil Le 17-08-2013 à 14:22 sta |
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J'ai lu aussi, dans une revue ancienne, que l'on pouvait utiliser la sève des arbres comme antenne...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2013 à 00:09 sta |
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Des essais ont été publiés dans un QST il y a seulement 3 ou 4 ans. Ça marche quand on parvient à coupler l'arbre au récepteur. De mémoire il y avait un fil enroulé autour du tronc.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 18-08-2013 à 10:26 sta |
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Hello.....
Vu ça aussi dans un Radio-Ref (nettement plus ancien !!)
Le terrain doit quand même avoir une certaine importance.....
J'avais fait aussi quelques essais avec une clôture (pas électrique !!). Ce n'était pas si mal.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Phil Le 18-08-2013 à 11:34 sta |
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Une clôture électrique étant sur isolateur, en coupant le fil très loin on peut obtenir des longueurs intéressantes... Bon bien sûr, si paysan est d'accord ou pas au courant...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2013 à 12:33 sta |
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... pas au courant hahaha avec 4.000 à 10.000 V en crête c'est le récepteur qui ne doit pas être au courant.
Pour Daniel ma toute première antenne (very first one) était un gros fil de fer monobrin galvanisé de 30m cloué sur des piquets de bois de 1,7m et servant occasionnellement à ma mère pour sécher le linge. Marchait du tonnerre (mais je n'étais pas bien loin de l'émetteur radio OM de Wavre 500 KW). Premier son hors du récepteur 'Les comédiens' d'Aznavour. Waow, quel souvenir glorieux d'avoir tout bidouillé moi-même et d'entendre la radio sans électricité domestique.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 18-08-2013 à 12:45 sta |
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Du temps (pas si lointain !!) où la possession d'un talkie monoquartz de 50 milliwatts vous valait plus les foudres de la loi que celle d'une Kalachnikov aujourd'hui, j'avais mis des "noix" de faïence aux extrémités d'un fil-support de vigne derrière chez moi, et fait quelques essais (rigoureusement verboten !!) en y reliant l'antenne de mon "télécon" (évidemment pas déclaré, les PTT (putes taxant tout !!) piquant déjà une taxe dessus !!)
On ne peut pas dire que ça marchait très bien. Quelques italiens passaient au milieu des parasites, et bien entendu impossible de les contacter....
En plus ça marchait encore moins bien quand il pleuvait.....les feuilles devenant conductrices !!
Souvenirs, souvenirs.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2013 à 12:52 sta |
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Pas de plan de terre Daniel et sans doute mauvaise longueur de fil, d'où mauvaise adaptation d'impédance. En 27 MHz je suppose.
Tiens nous venons en Belgique d'être autorisé sur les bandes 472 à 476 Khz (en OM) avec 5W PIRE et sur le 70 MHz avec 50 W à l'émetteur, depuis quelques jours. Je rigole parce qu'il est mentionné que tous les modes de communication sont autorisés. Tu parles, je vais faire de la vidéo en OM !
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 18-08-2013 à 13:02 sta |
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Salut Jacques.....
Tu parles qu'à l'époque on n'avait (à mon age) qu'une idée assez lointaine de ce que pouvait bien être une longueur d'onde.... oui c'était bien la fréquence (seule autorisée) de 27,125....
Quand à une fréquence ou un plan de terre c'était carrément du sanskrit !!
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 18-08-2013 à 14:29 sta |
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Ben je ne connaissais pas le le 27 MHz à cette époque, par contre grâce à un schéma publié dans le Haut-Parleur, j'avais "bricolé" un Hartley muni d'une 6l6 qui chatouillait dans le 6Mhz (déjà?).
Le modulateur issu d'un vieux juke-box ( si j'avais su je ne l'aurai pas cannibalisé) radiodiffusait Green Onions. Mes copains du quartier ébahis écoutaient sur leur BCL familial.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2013 à 18:58 sta |
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C'était bon cela Marcel avec un auditoire dans le quartier. Tu avais quand même un quartz je suppose ? sinon belle savonnette.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 18-08-2013 à 19:25 sta |
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Nooon, un quartz je ne savais pas ce que c'était, du moins en radioélectricité...
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2013 à 19:31 sta |
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Mais enfin les BCL étaient à large bande et pas trop regardants sur la stabilité de fréquence. Expérience sympa à refaire à mon avis.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 18-08-2013 à 19:56 sta |
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Aujourd'hui, oui. des copains à moi avaient monté une petite station dans les P.O. il y a un bon moment, appelée "Tequila" (la chanson leur servait d'indicatif) ils couvraient à peu près tout le patelin, une petite ville. Les R.G. leur sont tombé sur le poil....
Le pire c'est que c'est un OM qui les a balancés....Enfoiré !!!
Un autre copain, curé, avait fait à peu près la même chose et retransmettait la messe..... même punition, même motif. pour le récompenser l’évêché l'avait expédié en Haute-Volta (aujourd'hui burkina faso)
Aujourd'hui n'importe qui peut se faire une radio sur Internet . Mais gare aux sbires de la Sacem, ils ont les moyens.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Grenouille Le 18-08-2013 à 20:00 sta |
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La Sacem existe aussi en ex haute volta ?
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 09:44 sta |
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@Grenouille
à vrai dire je n'en sais rien, mais ça ne m'étonnerait qu'à moitié !!! Quand il y a de la monnaie à prendre quelque part il y a toujours génération spontanée de morfals....(voir chez nous la "taxe" pour copie privée sur tous les supports, y compris les disquettes !! ça fait vachement plaisir, quand tu graves tes propres photos, de contribuer à l'existence de quelques vermines de rappeurs...)
Et malgré le nom il n'y a pas beaucoup d'électricité là-bas....C'est le pays le plus pauvre d'afrique, et leur passage par la planète Marx n'a rien arrangé......
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 10:09 sta |
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Sujet : Orientation... Nouveau | De Grenouille Le 19-08-2013 à 10:30 sta |
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L'absurdité de l'histoire, c'est de mettre à contribution les programmeurs qui écrivent leur soft sur des cd's, pour soutenir les rapeurs râpés.
Idem pour les disques durs, avec les photos perso.
Taxation d'office pour ceux qui piratent la musique, comme pour les autres.
Une punition collective est bien plus simple à appliquer.
Résultat des courses, les vrais contrevenants s'approvisionnent en VPC dans d'autres pays d'europe, et l'état perd au passage la TVA.
Ca me gêne quand même de financer des bouffons quand je stocke le résultat de centaines d'heure de boulot, qui n'ont rien à voir avec la zicmu!
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 10:46 sta |
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Je dois avouer que quand je vais m'approvisionner à Sarrebrück (ce n'est pas très loin de chez moi, et la différence de prix paie largement la balade !!) je m'offre un mini-orgasme au passage de la frontière (qui d'ailleurs n'existe plus !!)
La "Volante" s'intéresse bien plus au tabac ou à l'alcool, et comme en Allemagne ce n'est pas très intéressant......
à noter que les éditeurs de zik se sont exonérés eux-mêmes.....
Pour ceux que ça intéresse le Karstadt a supprimé son rayon technique. Heureusement il en reste, Conrad, Saturn.....légèrement plus chers mais à peine le tiers du prix gaulois !! Et pour ceux qui n'habitent pas trop loin de l'Espagne c'est encore plus intéressant !!
Sans parler des pays de l'Est.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 19-08-2013 à 12:05 sta |
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Douce France, au pays de mon engeance ... taxatoire
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 12:32 sta |
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Salut Jacques.....
D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une "taxe" (qui destinée au financement d'une entreprise privée serait anticonstitutionnelle !!) mais d'une "redevance" (distinction sémantique !!)
Un copain qui bossait là bas m'a ramené quelques cloches de DVD standard de tchékie (de bonne marque, Sony ou TDK.) ça revient à 5 cts la galette.....
Je préfère ne pas savoir à combien ça revient chez toi.....
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 12:44 sta |
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Il y a d'ailleurs eu plusieurs "plaintes" à la commission européenne pour "discrimination non tarifaire." Très curieusement la commission, toujours si prompte à trouver de nouvelles ressources taxatoires dès qu'on peut pressurer un peu plus le citoyen, admet dans ce domaine l'"exception culturelle !!"
La France est le seul pays au monde à percevoir cette redevance. vous avez dit exception ???
Dernière couennerie en date : la "redevance" pour recyclage du ...."mobilier" !! celle pour le recyclage du matos électronique ne devait pas suffire !!!Moi qui croyais bêtement que le bois ça brûle, et que les recycleurs ne se gênaient pas pour vendre la chaleur....Naïf, va !!!
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 19-08-2013 à 15:30 sta |
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On a aussi ce genre de redevances mais pas aussi élevées.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 19-08-2013 à 18:35 sta |
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Il paraît que c'est une réglementation Européenne.....(voir plus haut....)
Dès que quelque chose est en faveur du citoyen c'est grâce à l'état....
Dès qu'un truc est fait pour emmerder le monde c'est la faute à l'Europe....
Vous avez dit Alibi ??
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Sujet : Orientation... Nouveau | De pluton Le 21-08-2013 à 21:51 sta |
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bonsoir à tous
pour revenir aux antennes ,au milieu des années 60 (j'étais très jeune hou làlà!!)j'avais fabriqué un récepteur PO ( 1diode + 1transistor)
A l'époque les lignes EDF déservant les particuliers étaient aériennes.Je me servait d'un des fil du réseau (n'importe lequel)comme antenne ,bien sur pas en direct mais par l'intermédiaire d'un 500pF mica. Avec un minimum de précaution ,jamais eu de problème.
La nuit j’entendais toute l’Europe.
Christian
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Sujet : Orientation... Nouveau | De ON5MJ Le 21-08-2013 à 22:47 sta |
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Autre époque insouciante. Maintenant ils mettent du CPL pro dessus, ça parasite. Bon, les caténaires SNCF c'est pas mal non plus.
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Sujet : Orientation... Nouveau | De wizhard Le 22-08-2013 à 10:33 sta |
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Salut Jacques.....
Jamais essayé les caténaires, pourtant la ligne Paris-Strasbourg passait pratiquement sous ma fenêtre.
Mais je n'avais pas de condo isolé à 25 Kv......
Par contre dès que le temps était un peu humide ouille !!!Il y avait des isolateurs lumineux, qu'on entendait chanter de loin....et un QRM pas triste !!
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