| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De jean pierre k Le 19-01-2006 à 23:00 cms |
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De slouptoouut Le 19-01-2006 à 23:25 sta |
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Bonjour,
je vois ce que c'est , et en principe ce n'est pas à proprement parler un cable HF mais un cable réseau , j'ai le même genre de cable dont je n'ai pas l'usage, et il servais à relier les différents terminaux d'une ancienne installation informatique basé sur un IBM genre AS400 je crois ...
(j'avais récupéré tous les éléments de l'installation , dont une "tour" comme celles de nos Pc sauf qu'elle étais énorme et qu'elle pesais 63 kg ... matériel dont je me suis finalement débarrasé car c'étais obsolète , et comme je le disais à propos des régulateurs de tension, tout juste bon à faire de la musculation !?)
a la limite, a propos de ces cables , et de nos jours, vu qu'il sont blindés, solides, et bien isolés , vous pourriez utiliser ça pour raccorder des moteurs d'axe à courant continu (pas trop puissants) ou leurs géné tachymétrique ... Ou en guise de cable audio mais si en théorie ça peut convenir , en pratique c'est bien gros et bien trop rigide !
Slouptoouut
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De jean pierre k Le 20-01-2006 à 00:03 cms |
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Merci Monsieur Slouptoouut.
Efectivement ce cable m'avait été donner par une societé qui installait des ordi...pour IBM en 1986...pourquois alors impédance de 92 homs ????si ce n'est pas de la hf!!!si vous avez l'explication elle sera la bienvenue.  JPK'
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 01:36 sta |
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Bonjour,
Patrick Chevalier a dit juste. Il s'agit de câble coaxial pour les réseaux Token Ring utilisés (surtout) par IBM dans à peu près toutes leurs configurations, notamment l'AS400. C'est effectivement très rigide, d'autant qu'il y a deux coax côte à côte. Cette disposition est nécessaire vu que le twinax servait à relier les stations de travail à un concentrateur. Un jeton passant dans une boucle, il faut nécessairement un coax pour l'entrée et un coax pour la sortie du jeton à chaque station. Je ne vous dit pas les mastodontes qu'étaient les connecteurs. Mais au moins c'était de bonne qualité pour l'époque car les réseaux Ethernet sur câble RG58, ça c'était franchement mauvais.
Je ne me souviens plus de l'impédance de ce câble. Si vous dites qu'elle est de 92 ohms, je vous crois volontiers. On peut en déduire que si vous utilisiez ces câbles montés en parallèle, l'impédance serait de 184 ohms symétrique. Je ne vois pas bien l'utilisation de chacune de ces possibilité du câble car c'est tout à fait en dehors des impédances standards en HF. Vu les dimensions et les matériaux utilisés, on peut aussi augurer que c'est un câble à faibles pertes. Un quart d'onde de ce coax peut adapter une impédance de 169 ohms à un équipement de 50 ohms mais cela ne doit pas être courant. Quant à l'utiliser pour alimenter une antenne, il doit être vachement trop lourd, à moins qu'il tienne droit tout seul.
Pourquoi 92 ohms ? Vu les habitudes d'IBM (ont-elles changé ?) pour protéger ses marchés, je suppose que c'était pour empêcher les petits intervenants de se fournir sur le marché parallèle et les obliger de passer par le monopole de fait d'IBM pour toutes fournitures dans leur environnement. Au prix fort bien entendu. Il n'y a aucune raison technique pour préférer une telle impédance. Moins de pertes dans les câbles, je n'y crois pas trop. Ne pas oublier non plus qu'IBM était aussi mal vue il y a 25 ans que Microsoft maintenant, aussi pour des raisons de monopoles. J'ai même encore un livre qui a eu un certains succès: "Tous contre IBM" où l'auteur expliquait les coups tordus de cette maison sur le marché de l'informatique. Mais tout cela ne dit pas vraiment pourquoi 92 ohms.
Jacques.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Pierrot du 82 Le 20-01-2006 à 06:19 cms |
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Pour avoir une capa plus faible...
Le 93 ohms (RG-62) est (était) utilisé en réseau informatique car sa capa est plus faible, d'où le temps de propagation du dipulse est plus court, et la distance entre 2 hubs (noeuds répéteurs) peut être (un peu) plus grande.
Ce coax RG-62 était aussi utilisé pour les réseaux ARCNET de Datapoint, qui a réalisé les premiers réseaux locaux de l'histoire de l'informatique, dès 1975...
Pour mémoire, leur OS qui s'appelait RMS était le premier OS à intégrer le réseau en natif.
CQFD... 
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De jean pierre k Le 20-01-2006 à 08:12 cms |
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Bonjours.
Je vien d'apprendre !! et je comprend maintenant!! effectivement le réseau informatique dans la societé ou j'etais a l'époque 1986-1987 avait "degager" une unitée centrale IBM 54 ???ou un type identique!!(un monstre de 800kg a mon souvenir)Je voudrai savoir si je peu l'employer pour raccorder une petite caméra vidéo que je vais installer chez moi a l'entrée de mon chemin d'accès (250metres) avec peut ètre des transfos d'adap..? .(camera sortie 1volt 75 homs)
Merci a tous de vos explications cordialement JPK'
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 12:13 sta |
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Je peux me tromper mais il me semble que le délai de propagation est juste lié au coefficient de vélocité du câble qui diminue la vitesse de propagation autour de 200.000 Km/sec pour du polyéthylène au lieu de 300.000 pour l'air. Par contre il faut voir sur l'atténuation. Je devrais relire mes notes sur les délais de groupe mais où sont-elles?
Comme il s'agit de réseaux Token Ring, à cette époque IBM ne plaçait qu'un seul jeton à la fois sur l'anneau, donc pas de collisions possibles. Ce n'est pas le cas d'un réseau Ethernet qui fonctionne par écoute du réseau, les stations étant mises en parallèle si bien que les collisions réduisent statistiquement les performances à 1/3 de la vitesse théorique environ.
Pour en revenir à l'usage du câble en video 75 ohms, il est prossible que sans adaptation d'impédance vous ayiez une petite image fantôme. Mais cela vaut le coup d'essayer.
Pour l'atténuation en dB il faut voir 2 choses:
a) l'atténuation sur 250m du RG62 (merci Pierre pour la référence)
b) l'atténuation supplémentaire dûe à la désadaptation pour un ROS de 93/75.
La bande passante d'un signal vidéo, c'est combien déjà ? Une adaptation d'impédance devrait pouvoir se bidouiller avec deux petites ferrites et un peu de fil de cuivre émaillé.
Jacques.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Chambrion Pierre Le 20-01-2006 à 13:15 sta |
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C'est bien Patrick, continue comme ça la guerrison est en bonne voie !!
Pierre
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De sloarfblblbl Le 20-01-2006 à 13:21 sta |
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Il as fallu qu'il réponde ! lui !
Si je suis , pour une fois, enclin à répondre de la sorte ... c'est qu' Il y as une astuce !
sloarfblblbl
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 20-01-2006 à 13:24 sta |
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Crétin ! vous auriez pu vous passer de ce dernier post.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De sloarfblblbl Le 20-01-2006 à 13:45 sta |
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pour la vidéo :
-question bande passante minimale , ça dépend de la définition ( si c'est de la tres basse définition , une bande passante à peine plus grande que pour de vulgaires signaux BF suffit, mais vous voulez peut être mieux que quelque chose qui s'apparente à ce que donnerais un appareil de télévision mécanique à disque de nipkow ?) et aussi de si c'est du noir et blanc ou de la couleur ( il faudra compter de 5 à 10 Mhz de bande passante pour une bonne définition et une image en couleur )
-question adaptation d'impédance , si pour de la CB, ou de la VHF , des "balun" fait avec des tores de ferrite et quelques spires conviendrais, je doute que pour de la vidéo ça convienne ... il faudra faire la liaison directe
sloarfblblbl
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Chambrion Pierre Le 20-01-2006 à 18:11 sta |
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![:o[]](s13.gif)
Pierre.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 18:59 sta |
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Patrick,
Merci de répondre. La CB je ne connais pas mais on peut faire d'excellents baluns avec des tore de ferrite, bien entendu en choisissant le matériaux magnétique. C'est pour cela que je posais la question de la bande passante vidéo dont je ne suis pas spécialiste. Elle commence aux basses fréquences. En me souvenant de mes cours de télé, cela devrait faire 6 à 7 MHz vu que c'est la bande passante d'un canal télé (en oubliant le son). Le matériau devrait donc être choisi en fonction de cela et en respectant les principes de bonne pratique (y a un bouquin super sur le sujet mais en anglais), il n'y a pas de raison théorique pour qu'un signal vidéo soit plus réluctant aux lois physiques que tout autre signal. On trouve d'ailleurs des tores de ferrite dans les transfos d'impulsions.
Jean-Pierre, faites donc un essai avec vos 250m enroulés pour voir ce que cela donne. On ne sait jamais. L'expérimentation est toujours bénéfique.
Jacques.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De clic-clic Le 20-01-2006 à 19:09 sta |
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Oui, un signal vidéo correct nécessite environ 7 Mhz ( pour un signal de type TV actuel 625 lignes couleur) et du coté des fréquence élevé il n'y aura pas de problème a trouver un tore d'un matériau convenable pour ces fréquence , mais pour passer correctement le signal de synchro trame il faut que ça passe aussi corectement le 50 Hz , non ???( et c'est la qu'un tore de ferrite risque d'être "récalcitrant" )
Par ailleurs, si il est facile de récupérer des tores de ferrite (il y en as dans n'importe quelle vieille théière !) il est moins facile de connaitre en quel type de ferrite ils sont fait ( comment mesurer la perméabilité du matériau ??? )
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De jean pierre k Le 20-01-2006 à 19:39 cms |
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OK .je vais faire un essaie avant d'enterrer le cable c'est une petite caméra de surveillance en n et b .De 420 lignes ccd(Conrad ref 75 07 22 82)je vous tiendraient informer du résultat!!
JPK' 
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Gildas Le 20-01-2006 à 20:45 sta |
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Bonsoir Jean-Pierre,
pourquoi ne pas utiliser un ensemble émetteur/récepteur HF (genre module Mipot [voir catalogue cité précédemment !]) plutôt que de faire une tranchée de 250m ! à moins que vous n'ayez pas d'alim ce que je pense est votre cas ou alim par panneaux solaires ... mais ça complique un peu !
d'après ce que vous dîtes, la caméra doit sortir un signal video composite
comme le dit clic-clic donc environ 7MHz de bande passante sur 75 Ohm mais je pense que ça devrait fonctionner aussi avec votre cable de 250 m sur 92 Ohm ; à essayer comme le dit Jacques.
A+, Gildas.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De jean pierre k Le 20-01-2006 à 21:10 cms |
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Bonsoir et Merçi de votre réponse GILDAS.
Pas d'inquietude la tranchée est déja faite pour les foureaux télécom ,edf ,et portail+ éclairage de l'allée.La caméra fonctionne sur la prise peritel c'est du N&B.définition moyenne~ mais très performante dans l'obscuritée totale avec les leds infra- rouge!!pour une autre application avez vous essayer ces modules ???? (portée ,fiabiliteé)si oui me le faire savoir!!.
Cordialement, Jean Pierre
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De Gildas Le 20-01-2006 à 22:00 sta |
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Re
oui, j'avais acheté il y a de ça 4/5 ans chez Comelec - pour ne pas les citer ! -
un ensemble émetteur vidéo + ampli video (MAV ...) pour réaliser des prises de vue aériennes
les caractéristiques d'entrée sont :
-vidéo composite 0,7V cc sous 75 Ohms
-un canal son si besoin
-alimentation 12V
les résultats étaient satisfaisant pour moi avec une caméra CCD n&B aussi jusqu'à 300m en champ libre.
A+, Gildas.
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| Sujet : Twin Ax... Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 23:00 sta |
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> mais pour passer correctement le signal de synchro trame il faut que ça passe aussi corectement le 50 Hz , non ?
100% exact.
Il faut d'abord essayer sans dérouler le câble (pas d'effort inutile). Si cela marche bien alors le mettre en place dans la tranchée.
Jacques.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
merçi du renseignement 