Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 14:07 sta salut voila j ai quelques questions techniques a vous soumettre toujour mon petit schema a l appui sur lequel j ai entoure differentes zones par rapport aux liaisons en B les liaisons sont courtes au maximum . en A elle sont un peu plus longues ne pouvant faire autrement peut etre puis je blinder le conducteur allant du cv a la bobine (a')? il n y a pas des kilometres non plus ,quelques centimetres a tous casser en C la par contre le potar comme l inverseur et la self bf sont un peu plus loin (15 20cm) la liaison D risque d etre longue questions pratiques: -le blindage d un cable doit il etre soude a la masse par ses deux extremite? -mes deux self d arret sont situe a 2 cm l une de l autre vais avoir de facheuses interactions voila les petites choses qui me turlupinent je sais ça fait beaucoup de question mais si vous pouviez eclaire ma lanterne ça serait sympa a plus louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 21-01-2006 à 17:36 sta B: no comment A: blinder augmente la capacité parasite. Qq cm c'est pas la mort. Ce qui compte c'est plutôt de séparer le couplage possible entrée-sortie. C et D: c'est de la BF donc il vaut mieux blinder avec gaine à la masse. Pour les mises à la masse les deux solutions sont bonnes selon les cas. Il faut essayer. Généralement les doubles masses fonctionnent. Si vous créez un boucle masse qui englobe des circulations de 50 Hz (ronflements), essayez de déconnecter un côté. Dans le temps certains constructeurs avaient plus de 2 connexions pour éviter les boucles. Les selfs d'arrêts: j'ai pas trop compris - Si une est en HF et l'autre en BF (selon le schéma). Celle de la BF a un circuit magnétique fermé donc peu de chance de capter grand chose. Par contre sa présence près de la self d'arrêt HF (qui n'a pas de noyau) aura le même effet sur celle-ci que la présence d'une masse métallique. Donc si possible éviter d'être aussi près. - Si vous voulez dire que la self d'arrêt HF est constituée de 2 selfs HF en série, si les enroulements tournent dans le même sens les inductances s'ajoutent et une inductance mutuelle s'ajoute (selon la distance et l'angle entre les selfs). A 90° le couplage est minimum. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 17:52 sta salut jacques merci pour tes reponses dans le cas des selfs il y en a une en parallele avec le cv de la reaction (cv2) et l autre qui forme si j ai bien compris un piege a hf avec deux condos a la masse c est ces deux self qui sont sur le meme mandrin a deux cm l une de l autre. "Ce qui compte c'est plutôt de séparer le couplage possible entrée-sortie." c est a dire? louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 18:07 sta Séparer les connexions grille /plaque ! Pour celà on peux ajouter une petite plaque de cuivre entre les broches et reliée à la masse au support de lampe de manière à faire un écran entre la cosse grille et la cosse plaque du tube HF !! Pour les liaison bobine/CV , fil de cuivre rigide entre 0,8 et 1mm au plus court ! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 18:18 sta Reste à trouver le manipulateur pour le morse !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 18:22 sta salut pierre sur ce tube (6j7)la grille d entree est situee sur le haut du tube et de ce faite est assez eloignee de la plaque ok pour le fil de liaison merci louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 18:25 sta les messages ce sont croises le manipulateur ,il est là! il n attend que ça d ailleur c est pour ça d ailleur que je realise ce montage vivement que je le finisse

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 18:43 sta exact pour la connexion grille (pas vu) !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 21-01-2006 à 19:19 sta J'avais mal vu le schéma qui est un peu flou. Donc il y a bien deux selfs de choc séparées. Essayez de les éloigner le plus possible et de les placer à 90° (saviez vous que l'inductance mutuelle bout à 90° ?). Cela fait aussi partie de la séparation entrée-sortie. L'oscillateur peut fonctionner sans la partie réception. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 21-01-2006 à 19:56 sta Bonjour, Je ne comprends pas le principe de la réaction. Les selfs d'antenne et la self (choc ?) de cathode de la 6J7 sont elles couplées

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 20:06 sta "l'inductance mutuelle bout à 90°" j avoue ne pas comprendre quand a separer les selfs ça va etre difficile vu que je les ai bobinee sur le meme mandrin il y a 2cm entre elles, la seule chose que je puisse faire c est mettre une tole entre elles et relier celle ci a la masse. pour les selfs je n ai pas bobine en nid d abeille trop complique je ne sais pas comment faire! alors j ai bobine trois self en serie bobine" dans le meme sens"avec du fil de 3010 j espere que ça va pas trop chauffer en faite ce que je risque avec des spires jointive c est la mise en resonance a une certaine frequence ,serait ce dommageable dans mon cas? une autre question ,les deux cv c est les lames mobiles qui vont a la masse ou les autres a plus louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De jackoe  Le 21-01-2006 à 20:23 sta "l'inductance mutuelle bout à 90°" C'est comme les angles droits ....

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 20:29 sta A mon avis faut mettre une R100 !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 20:30 sta Oui les lames mobiles vont à la masse !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 21-01-2006 à 20:33 sta Pour JCJ, Il me semble que la self dans la cathode sert à la continuité DC et le CV parallèle servirait à doser la réaction. Mais je trouve que le schéma est tordu. Pour Kikloy, Pour les 90° c'est juste une private joke. Mais pour éviter le couplage entre selfs une des manières est de placer leurs axes à 90° Si vous avez bobiné les selfs d'arrêt sur le même mandrin à 2 cm, il y 50% de chances que cela accroche. Par ailleurs une tôle (même à la masse) entre deux bobinages ne sera qu'un écran électrostatique et pas un écran magnétique. Le couplage subsistera. Le fait de bobiner en jointif augmente la capacité parasite et donc le court-circuitage de la self. Accessoirement cela dégrade un peu le facteur Q. Raison pour laquelle les bobines de réception en PO/GO sont en nid d 'abeille. Idem pour les selfs d'arrêt. Et même, en citant Lanford et autres, les selfs d'arrêt sont construites en galettes séparées et de diamètre différents. Pierre Chambrion en avait montré une sur photo il y a peu. Donc conseil: trouver deux vraie selfs d'arrêt. Si vous ne trouvez pas facilement, vous pourriez essayer de bobiner en croisant les fils et en navettant de gauche à droite. Il y a aussi la solution plus simple de sacrifier un vieux transfo MF et d'utiliser les bobinages (en nid d'abeille) séparément et à 90°. Canibalisme salutaire. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 20:53 sta Je crains fort que la R100 ne soit pas remplaçable !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 20:56 sta Et le fil de cette self de choc est très fin, il est donc illusoir de mettre du 0,30 à la place, de plus le nombre de tour est achement balaize !! Kikloy lance une annonce de recherche de R100 ça vaut mieux !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 21:00 sta Ici, y a des R100 à 5 euros ! Cliquer sur la section transfos/selfs Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 21-01-2006 à 21:10 sta ok merci pour vos conseils eclaires donc je recommence et je part en chasse a plus louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De jackoe  Le 21-01-2006 à 21:20 sta moi aussi, je cherche une self de "choc" ...

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 21-01-2006 à 21:24 sta Et moi, je ne comprends toujours pas comment ce montage peut être une détectrice à réaction...

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 21-01-2006 à 21:33 sta Moi pas vraiment non plus. Je pense plutôt finalement que c'est une simple détection. Mais alors pourquoi ne pas mettre la cathode à la masse. Dans le livre d'origine il me semble qu'il y a d'autres schémas. J.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De jackoe  Le 21-01-2006 à 21:52 sta Bon, d'accord, j'avais laissé un accent, je n'ai pas fait gaffe !!!!!

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 21-01-2006 à 21:58 sta C'en est une belle et elle a des galettes de diamètres différents. Langford explique que c'est pour avoir des fréquences de résonances plus hautes (capacité parasite) et réparties. L'idée d'utiliser des vielles bobines de transfo MF est probablement la meilleure solution de substitution. J.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 21-01-2006 à 23:45 sta Les R100 ne sont pas montées sur des batons de ferrite donc il faudrait essayer comme dis Jacques avec plusieurs nids d'abeille de bloc MF, monté sur un petit rondin de plastique mais il faut dejà en avoir plusieur identiques, les démonter et les ré-enfiler sur le petit rondin, et les connecter en série, pas simple, mais y a d'autres astuces peut être !! Je reste quand même septique sur le remplacement de la R100 qui est bien spécifique par de la bidouille, mais rien n'empêche d'essayer ! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 22-01-2006 à 07:36 sta Je trouve assez surréaliste cette discussion sur le choix d'une self dans un montage dont on ne comprend ni le fonctionnement ni l'utilité N'est-ce un simple gadjet pour apprendre le morse ?

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 08:32 sta La réaction ne se produit elle pas dans le tube??!! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 22-01-2006 à 08:54 sta JC a 100% raison en ce qui concerne ce montage. Mais je reconnais n'avoir pas vraiment regardé le schéma quand Kikloy posa sa question sur les selfs. En fait il suffirait de supprimer la self et le condo dans le circuit cathodique et de ramener la cathode sur une prise dans le bas de la self d'entrée HF + bien sûr un potar/ découplage sur l'écran pour régler l'accrochage. Raffin donne un schéma intéressant en page 193 de sa 2e édition qui pourra remplacer la partie réception/détection du schéma proposé par Kikloy. Il est comporte moins de composants et marche bien. Je l'ai réalisé vers 1963 d'après cette page. A cet égard les sites proposés par Pierre Chambrion sur un autre fil proposent une quinzaine de schémas qui fonctionnent . Ceci dit la discussion n'est pas inutile car le problème de trouver une self d'arrêt se pose un jour ou l'autre à celui qui pratique la radio. Des solutions de remplacement ont donc tout leur intérêt. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 22-01-2006 à 09:00 sta Je ne pense pas Pierre. La réaction devrait reboucler sur le premier circuit accordé L-CV1, sinon qu'est ce qui définirait la fréquence d'accord ? Peut-être faut il un couplage magnétique entre la self d'anode et la self L ???? Peut etre n'est-ce qu'un récepteur sans réaction, pour une liaison à quelques mètres de distance avec un émetteur expérimental ???? Si kikloy pouvait nous dire ou il a trouvé ce montage bizarre ?

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 09:06 sta Ce qui revient à ça, et l'avantage de ne plus avoir de self !! J'ai fait ce montage il fonctionne très bien, sensible quand on approche les doigts de la bobine mais ça marche bien avec une grande filaire ! Evidement pour L2 faudrait mettre une R100 ! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 22-01-2006 à 09:06 sta Là d'accord ON5MJ, les schémas de détectrice à réaction ne sont que des schémas d'oscillateurs. Sur votre dernier schéma on retrouve bien un oscillateur ECO

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 09:08 sta Suite du montage ! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 22-01-2006 à 10:00 sta salut tout le monde en forme le dimanche matin dit donc alors voila ce schema est tire de 200 montages ondes courtes de hure et piat. Pierre a cite le passage technique du livre plus haut si ce montage est un gadget comme cite plus haut ça m embeterai "grave" ça fait des mois que je bricole ce poste; si ça marche pas ça risque de voler enfin bon comment fait on pour souder ces petits fils des blocs mf pour les mettre en serie? j ai bien essaye hier soir, le resultat m a pas satisfait allez a plus louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De PIXEL  Le 22-01-2006 à 10:05 sta Personne n'a donc reconnu un montage REFLEX ?....

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 22-01-2006 à 10:17 sta merci pixel tu me rend le moral louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 10:42 sta Effectivement y à de quoi décourager kikloy!! Je ne vois pas bien pourquoi ce montage ne fonctionnerai pas, j'ai pas la science infuse sur ce schéma mais à ce tarif là faut il ou pas ce fier aux montages dans ces livres ??!! Perso une self bidouillée avec des MF ne me plait pas ! Kikloy si tu n'est pas pressé, passe une annonce ici, je suis sûr que dans une semaine tu as aura deux ou trois R100 en ta possession ! Pour la self BF tu met un transfo de sortie de tsf, tu connecte le primaire entre C6 et +45v et ça roule ! R100 Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De kikloy  Le 22-01-2006 à 10:53 sta merci pierre louis

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 22-01-2006 à 11:09 sta ça un montage réflex... Pour kikloy, c'est pas pour décourager, mais que dit l'article accompagnant ce montage ? Ce n'est visiblement pas un simple récepteur. En position "Osc", il semblerait que la partie BF devienne un oscillateur pour apprendre le code Morse. En position "Rec" qu'est-on sensé recevoir ? Sur quelle fréquence ?

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 11:18 sta Pris dans le bouquin : .....il permet l'écoute des principales émissions d'amateurs tant en téléphonie qu'en télégraphie. De plus la partie BF peut être utilisée en oscillatrice pour l'entrainement à la manipulation. Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 22-01-2006 à 11:42 sta Bon... J'ai envie d'essayer ce montage, mais je ne vois pas comment il peut "accrocher" à moins d'un couplage magnétique entre la bobine L et une des 2 selfs de choc.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 22-01-2006 à 12:09 sta Pour JCJ, Oui et beaucoup de montages de détectrices à réaction faciles utilisent un oscillateur ECO réglé par la tension d'écran. Le schéma de IK3HIA transmis par Pierre est du même genre mais n'indique pas la bande de fréquences couverte. Soit dit en passant que si vous laissez le récepteur en accrochage, vous rayonnez chez les voisins sur cette fréquence. C'est la raison pour laquelle il me semble que ces récepteurs ont été interdits s'ils n'avaient pas d'étage de séparation avec l'antenne. Pour Kikloy > si ce montage est un gadget comme cite plus haut ça m embeterai "grave" ça fait des mois que je bricole ce poste; si ça marche pas ça risque de voler Calmos. Y a pas le feu au foin. Avec exactement les mêmes composants et la même disposition , vous pouvez modifier le schéma. Il suffira de mettre une prise sur la self. Et vous pourrez même garder l'oscillateur BF pour le morse. Personnellement j'ai toujours trouvé inutile les ponts diviseurs de tension qui dissipent une puissance de F1. Je crois me souvenir que j'avais remplacé cela par une résistance fixe de 47 à 91 K et un pot de 25K (plus évidement un condo de découlage). Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 12:13 sta Si Jacques la bande est indiquée sur le schéma, faut lire entre les lignes !!bon ça va Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 22-01-2006 à 14:20 sta Bien vu Pierre, mais pourquoi il n'a pas mis les fréquences sur le dessin directement ? Il y a une erreur sur le schéma: la capa d'antenne, c'est pas des µF mais des pF Soit dit en passant le schéma comporte un bel exemple de padding (non ajustable en plus). Cela permet une seconde bande mais tout est tassé à un bout du cadran. Ca fait 61,64 pF au lieu de 365 d'un côté et 8,2 au lieu de 10 (résiduelle) de l'autre. Si c'était possible ce serait plus joli d'utiliser une cage du CV pour une bande et une autre cage avec moins de lames pour l'autre bande. M'enfin c'est pas destiné à faire du trafic. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 17:36 sta Se sont des montages pour la bidouille, mais le miens fonctionnait pas mal avec bobine sur le 80 mètre !! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 22-01-2006 à 17:43 sta Je vous crois sans problème. A quand un super réaction, là c'est JCJ le spécialiste ? Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 18:58 sta Cet après midi je suis allé voir un radio amateur, un gard qui bricole dans la plus pure bidouille, c'est des montages dans des coffret en bois tout biscornus, montage dans des boites de bisuits ou des boite en circuit imprimés, dingue le garset tout fonctionne!!! Il m'a fait écouter un petit récepteur avec un circuit intégré NE602 ,qu'est ce que ça fonctionne bien , je suis tombé cul par terre en écoutant une bande de 3,4 à 3,8 Mhz, vraiment démentiel !!! J'attend un petit schéma avec ce circuit pour le monter en portable, avec des petits mandrins Métox ça va péter le feu !!!! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 22-01-2006 à 21:28 sta Pardon les puristes des tubes mais le NE602 est une pure merveille. Et avec une varactor, il ne faut même pas de CV ni de padding. On m'a même dit qu'il y avait parfois pénurie de chips. Le SA602 de Philips est équivalent et le NE/SA612 monte à 500 MHz si je me souviens bien. Peut-être est-ce une différence de consommation entre ces modèles. Pour les schémas il y a en a des tonnes sur internet. Tapez "NE602" et "receiver" dans google vous aurez au moins 1000 pages. Jacques.

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De Chambrion Pierre  Le 22-01-2006 à 21:44 sta C'est ce que je viens de faire et effctivement ce n'est pas ce qui manque, mais le gars m'aider pour ce genre de circuit que je ne connais pas, je pourrai bien sur tailler les bobinages au grip !! !! Pour ma part ce serait juste pour faire un truc compact et transportable !!! Qu'est ce que ça fonctionne bien en tout cas ! Pierre

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De JCJ  Le 23-01-2006 à 13:25 sta Pour en revenir au mystérieux montage de la détectrice à réaction, il se pourrait qu'il fonctionne comme un oscillateur "SEILER" (variante que je ne connaissais pas du Colpitts). Exemple ici La capacite grille-cathode doit intervenir dans le fonctionnement. J'ai fait quelques essais... pas évident de maitriser l'accrochage. J'essaierais d'approfondir cela plus tard

Sujet : detectrice a reaction Nouveau De ON5MJ  Le 23-01-2006 à 14:09 sta Vous m'apprenez quelque chose au sujet de l'oscillateur Seiler qui est inconnu dans mon bataillon comme apparenté au Colpitts. Cà a l'air de tenir la route votre suggestion. Avec une pentode ce serait la triode formée par l'écran qui oscillerait et la plaque qui recueillerait le signal HF et ferait la détection ? Cependant il y a un détail qui me chagrinne dans le montage de Kikloy: la capacité d'accord en parallèle sur le bobinage(CV1) n'y est pas divisée comme dans le schéma du Seiler (C2 et C3). Or dans le Colpitts c'est bien cette division qui réalise le couplage I/O. J'avais pensé il y a quelques jours que le couplage entrée-sortie pour entretenir l'oscillation se faisait par la cathode qui est à un potentiel HF non nul et commun aux deux circuits. De plus l'écran ne devrait pas jouer de rôle dans le transfert de la HF vers la plaque puisqu'il est découplé à la masse. Donc en toute logique c'est la cathode qui règle tout. Comme vous signalez la difficulté de maîtriser l'oscillation, placer une résistance variable en série avec la self d'arrêt de cathode ne fonctionne-t-il pas ? On joue ainsi sur le courant d'écran donc probablement sur l'accrochage. Encore bravo pour votre perspicacité. J'en ai profité pour visiter les autres pages de ce site, notamment celle-ci qui est très intéressante pour celui qui cherche un oscillateur spectralement propre (-55dB, excusez). Cette sorte d'oscillateur a un intérêt supplémentaire, c'est qu'il n'y a pas de prise sur le bobinage. Par exemple dans un grid-dip c'est déjà plus simple à mettre en oeuvre, mais comme signalé mieux vaut le faire avec des FET qu'avec des tubes (question portabilité). J'ai bien un vieux GD à tube qui fonctionne sur ce principe mais avec le transfo d'alim dans le boîtier on fatique vite. Jacques.

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