Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Thierry Magis  Le 14-12-2013 à 22:24 sta Bonjour à tous, Petit souci avec un générateur Philips PM5324 (reçu en cadeau), et j'aimerais faire appel aux spécialistes des oscillateurs HF , bien présents sur ce forum. Le schéma est disponible dans les archives de tsf-radio (mesure-philips-pm5324). Le souci de cet appareil est le suivant : normalement le niveau de sortie est constant quelle que soit la fréquence choisie. Ici, ce niveau diminue constamment à partir de 40MHz. En principe, l'oscillateur construit autour des transistors 301 et 302 est compensé en amplitude (du moins d'après le manuel) par retour du signal (redressé par D407) et action sur le transistor 305. En sortie de cet oscillateur (point de test 10), le niveau diminue en fonction de la fréquence, ce qui m'incite à penser que le souci est à ce niveau et non plus loin dans l'amplificateur (transistors 308 à 311). Mais ? Par contre, j'ai constaté aussi que le signal passe de sinus à +/- triangle à partir de 80MHz. Je dois avouer mon inexpérience dans la mesure à ces fréquences. Peut-être que je procède mal aux tests (scope HP54503 et probe Philips 100MHz) et que les résultats sont faussés? La HF n'a jamais été ma tasse de thé : ca fonctionne jamais comme prévu! Bref, j'ai un souci de compréhension du fonctionnement exact de cette partie oscillateur (notée HF oscillator sur le schéma). A noter que dans cet appareil-ci (y compris dans le schéma qui l'accompagne), une zener de 2.8V est insérée en série avec R621... et que D404/405 n'existent pas. Les fréquences correspondent par rapport à l'échelle, ce qui m'incite à penser que personne n'a "tripoté" les selfs et capas ajustables de chaque gamme. Car, oui : "on" a tenté de le réparer dans le passé... Point de vue DC, tout est ok, toutes polarisations des transistors OK par rapport aux valeurs données dans la notice. Les diodes 406 et 407 ont été testées individuellement. Une bonne âme pour m'expliquer un peu cela ? Une bonne explication m'aiderait peut-être à dépanner l'engin. Cet appareil ancien (1974), mais complet, me serait bien utile dans le dépannage, remplaçant avantageusement mes "brols" actuels. Merci d'avance ! Cordialement Thierry

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Grenouille  Le 14-12-2013 à 22:29 sta Bonsoir! Question subsidiaire: bande passante de votre oscillo ? Le générateur n'est pas forcément en cause!

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Thierry Magis  Le 14-12-2013 à 22:31 sta en principe 500MHz. testé aussi chez un ami avec son scope tektronix (montant aussi au dèla de 100MHz), pareil. A noter que cet engin a équipé un atelier de dépannage radio-TV (en Françe) et avait été mis au rebut pour cette panne. Cordialement Thierry

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De jfcrois  Le 14-12-2013 à 23:18 sta Bonne nuit ! Avez-vous jeté un coup d’œil sur la bonne santé du condensateur 530, de 47µ ? C'est peut-être le seul composant 'à risque' (qui change avec l'âge !) dans la compensation.

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De tek508  Le 14-12-2013 à 23:29 sta Bonsoir Thierry, Scope 500Mhz mais sans la sonde qui va bien, les 500Mhz tu ne les mesuras pas. Une sonde 100MHz ne laisse pas passer un signal rectangulaire de 100Mhz. Curieux que tu puisses voir un triangle à 80Mhz si la sonde est une sonde 100Mhz. Un sinus 80Mhz, il va être atténué. et il devrait être visualisé comme un vrai sinus à cause de la bande passante de la sonde qui ne va laisser passer que le fondamental (meme si tu injecte un signal triangulaire). Il y a quoi comme charge en sortie du gené : 50 Ohms? juste la sonde du scope?

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De jean-luc beulaygue  Le 14-12-2013 à 23:54 sta bonsoir exact pour le tektro, il faudrait un tiroir type 7A24 50 ohms, faite une mesure avec un fréquencemètre et chargé la sortie avec un charge 50 ohms, vérifiez aussi si le géné ne sort pas en 75 ohms, ce qui est courant pour ce type d'appareil.

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Grenouille  Le 15-12-2013 à 09:59 sta Pour être absolument certain que le générateur soit en cause, le mieux serait de faire le contrôle de sortie à l'analyseur de spectre. Aucun accès à ce type d'appareil dans vos connaissances locales ? Une mesure à l'oscillo vous donnera TOUJOURS des valeurs d'amplitude plus basses quand la fréquence à mesurer augmentera. Ne pas oublier que les 500 MHZ annoncés pour votre tektro sont donnés à -3db, auxquels il faut rajouter les pertes dues à la bande passante limitée de la sonde, comme vous l'a fait remarquer TEK508. Effectivement, une mesure en 50 ohms serait déjà plus représentative. Dommage que vous soyez si loin...

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De omer_gennius  Le 15-12-2013 à 17:39 sta A voir sur l'oscillo la capacité d'entrée, à partir de 100MHz on commence à la prendre en compte. L'adaptation du récepteur est capitale, mais attention, n'oublie pas que tu mesures le spectre du signal. Essaie avec une sinusoïde sur une charge équivalente à l'impédance du générateur. Avec l'oscillo met toi en parallèle si en haute impédance et faite la mesure, si tu as la chance d'avoir un oscillo qui a une entrée 50 ohm mesure en directe en tenant compte de la capacité parallèle et si cette impédance est bien celle du générateur. avec un signal autre, triangle ou carré, tu as une partie du signal composé des harmoniques. un signal carré de 80 MHz carré aura une harmonique à 240 puis 400 MHz qui seront coupées d'office par l'appareil de mesure. Les sondes peuvent être adaptatives, c'est mieux.

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Thierry Magis  Le 15-12-2013 à 18:55 sta Bonjour à tous, Le condensateur 47µF a été remplacé par un neuf (Philips toujours). C'est effectivement un appareil à sortie 75 Ohms. Mais la ou je prend la mesure, c'est au niveau du point test "10" c'est à dire en sortie oscillateur. L'amplificateur qui suit l'oscillateur semble fonctionner correctement. Manifestement ma méthode est mauvaise et le matos de mesure inadapté, c'est ce que je craignais. Je ne dispose (hélas) pas de matériel high-tech (fréquencemètre, analyseur de spectre, tektro, probes 100MHz,...) que vous me conseillez. Fin de partie donc avec cet engin, n'ayant personne "pas trop loin" pouvant m'aider. Merci à tous ! Cordialement Thierry

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De omer_gennius  Le 15-12-2013 à 21:34 sta Je viens de faire le calcul de l'erreur avec un montage parallèle et un oscillo correcte avec une entrée de 20pf. Normal que ça chute dès 40 MHz.

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Florian . L  Le 15-12-2013 à 22:21 sta Bonsoir, "En principe, l'oscillateur construit autour des transistors 301 et 302 est compensé en amplitude (du moins d'après le manuel) par retour du signal (redressé par D407) et action sur le transistor 305" Cela n'a peut être rien à voir, mais d'après votre description, cela me fait penser à un circuit de régulation via une diode de récupération comme ont le faisait sur les tv datant de la période de transition lampes - transistors. Peut être une diode qui à mal vieillie ou des circuits pas très frais ... Flo

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De omer_gennius  Le 17-12-2013 à 17:17 sta Pour faire la mesure moi j'ai trouvé ça (en photo). c'est un voltmètre électronique à lampes. Bande passante 1,5 MHz donné par les gens sur le net. Je l'ai acheté dans un vide grenier au fond de la campagne, le type qui le vendait n'y connaissait rien, pour la fabuleuse somme de ... 3 . Au regard de ce qui se dit ici, faudrait que je regarde quand même s'il marche, sinon de le réparer c'est pas très compliqué.

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De omer_gennius  Le 17-12-2013 à 17:19 sta Non je me suis gouré, mille excuses, la BP est de 1,5 GHz....LOL

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Grenouille  Le 17-12-2013 à 17:23 sta La correction est arrivée juste à temps pour vous éviter l'hilarité générale...

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De slouptoouut  Le 17-12-2013 à 17:31 sta c'est ben sous-ex ...

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Adams  Le 17-12-2013 à 18:45 sta Bonsoir <<Pour faire la mesure moi j'ai trouvé ça (en photo). c'est un voltmètre électronique à lampes.>> Jusqu'à 100 ou 200 MHz c'est assez simple , au dessus ça devient délicat . Le bout de la sonde doit être enlevé ,on l'enfonce dans un "T" prévu pour elle ,et de l'autre coté du "T " on met une charge coaxiale. Le "T" et la charge seront de 50 ou 75 Ohms selon l'impédance du générateur , sinon il faut mettre un adaptateur d'impédance .

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De bthiry  Le 17-12-2013 à 20:45 sta y a pas de photo ....????

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De Adams  Le 17-12-2013 à 21:27 sta <<y a pas de photo ....????>> Si ça s'adresse à moi en voila une . -En Philips -En HP , avec la prise BNC , le convertisseur 75 / 50 Ohms , le " T " et la charge 50 Ohms . Les embouts dévissés (qui contiennent un condensateur ) des sondes sont posés à coté .

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De slouptoouut  Le 17-12-2013 à 21:49 sta Vu comme ça, vite fait, ça ressemble plus à de l'hydraulique que de l'électronique

Sujet : Panne générateur Philips PM5324 Nouveau De bthiry  Le 17-12-2013 à 22:32 sta merci Adams, encore faut-il avoir tout cela! un VTVM OK, mais la sonde HF, plus le Té qui s'adapte dessus, plus la charge qui correspond à l'impédance de sortie du géné c'est moins évident trouver ... Benoît

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