| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 17-12-2013 à 20:30 sta |
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Bonsoir !
Je m'adresse aux passionnés de TSF, forcément très nombreux ici, ou aux pros du dépannage radio. Qu'ils me corrigent, bien sur, si je suis complètement à côté de la plaque !
La partie réception d'une TSF, ou un tuner en général, semble être la plus délicate à remettre en état : si la réception est problématique, une fois passée la vérification des composants, il y a alors un problème d'alignement.
Mais un alignement réalisé correctement, dans les règles de l'art, nécessite des connaissances techniques autres que celles qui suffisent à remettre un ampli en état : et ça nécessite aussi du matériel spécialisé, uniquement dédié à ça.
Ma question est la suivante : est-ce que, par exemple, si on se restreint à la réception FM, des tuners différents, sans signal d'entrée, auront à la sortie de leur étage HF un signal similaire sur un oscilloscope ? Est-ce que ces tuners auront, de même, un signal multiplex identique en sortie de leur étage IF ?
Peut-on, en fait, utiliser le signal d'un tuner sain, à des étapes bien précises du circuit, comme "signal étalon" pour essayer de cerner à quel niveau l'alignement d'un autre tuner pose problème ?
(P.S. : si c'est une question idiote, y'a pas de malaise à me le dire, j'avoue mon ignorance, et ne suis pas susceptible ! ![[:Hi:]](s12.gif) )
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De HLJ Le 17-12-2013 à 21:09 sta |
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Bonsoir,
Les récepteurs AM ou FM analogiques comme vous le dites ont une spécificité par rapport à un ampli BF, ce sont les circuits oscillants accordés.
L'alignement consiste à régler de façon définitive ces circuits afin de donner une bande-passante définie qui permet de séparer les différents émetteurs.
Un compromis doit être fait entre une bande passante maximum et une sélectivité optimale.
Pour arriver à cela la comparaison des signaux d'un appareil à l'autre au moyen d'un oscilloscope n'est d'aucune utilité.
L'oscilloscope ne trouve son utilité que conjointement avec un wobulateur, qui permet de visualiser la courbe de bande-passante des amplis moyenne fréquence et la courbe en S du discriminateur FM.
Le bon usage de ces instruments de mesure n'est certes pas à la portée du débutant, mais de bons ouvrages existent permettant de se former dans ce domaine.
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 17-12-2013 à 22:22 sta |
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Merci pour ces précisions.
Il s'agit effectivement d'un domaine particulier du dépannage. C'est assez frustrant, en fait, pour le néophyte que je suis. J'ai toujours aimé les récepteurs, je trouve depuis toujours que la radio a quelque chose de réellement magique, mais son domaine excède de loin mes bien pauvres connaissances... Peut-être quelque chose à me réserver pour la retraite !
En attendant, je suis sur un tuner Quad FM3 qui me cause un souci, je vais continuer à plancher dessus. En espérant que je découvre qu'il ne s'agit que d'un composant HS...
Bonne soirée à tous ! 
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De slouptoouut Le 17-12-2013 à 22:41 sta |
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Bonjour,
si un banal poste PO/GO à 4 lampes + valve peut se contenter d'un réglage approximmatif , avec des instruments tout aussi approximmatif (voire aucun instrument , si ce n'est les émissions de radiodiffusion, ses oreilles, et éventuellement l'oeil magique , quand c'étais des postes "en kit" montés par des amateurs) un poste AM/FM ou un tuner FM haute fidélitée nécessite d' être bien équipé ! de connaitre la procédure , et de bien maitriser le sujet (sinon, les tentatives de réglages risquent de faire plus de mal que de bien )
heureusement, et sur de bons appareils, les dysfonctionnement sont, le plus souvent, causé par des composants morts ! (qu'il faudra remplacer par des neufs de valeur identiques , en évitant de vagues équivalents et des valeurs à l'hectare près ) et rarement par des déréglages ... donc, vaut mieux s'abstenir de toucher aux réglages si on est pas bien équipé ! (a moins que des garnements aient tourné tous les noyaux et tous les ajustables )
(et c'est encore pire si c'est un vieux téléviseur couleur du temps des tubes en delta et des bouteilles secam ...qui est passé entre les mains de mômes qui ont tourné au hazard les ajustables de la platine chroma, des bases de temps, et tous les potars de convergences ...)
sloup(2)
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De HLJ Le 17-12-2013 à 22:51 sta |
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Bonsoir,
Si je compends bien ceci est la suite de ce fil ...
Alors pourquoi en avoir ouvert un nouveau ?
HLJ
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 17-12-2013 à 23:05 sta |
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Non, ce n'est pas la suite du fil cité. Il ne s'agit pas du même tuner : le 1er était un FM2, à lampes, qui fonctionne correctement, mais dont je me demandais si un réalignement pouvait lui faire du bien.
Celui que j'ai cité dans ce fil est son successeur, le FM3, plus moderne, à transistors + IC, assez classique, mais qui présente un réel problème de réception. Et ma question concernait, effectivement, le fonctionnement et les signaux rencontrés dans un tuner FM moderne classique.
Sur ce dernier appareil, je suis en train de regarder si des composants défectueux ne sont pas en cause. On m'a répondu, sur un fil anglo-saxon, que mon appareil nécessite un réalignement, mais j'ai tendance à penser comme Slouptoouut, que sur un appareil de bonne qualité qui n'est finalement pas si ancien que ça, il faut chercher en priorité un composant mort. Et ma question posée sur le premier post, à propos des signaux intermédiaires, était pour essayer de voir si le problème venait de la partie HF ou de la partie IF...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De slouptoouut Le 18-12-2013 à 00:10 sta |
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des mômes ne seraient ils pas passé par là 
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De ON5MJ Le 18-12-2013 à 04:52 sta |
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Et avez vous téléchargé les deux tomes des bases du dépannage ?
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 18-12-2013 à 08:17 sta |
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Bonjour à tous !
@ slouptoouut : non, je ne crois pas. Le tuner est nickel à l'intérieur, tous les composants sont d'origine, il est en très bon état extérieur... J'ai pu comparer avec des photos de sites quadistes, même les plots des bobines de la section IF sont orientés comme sur les photos ! Le tuner ne semble vraiment pas avoir été bidouillé, c'est aussi ce qui me fait penser à un composant mort.
@ ON5MJ : s'il y a quelque chose à télécharger qui peut me donner un fil à suivre pour ce genre de dépannage, ça m'intéresse !!
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De ON5MJ Le 18-12-2013 à 08:46 sta |
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Voir dans les livres mis à disposition sur ce site, les deux tomes s'y trouvent. Notamment. Deux références indispensables en radio.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De ON5WF Le 18-12-2013 à 17:21 sta |
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Voir aussi dans les archives
Note du webmestre: Merci de ne pas donner des liens directs vers les documents.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 18-12-2013 à 18:19 sta |
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Bonsoir, j'ai souvent réparé des tuners UHF/VHF de télévision. Il y a des orages terribles sur la Côte d'Azur. Chaque fois, c'était le transistor d'entrée côté antenne ou les deux diodes tête-bêche de protection sur la fiche antenne en CC. Comme ces tuners étaient hors de prix, ça valait le coup de prendre des risques. Il y avait souvent un FET double portes en entrée. Souvent les échanges standards ne marchaient pas mieux.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 18-12-2013 à 21:25 sta |
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Bonsoir !
@ ON5MJ : merci pour le lien ! C'est quelque chose que je vais pouvoir utiliser sur le FM2 à tubes !! ca me permettra de comparer ce que je vois à l'oscillo avec les photos de l'article, et d'essayer d'en comprendre un peu plus.
@ F2IJ : il n'y a pas 2 diodes tête-bêche de protection sur l'entrée de mon tuner, par contre, bien vu pour le double FET !! J'ai en effet un double MOSFET 40822 en entrée, suivi par un 40823 ! Y a-t-il un moyen simple, en regardant les tensions en entrée ou en sortie, de vérifier si ces transistors sont bons ?
En fait, sur mon tuner, voila les symptomes :
- Le signal sur l'ampli est faible, et quand il est calé sur une station, j'entends la station, mais le son est plus faible que le bruit inter-station.
- le voyant stéréo ne s'allume que sur UNE station, et là le bruit augmente, devient plus fort que le bruit inter-station.
- quand je suis calé sur une station, il y a des bruits basse fréquence, pas un bourdonnement, mais comme le bruit de rafales de vent dans un micro...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 20-12-2013 à 01:08 sta |
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Encore une panne classique et facile à contrôler : la partie centrale de la prise coax d’antenne est dessoudée. La soudure a la forme d’un cratère.
Pour les tensions, si les sources ne sont pas directement à la masse, on doit mesurer entre 0,5 et 1 volt environ. G1 doit être impérativement à 0 volt. G2 entre 4 et 8 volts. Les drains à la tension l’alim. Tout cela dépend du schéma employé. Vous devriez essayer de brancher le fil d’antenne à travers un 47 pF d’abord sur la G1 directement puis sur le drain pour voir s’il y a une augmentation de signal. Ce qui indiquerait que le transistor d’entrée est mort.
Avant le 47 pF, mettez 2 diodes tête-bêche en protection (sur le fil d'antenne).
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De XYZ du 56 Le 20-12-2013 à 18:19 sta |
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Bonjour,
Si le drain est à la tension d'alim, il ne sert à rien de lui connecter l'antenne (même à travers un 47pF!).
Cordialement.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De Grenouille Le 20-12-2013 à 18:31 sta |
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"Si le drain est à la tension d'alim, il ne sert à rien de lui connecter l'antenne (même à travers un 47pF!)."
En continu seulement.
Du point de vue HF, c'est un un point chaud, en raison de la self de drain, et la manip proposée est parfaitement logique.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 20-12-2013 à 19:45 sta |
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Bonsoir et merci !
Bon, dès que j'ai lu vos messages, je me suis bien sur empressé de refaire la soudure sur la coax d'antenne... C'est pas ça, mais j'aurais bien aimé !! ![[:ouin:]](s10.gif)
A propos de vos messages sur les transistors : je joins le schéma du tuner : en fait, d'après ce que je vois, les sources sont reliés au négatif de la tension d'alim.
je vais regarder les tensions du transistor d'entrée, Tr1, à G1 et G2, et je vais en faire de même pour Tr2.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 20-12-2013 à 20:03 sta |
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Pour Tr1 :
G1 : -11,9 V
G2 : -11,5 V
Pour Tr2 :
G1 et G2 à -13,9 V !!!
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 20-12-2013 à 20:15 sta |
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Attentez, je refais les mesures...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 20-12-2013 à 20:24 sta |
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Pour Tr1 :
G1 (Vers C5) : -4,22 V (correctif)
G2 (Vers R3) : -11,5 V
Pour Tr2 :
C'est bien le négatif de la tension d'alim à G1 et G2...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 20-12-2013 à 21:03 sta |
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Et pour les drains et sources :
Pour Tr1 :
Drain (vers point P) : 0 V
Source (vers R4) : -11,9 V
Pour Tr2 :
Drain (Vers IFT1) : 0 V
Source (vers R9) : -14,1 V
C'est grave, docteur ?
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 21-12-2013 à 00:54 sta |
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Il faut mettre la pointe de touche de votre voltmètre sur le -14V. En tenant compte que votre voltmètre à une résistance interne gênante, quel que soit le modèle, vous devez mesurer la tension de G2 au nœud R5/R6, pour TR1. TR2 est le mélangeur. La FI sort sur son drain. Si vous avez une sonde HF avec votre contrôleur, vous devez mesurer une tension HF de 100 mV ou plus sur la G2 de TR2. Si vous n’avez pas de sonde, c’est très facile à faire avec une diode germanium. En tenant compte de ce message et du message précédent, recommencez les mesures.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 21-12-2013 à 00:59 sta |
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Il faut mettre la pointe de touche moins, de votre voltmètre sur le -14V. L'autre pointe plus, sert à faire les mesures proposées. En tenant compte que votre voltmètre à une résistance interne gênante, quel que soit le modèle, vous devez mesurer la tension de G2 au nœud R5/R6, pour TR1. TR2 est le mélangeur. La FI sort sur son drain. Si vous avez une sonde HF avec votre contrôleur, vous devez mesurer une tension HF de 100 mV ou plus sur la G2 de TR2. Si vous n’avez pas de sonde, c’est très facile à faire avec une diode germanium. En tenant compte de ce message et du message précédent, recommencez les mesures.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 21-12-2013 à 13:13 sta |
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OK !
Alors, tensions mesurées par rapport au -14V de l'alim :
Pour Tr1 :
G2 (nœud R5/R6) : 5,8 V (j'aurais juré que le nœud R5/R6 était plutôt connecté à G1)
Pour Tr2 :
Avec diode au bout de la pointe : G2 (donc mesuré au nœud C13/R8) : -48mV
Une tension plus négative que la tension négative de l'alim ? Mais j'ai fait la mesure avec 2 diodes différentes, pour plus de sécurité, c'est bien ça...![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 22-12-2013 à 00:15 sta |
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Oui, je me suis trompé. Le nœud est bien pour l'alim G2 de TR1. La résistance de 1 Mohm série oblige à un calcul qui tient compte de la résistance interne du voltmètre. Pour la sonde, voir fichier joint. Je fais tout ça avec ma nouvelle tablette. Ce n'est pas évident au début.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 22-12-2013 à 00:26 sta |
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L3a est couplé à l'oscillateur local L3b. La sonde décrite donnera une tension négative sur votre voltmètre. Vous pouvez considérer qu'elle représente l'équivalent en tension efficace HF. C'est approximatif mais suffisant.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 22-12-2013 à 00:33 sta |
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Refaites toutes les mesures : source, G1, G2 et drain, de TR1.
Avec la sonde, mesurez la tension HF sur la G2 de TR2.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 22-12-2013 à 00:45 sta |
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D'après votre schéma, G1 de TR1 doit être positive par rapport au - 14 V. je pense que c'est pour faire débiter plus drain/source. Habituellement, dans les schémas classiques, R1 n'existe pas.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 22-12-2013 à 20:56 sta |
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Bonjour !
J'ai refait les mesures.
Je me suis assuré une nouvelle fois du brochage de ces transistors. G1 et G2 sont bien, respectivement, celle du haut et celle du bas sur le schéma.
J'ai donc :
Sans la sonde :
Tr1 :
S : 2,48 V
G1 : 2,51 V
G2 : 3V
D : 14,5 V
Tr2 :
S : 0,27 V
G1 : 0 V
G2 : 0 V
D : 14,5 V
Pour les mesures avec la sonde, je n'ai pas ce qu'il faut pour la faire ce WE (en particulier les valeurs des condensateurs. J'ai refait les mesures avec uniquement la diode au bout, je regarderai demain si je peux trouver ces condensateurs vers chez moi.
J'ai retrouvé, juste avec la diode donc :
pour Tr2 :
G1 : 0V
G2 : -34 mV
Merci pour votre aide ! Voila ce que je peux mesurer, avec mes moyens immédiats.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 22-12-2013 à 23:26 sta |
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Bravo, les mesures sont correctes. Les valeurs de capa ne sont pas critiques pour la sonde. Il faut utiliser des céramiques. Pour la diode, il faut une germanium. Vous trouvez ça dans des TV sur le bord de la route. Il vous faut absolument cette sonde. J’en ai fait une en 1955, elle me sert toujours. Cela vous permettra de vérifier que l’oscillateur local fonctionne. Comme vous êtes dans les mesures, avec votre contrôleur en alternatif, une capa de 100 nF en série, mesurez la ronfle aux bornes des 1000 µF alim. Vous devez trouver entre 0,5 et 1 volt, environ. Vérifiez que vous avez bien + et – 14 V en sortie de l’alim. Une dissymétrie serait gênante. Est-ce que vous pouvez passer en Mono ? Pour voir si le son est meilleur.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 23-12-2013 à 00:11 sta |
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Alors, aux rails d'alim, j'ai +14,69 V et -14,51 V.
Avec la capa de 0,1 uF en série, et sur la gamme de mesure de 200 V alternatif (la plus petite de mon multimètre), j'ai O V de ronflette.
Ce tuner n'a pas de commutateur mono-stereo, il a une sortie mono sur la Din, mais je n'ai qu'un cordon stéréo. Je vais essayer de me dégoter un cordon DIN -> 4 cinch demain.
A priori, ces transistors seraient en bonne santé, donc ?
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 23-12-2013 à 00:50 sta |
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P.S : je n'ai pas de sonde HF, mais j'ai un viel oscillo Hameg, qui va jusqu'à 20Mhz. Ca peut peut-être servir pour regarder G2 de Tr2.
J'ai regardé, à l'oscillo, en AC, les tensions aux bornes des 2 capas de filtrages, par rapport à la masse. La tension semble être mieux filtrée coté négatif. faudrait peut-être, par sécurité, que je remplace les 2 condensateurs de filtrage, c'est conseillé de toute façon dans la maintenance de ces tuners...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 23-12-2013 à 01:22 sta |
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Je viens de vérifier le signal mono en sortie, en bidouillant mon cordon : pareil, même type de réception et de volume qu'en sortie stéréo...
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 23-12-2013 à 15:09 sta |
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Pour voir le filtrage, il faut vous mettre sur une sensibilité de 0 à 3 ou 0 à 1V, suivant l’appareil. Il doit y avoir du 100 Hz en dents de scie. Normal, la différence de tension de ronfle. Le débit n’est pas le même. J’ai vu que le -14 V servait surtout pour la sous porteuse. L’oscillo ne peut pas servir pour l’oscillateur local qui est vers 100 MHz. 0K pour le signal Mono. Il vous reste à mesurer la tension réelle sur G1 de TR1. Il faut faire un petit calcul à cause de la résistance interne de votre voltmètre. Vous devez trouver la même tension avant et après la 1 Mohm, avec le calcul, le courant étant très faible. Si vous trouvez 0 V ou la tension d’alim, 14 V, le FET est HS.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 25-12-2013 à 20:47 sta |
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Bonjour !
Désolé, je n'ai pas eu l'occasion ces derniers jours de me replonger dans ce tuner...
je ne comprends pas : pourquoi refaire une mesure sur G1 de Tr1 ? J'avais trouvé 2,51v, par rapport à la tension d'alim négative.
Ne pensez-vous pas plutôt à G1 de Tr2, à mesurer avec la sonde dont vous m'avez envoyé le schéma ?
Merci, et bonne soirée !
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 25-12-2013 à 23:41 sta |
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Regardez combien fait d’ohms/volt votre voltmètre. Quelle est cette valeur par rapport à la 1 Mohm en série dans la G1 de TR1. Vous comprendrez alors qu’on peut faire des mesures fausses.
Oui il faut absolument voir s’il y a une tension VHF sur la G2 de TR2. La G2, pas la G1.
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De yoplaboum Le 25-12-2013 à 23:58 sta |
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Bonsoir !
Mon multimètre a une résistance interne donnée pour 1Mohm, pour tous les calibres de mesures de tensions continues.
Admettons que l'on considère R6 de 33 KOhm comme négligeable à coté de R2 de 1 MOhm : en mesurant G1 de Tr1 par rapport à la tension négative, mon multimètre mesure alors une tension aux bornes de 2 résistances de 1 MOhms en parallèle, soit 500 KOhm. C'est bien ça ?
J'ai eu comme résultat de mesure : 2,51V, aux bornes d'une résistance de 500 KO, ce qui me donnerait 2 fois moins de volts, soit 1,25 V, en réalité à la sortie de G1 de Tr1 ? C'est ça ?
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| Sujet : Question générale à propos des tuners Nouveau | De F2IJ Le 26-12-2013 à 23:08 sta |
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La pointe de touche + est sur G2 de TR1. La pointe de touche – est sur le – 14 V. La résistance interne de votre voltmètre est donc en série avec la R2 de 1 Mohm. Après calcul, on a 5,7 V sur G2 de TR1. Pour les autres mesures, la résistance interne de votre voltmètre a une influence négligeable. Apparemment, tout va bien jusqu’à présent. Reste à contrôler l’oscillateur local. Est-ce que vous avez un fréquencemètre ou un grid-dip qui monte à 150 MHz ?
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
