| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 24-03-2014 à 19:00 sta |
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Bonjour, bonjour,
Suite du fil récepteur décamétrique amateur, j'aimerai bien aussi remettre en service l'émetteur et pourquoi pas, lui ajouter un VFO, un modulateur pour pouvoir l'utiliser en phonie
(j'ai un bouyer ST30 qui traine dans un coin  ) et si possible (ce serait le top!) pouvoir émettre en BLU.... (mais on verra ça plus tard!)
pour le moment, je voudrai vous soumettre le schéma que j'ai relevé (en espérant ne pas avoir trop de fautes!) et demander a quoi peut bien servir le transformateur dont le primaire est relié du coté de la prise du manipulateur??
je vais commencer par remplacer les condensateurs douteux!
a bientôt
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 24-03-2014 à 19:08 sta |
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Bonsoir!
Le transfo fournit une tension négative qui bloque en permanence la grille de la 6146 (cut off) ainsi que l'oscillateur à quartz.
La mise à la masse de cette tension par le manip démarre l'oscillateur et débloque la 6146.
Le galvano en série permet la mesure du courant grille pendant l'émission.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 24-03-2014 à 19:23 sta |
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Bonsoir
Pour la BLU, il faut oublier mais pour faire de l'AM avec ou sans VFO c'est très possible
Pour le moment, il doit être en 14 MHz à partir d'un quartz de 3.5 ou 7 MHz
je suis très fier : c'est le système de manipulation différentielle avec un tube néon qui introduit un petit délai pour éviter les piaulements que j'avais décrit dans un Radio-ref de 1964 ou 1965 
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 24-03-2014 à 19:31 sta |
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Oui, faire pédaler le quartz en premier, tout en mettant un léger retard au déblocage de la 6146 via le RC série dans la grille était une excellente idée.
En général, sans cette précaution, le piaulage de la note à chaque coup de manip était garanti!
Ca mérite largement la distribution d'un bon point...
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 24-03-2014 à 20:18 sta |
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Bonsoir Messieurs,
Merci pour cette explication!
sur , j’aurai du penser au blocage de grille, c'est évident
l'idée du retard grâce au néon est excellente, je la découvre!
Le quartz monté sur cet émetteur est un 7040.000 et si j'ai bien compris le décalage s'opère avec la self a noyau plongeur sur l'anode de la première 6CL6 (oscillateur) mais a quoi sert l'inter de coupure de masse alors qu'il n'y a qu'un circuit RC sur l'anode du second tube;
la variation du CV suffit a changer de bande?
bonne soirée
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 24-03-2014 à 20:59 sta |
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L'émetteur a trois étages : le pilote, un doubleur et un ampli
Avec un quartz 3.5 le circuit de sortie de l'oscillateur est accordé sur 7 (inter fermé) par le réglage du noyau (réglage pas très critique d'ailleurs) puis la deuxième 6CL6 double jusqu'à 14 et l'ampli ..... amplifie
avec un quartz 7 , le circuit de sortie de l'oscillateur est apériodique (inter ouvert) puis la deuxième 6CL6 double et l'ampli..... amplifie
notez que c'est une supposition mais elle parait assez logique.
Pour transformer la première 6CL6 en VFO il me parait assez simple de changer la valeur des condensateurs de réaction ( les deux 22pF) par des 1000pF au mica, et de remplacer le quartz par un circuit série LC avec un CV d'une cinquantaine de pF et la valeur de la self qui va bien (vive le Grid-dip) pour que le VFO fonctionne sur 3.5 MHz vous aurez alors un Clapp tout à fait honorable 
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 24-03-2014 à 21:07 sta |
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Mais dans ce cas, on manipule le VFO...
Il serait beaucoup plus sage de faire un petit module séparé, dont la sortie serait réinjectée sur l'oscillateur à quartz qui servirait de buffer. (méthode courante)
Faute de cette précaution élémentaire, vous risquez de traverser plusieurs QSOs sans même vous en rendre compte, comme cela arrivait couramment au bon vieux temps ou les popovs utilisaient exclusivement des émetteurs home made à tubes.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Bombarde Le 24-03-2014 à 23:08 sta |
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Bonsoir!
Ça ressemble au VFO Geloso
Bombarde
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 25-03-2014 à 00:26 sta |
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Un Clapp se manipule très bien sans perte de stabilité s'il est bien conçu
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 25-03-2014 à 07:45 sta |
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Tout est relatif!
La stabilité en question pourrait faire sourire aujourd'hui...
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 25-03-2014 à 07:54 sta |
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Bonjour les amis,
ok pour le VFO oscillateur Clapp!
j'ai retrouvé un gros démultiplicateur pour le CV, il devrait reprendre du service!
je vais monter tout ça dans un boitier séparé blindé
je ne suis pas très riche en CV mais je vais encore fouiller dans mon "broc"
par contre, ne faudrait il pas que j'ajoute un tube d'entrée avec une HT stabilisée ?
pour la réalisation de la bobine et l'accord du circuit, pas de souci, j'ai un grid-dip
a bientôt
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De patrick Le 25-03-2014 à 08:28 sta |
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Pour la BLU ? ça me fait penser que j'avais réalisé avec beaucoup de facilité dans ma tendre jeunesse un exiter 9 Mhz et son filtre à quartz, en utilisant la myriade de quartz 9 Mhz du commerce de l'époque 2 pour les porteuse et 4 pour le filtre ) toutes les valeurs étaient disponibles (et pas chères) au pas de 1,5 khz dans ces valeurs - l'époque où on bradait les quartz CiBi - des "27" en harmonique 3). Mais aujourd'hui je ne sais pas si c'est encore le cas ?
Bonne journée
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 25-03-2014 à 08:44 sta |
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Aujourd'hui, on trouve des quartzs 9 Mhz (et bien d'autres) pour quelques kopecks sur internet, et, moyennant quelques mesures préalables, on peut calculer son filtre à quartz avec une étonnante précision.
Calcul XF
Il est tout de même nécessaire d'avoir un peu de matériel pour faire des mesures précises, dont dépendra la qualité du résultat.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Bombarde Le 25-03-2014 à 09:24 sta |
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Bonjour,
J'ai un flitre professionnel à 10,7 MHz peut on l'adapter pour faire de la BLU?
Bombarde
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 25-03-2014 à 09:44 sta |
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Ca dépend de sa bande passante.
Au delà de 3 KHZ, c'est râpé d'office. (filtre NBFM, très probablement).
La datasheet du filtre vous renseignera plus efficacement.
Vous devriez la trouver assez facilement sur internet.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Y.M. Le 25-03-2014 à 09:53 sta |
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Il y a eu des tonnes de filtres 10,7 Mhz qui sont apparus lorsque la norme des radiotéléphones "analogiques" à changé. (il y a bientôt 30 ans)
De mémoire, on est passé de 25Khz à 12,5Khz.
Donc il s'agit probablement d'un "vieux" filtre 25Khz remplacé.
Yves.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Y.M. Le 25-03-2014 à 10:15 sta |
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Et le "'bon vieux" phasing qui n'utilise pas de filtre et peut générer de la BLU directement sur la fréquence finale ?
Le point délicat du déphaseur BF à 90° pourrait aujourd'hui être confié à un PC 
On aurait un truc complètement anachronique 
(Tous les récepteurs digitaux modernes fonctionnent comme ça !)
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De patrick Le 25-03-2014 à 11:19 sta |
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Je me doutais bien qu'aujourd'hui avec le "numérique" les systèmes à quartz relèvent du passé, et que j'ai l'air d'un "gland" avec mon vieux TS520 et mes montages faits maison. Va falloir peut-être essayer de "raccrocher les wagons" ... un de ces jours, tant qu'il me reste quelques neurones !
Bonne journée et bien cordialement à tous
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 25-03-2014 à 12:09 sta |
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Bonjour
ne vous tracassez pas, les techniques amateur actuelles tendent à simplifier les montages : les bases, elles ,n'ont pas bougé.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De ON5MJ Le 25-03-2014 à 12:36 sta |
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Le système phasing a un problème: générer (notamment) deux signaux BF exactement déphasés de 90° à TOUTE fréquence dans la bande BF (50 à 3.400 Hz en gros). En analogique ça a toujours été fort difficile à obtenir sans recourir à des usines à gaz, et encore. Mais en échantillonnant le signal et en le traitant numériquement c'est faisable maintenant.
Voir aussi la troisième méthode dite de Weaver. Je crois que c'est elle qui est utilisée le plus souvent actuellement dans sa version numérisée.
Quant à la méthode directe avec filtres à quartz c'est encore faisable, en achetant les filtres complets. Voir Murata ausi.
Tiens je me demande ce que cela donnerait de faire un filtre numérique passe-bande d'un ordre élevé, de flancs très raides, de faible ondulation d'amplitude en bande passante et de variation de phase adéquate.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 25-03-2014 à 16:29 sta |
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Coucou,
Wahouuu!, vous causez BLU pendant mon absence
Attendez un peu , il faudra m'expliquer car pour le moment, je n'ai pas le bon "filtre" pour "décoder"
Bon, revenons sur le VFO:
j'ai trouvé un schéma sur le net ici, voir "évolution 3" :émetteur F8YG
et je me suis dit qu'il serait peut être intéressant de le construire car la suite du circuit ressemble étrangement a mon émetteur!
par contre, une question: j'ai câblé sans les condensateurs de réaction (50 et 100pF)
et le dipmètre m'indique une résonance entre 7 et 8Mhz ......que dois je en déduire?
quel est le rôle de ces deux condensateurs ?...diviser par 2 la fréquence?
ou alors, je me suis planté sur la valeur de la self( le schéma indique80, je pense qu'il s'agit bien de 80uH)!?
a bientôt
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 25-03-2014 à 17:29 sta |
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Zut, je m'es gouré dans la valeur de la self!
je recommence...
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 25-03-2014 à 19:42 sta |
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Voilà,
avec la nouvelle bobine, le circuit résonne bien de 3.5 à 4Mhz!
y a plus qu'a loger le montage dans une boite blindée
j'ai commencé a remplacer et contrôler les condensateurs de l'émetteur et je pense aussi a un autre problème :normalement, je devrais moduler par l'anode de la 6147 et je ne possède pas de transformateur adéquat!
comment est "fabriqué" un tel transfo??
(PS: je peux en bobiner un s'il le faut, je suis équipé)
a bientôt
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 25-03-2014 à 20:33 sta |
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Bonsoir
c'est une affaire qui marche ! pour lr transfo de modulation , tout dépend de l'amplificateur que vous envisagez d'utiliser : soit vous utilisez un ampli comme un ST30 me semble-t-il qui sort en basse impédance , dans ce cas il faudra bobiner un transfo de modulation avec un primaire basse impédance à connecter au ST30 et un secondaire dont la valeur sera facile à calculer en fonction de la valeur de la haute tension et du courant plaque et écran de la 6146 . Ce transfo étant parcouru par le courant de la lampe, il faudra ménager un entrefer . Soit vous fabriquez un ampli BF dédié et la vous aurez à bobiner un transfo de modulation avec par exemple un primairede 6600 Ohms (classique pour des 6L6) et un secondaire 5000 Ohms si la 6146 consomme 100mA sous 500V , toujours en ménageant un entrefer .
Le plus gros problème des transfos de modulation est l'isolement qui doit être soigné : imaginez que l'émetteur soit alimenté en 500V, en crête BF il peut apparaitre soit une tension de 1000V soit une tension de zéro V à une extrémité du transfo : gare aux arcs mais bon ça n'est quand même pas une centrale atomique 
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 26-03-2014 à 18:02 sta |
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Bonjour,
Mouai!, donc pas si simple d'avoir un transformateur de modulation qui va bien.....et j'imagine que primaire et secondaire doivent être entrelacés!?
Autre question concernant ce transfo, peut être idiote mais je la pose:
si j'utilisai un ampli BF a lampe unique en sortie et pas un push pull, ne pourrais je pas utiliser un des deux demi primaire du transfo bouyer comme charge de la 6146?
seconde idée peut être toujours aussi idiote:
en montant un second transfo tête bêche en utilisant les secondaires 500 Ohms relié entre eux, je devrais récupérer la modulation sur le primaire du second ,non
encore merci de votre aide et bonne soirée
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Y.M. Le 26-03-2014 à 19:59 sta |
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Bah, pour sortir 30W entre 300Hz à 3KHz, pas besoin d'entrelacer ni même de faire un gros transfo !
Oui, tu peux monter un transfo de sortie "à l'envers" attaqué au secondaire par le ST30 et alimentant la 6146 par son primaire, il faudra y ajouter un peu d'entrefer.
C'est sûrement la solution la plus simple (moi c'était un Merlaud pour moduler une 829B en 144 Mhz  )
Par contre je ne comprend pas ce que tu entends par "ampli BF à lampe unique" mais il va être difficile d'en trouver un capable de fournir les 30 Watts nécessaires pour moduler la 6146 !
Yves.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 26-03-2014 à 20:24 sta |
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Bonsoir Yves,
"Par contre je ne comprend pas ce que tu entends par "ampli BF à lampe unique" :
"single ended" mais le mot m'est pas venu tout de suite, on devrai bien pouvoir tirer 25 à 30W d'une 807 ou autre il me semble, même si ce n'est pas de la haute fidélité...non?
mais bon!, si l'idée du transfo inversé fonctionne, c'est parfait, j'ai plusieurs de ces transfos de ST30!(enfin au moins 2)
dernière chose: récupérer le transfo de modulation d'un des 2 BC625 mais il me semble tout petit et il est prevu pour les deux tubes 832 pour seulement 10W....
bonne soirée
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Lebon Le 26-03-2014 à 20:29 sta |
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Pourquoi ne pas utiliser la modulation écran de la 6146, c'est beaucoup plus simple.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Y.M. Le 26-03-2014 à 20:47 sta |
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Certes, mais beaucoup moins efficace !
Il faut réduire la puissance au repos au quart de la valeur maxi pour celle ci soit atteinte dans les pointes.
Pour Fifi, une 807 en Single Ended délivre péniblement 10W avec une distorsion gigantesque.
Ce n'est pas de la HF en classe C mais de la BF en classe A
F6CER à dit: 500V 100mA de puissance "input" sur la 6146 soit 50W, il te faut la moitié (25W) de puissance audio pour la moduler à 100%, c'est ce que sort sans broncher un ST30.
L'adaptation des impédances sera facile avec les multiples valeurs secondaires disponibles.
Les 25W BF ne sont pas perdus, ce sont eux qui font monter les crêtes à 4 fois la valeur CW.
Yves.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 26-03-2014 à 21:02 sta |
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Bonsoir
la modulation écran réduit les contraintes du modulateur , mais a pas mal de désavantages : elle est beaucoup moins linéaire que la modulation plaque et écran, bien plus difficile à mettre au point, et la puissance de sortie est quatre fois plus faible . c'est une question de choix et de simplification mais il faut bien peser le pour et le contre.
Pour revenir sur un détail : le transfo push-pull dont on utilise une moitié pour l'ampli de modulation et l'autre moitié pour l'ampli modulé, ce genre de montage est très utilisé dans les émetteurs de faible puissance : il a un énorme défaut : l'impédance de sortie d'un étage modulateur obligatoirement en classe "A" est très différente de l'impédance de l'étage HF modulé qui est obligatoirement en classe "C" et il a un énorme avantage : le courant continu de la lampe modulatrice dans un demi-enroulement est contrebalancé par le courant continu de la lampe modulée : ça évite la saturation et pallie à l'absence d'entrefer dans un transfo push classique par contre ça ne va bien que jusqu'à une dizaine de watts, après les désadaptations d'impédance gâchent tout 
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 27-03-2014 à 06:28 sta |
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Bonjour a tous,
et merci pour ces infos!
n'oublions pas que l'idée première est de remettre en service ce vieux coucou dans un premier temps puis de l'améliorer, voir le reconstruire dans un second temps!
Si l'idée de monter un transfo de ST30 en lui ajoutant de l'entrefer dans l'émetteur et de relier son secondaire a celui du ST30 est bonne, alors je prends par solution de facilité !
modulation plaque écran, bien sur!
a suivre....
bonne journée a tous
philippe
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Lebon Le 27-03-2014 à 17:34 sta |
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Bjr,
J'aimerais bien connaître l'opinion de nos amis spécialistes sur cet article
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 27-03-2014 à 18:30 sta |
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La solution du transfo de TV est intéressante dans le cas de modulation heising, ou le démontage des tôles pour l'entrefer n'est pas nécessaire.
Certains transfos sont quasi indémontables sans qu'ils subissent de gros dommages.
Moyennant le rajout de la self de choc, la transformation semble assez facile.
Le côté asymétrique de la connexion au modulateur reste cependant assez inhabituel...
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 27-03-2014 à 18:40 sta |
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Bonjour,
"La solution du transfo de TV est intéressante dans le cas de modulation heising"
j'avais cru que la modulation "heising" ne nécessitait pas de transformateur
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 27-03-2014 à 18:48 sta |
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Exact, mais l'article précise bien que c'est une version modifiée du procédé heising.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Fifi Le 27-03-2014 à 18:58 sta |
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j'ai déjà essayé d'utiliser un transformateur d'alimentation de TSF comme transfo de sortie dans un ampli BF avec le HP sur la prise 5 ou 6.3V et ça fonctionne!, c'est pas de la hifi mais ça marche pas si mal que ça!
ce que je ne comprends pas bien c'est pourquoi relier avec le primaire dans l'article indiqué?
ne pourrait on pas simplement se servir du primaire 220V coté 6146? , la charge serait insuffisante?
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 27-03-2014 à 19:06 sta |
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Le but de la manoeuvre consiste à augmenter la tension de sortie de l'ampli, donc son impédance, pour se rapprocher de celle nécessaire au PA.
Le principal avantage du système provient du fait qu'il n'est pas nécessaire de bobiner un transfo spécial pour moduler l'émetteur.
Le fait que la HT du PA et celles du modulateur n'aient rien en commun est également à prendre en considération.
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De F6CER Le 28-03-2014 à 00:15 sta |
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Bonsoir les jeunes
ça peut fonctionner tout à fait correctement avec certaines limitations : la tension de claquage qui est difficile à évaluer .
Considérons un transfo qui, avec 220V au primaire, délivre deux fois 300V de haute tension : utilisé à l'envers comme transfo de modulation supposé parfait, un push-pull connecté sur l'enroulement haute tension délivrera donc 220V de BF s'il est alimenté en 300V or ces 220V de BF ne pourront moduler à 100% un ampli en classe C que s'il est alimenté avec 220V de HT le problème principal est la , il faut trouver un transfo avec un secondaire de deux fois 250V ou , mieux , 200V et utiliser comme enroulement de modulation le primaire sur sa prise 245V si elle existe , et si possible ajouter en série les enroulements de chauffage valve et lampes pour avoir un petit 260V qui laisse un peu de marge!
il faut dé-tôler le transfo et ménager un entrefer (je l'ai eu fait c'est un peu délicat si l'on ne veut rien casser) puis bien repérer les phases et mettre les chauffages en série avec le primaire , puis oser 
avec 500V de HT on arrive à obtenir 450V pour moduler le PA ce qui est très convenable, mais attention selon la phase en cours de modulation on peut parfaitement avoir 1000V de DDP entre primaire et secondaire avec la tôle pas très loin et ça peut flasher (je l'ai eu aussi !!!!!) l'article décrit par Tech est très bien et montre d'ailleurs ces limites mais rien ne vaut un bon vieux transfo de modulation d'ART13 ou de ER504 qui n'est pas si rare que ça dans les brocantes ou le luxe suprême : s'en bobiner un spécialement .
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Grenouille Le 28-03-2014 à 08:14 sta |
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"l'article décrit par Tech" ???
Lapsus linguae
Sans doute l'article cité par Lebon...?
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| Sujet : Emetteur amateur! Nouveau | De Lebon Le 28-03-2014 à 11:18 sta |
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Bonjour les vieux,
Il est vrai que je ne suis pas tech ! Probabiliter, juventutis error !!!
Si j'ai évoqué plus haut la modulation G2 c'est sur la base de la simplicité du montage et du peu de composants ( grand public ) mis en œuvre.
Sur la base de ma propre expérience, alors que j'étais un peu plus jeune ( c'était en 1964 ) et faute de disposer à l'époque d'un transfo de modulation pour attaquer une bonne vieille 807 au PA ( modul P-E ), j'ai utilisé ce système de modulation qui m'a permis de faire d'excellents QSO sans que quelconque reproche sur la qualité de la modulation ne me fut adressé et cela a duré jusqu’au passage en SSB en 1965.
Certes, je ne saurais contredire les avis autorisés de nos amis spécialistes sur ce qui est largement établi à savoir que la modulation P-E est le nec plus ultra en AM. Toutefois, je suis enclin à penser que, à défaut de grives, on est parfois obligé de se contenter de merles .... qui ont quand même leur saveur .... quand on n'a rien d'autre à se mettre sous la dent.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
