Sujet : question condensateur Nouveau De marcel warin  Le 01-04-2014 à 16:03 sta Vu sur un autre site: vous prenez un condensateur à air, vous le chargez sur une tension puis vous le débranchez, ensuite vous multipliez par 2 la distance entre les plaques......que devient la tension.....et la charge.....

Sujet : question condensateur Nouveau De Dominique Lambert  Le 01-04-2014 à 16:33 sta Je me lance... La tension doit augmenter et la charge diminuer. J'ai une chance sur deux. Quant aux poportions.

Sujet : question condensateur Nouveau De Dominique Lambert  Le 01-04-2014 à 16:34 sta Proportions.

Sujet : question condensateur Nouveau De bthiry  Le 01-04-2014 à 16:44 sta au départ Q1 = C1 x U1 Q inchangé C va varier en 1/d , dont C2 = C1/2 (C = 0 *A/d) A =surface armatures et d =distance entre armatures, 0 = permittivité du vide Q2 = C2 x U2 = Q1 = C1 x U1 C1/2 *U2 = C1x U1 U2 = 2x U1

Sujet : question condensateur Nouveau De Grenouille  Le 01-04-2014 à 16:49 sta C'est pour faire un doubleur de tension mécanique!...

Sujet : question condensateur Nouveau De Dominique  Le 01-04-2014 à 16:49 sta J'avais à moitié faux. De toute façon, j'arrête l'informatique pour aujourd'hui : je vois passer de temps en temps une mouche à l'écran. Il faut que je consulte rapidement. Dominique.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 01-04-2014 à 17:20 sta Bonjour, je ne suis pas sûr que l'hypothèse de bthiry qui consiste à dire que q est conservée soit correcte. En augmentant la distance, on arriverait à la contradiction C tend vers 0, U tend vers l'infini. Je pense plutôt que q n'est pas conservé. Dans le cas simple de deux plaques espacées de e, si l'on considère une des deux plaques, elle est consitutée de deux faces : - une face avant en regard de la seconde plaque - et une face arrière. Si la distance e augmente, les charges migrent de la face avant vers la face arrière. Il y a moins de charges sur la face avant, c'est la charge du condensateur. Elle diminue donc et tend vers 0 lorsque e tend vers l'infini. Les équations de bthiry deviennent : Q2 = a x Q1 avec a inconnu mais a < 1 U2 = b x U1 avec b inconnu ensuite : si C2 = C1/2 car la distance a doublé, on obtient ; Q2 = C2 x U2 => a Q1 = C1/2 x b U1 => a Q1/U1 = b C1/2 or Q1/U1 = C1 donc : a C1 = b C1/2 soit a = b/2. a et b sont toujours indéterminés mais on peut dire par exemple que si la charge est divisée par 4 alors la tension est divisée par 2.

Sujet : question condensateur Nouveau De f6cer  Le 01-04-2014 à 17:32 sta Bonjour on consomme de l'energie electrostatique pour écarter les lames

Sujet : question condensateur Nouveau De gentil  Le 01-04-2014 à 18:11 sta Moi je dirais bien : (La charge du condo ne change pas). La valeur d'un condo est de : 0.0885 KS/e K= 1 pour l'air, "S" Surface en Cm² et "e" espace en Cm. La capacité d'un condo c'est aussi : Q/U DONC : 0.0885KS/e = Q/U On comprend donc que si e augmente, U augmente aussi car : U = eQ/0.0885KS. Ca vous dit ?

Sujet : question condensateur Nouveau De f6cer  Le 01-04-2014 à 18:19 sta j'ai appuyé trop vite : on consomme de l'énergie donc la charge diminue jusqu'à arriver à celle correspondnat à la nouvelle valeur de capacité

Sujet : question condensateur Nouveau De Olivier  Le 01-04-2014 à 20:01 sta Bonsoir, à mon (humble) avis, si le condensateur est débranché sa charge reste constante. Donc la tension double (Q=CU) puisque la capacité est divisée par 2. Comme les 2 armatures s'attirent, il faut fournir de l'énergie pour les écarter. O.D.

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 01-04-2014 à 20:34 sta La charge ne change pas (les charges accumulées sur les plaques ne peuvent pas se sauver) et la tension est multipliée par deux car U = Q/C (C étant divisée par deux). L'énergie emmagasinée est doublée car E = CU²/2. la différence d'énergie provient du travail effectué pour écarter les deux armatures; Voilà voilà. ON5WF

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 01-04-2014 à 20:35 sta Re Je suppose qu'on suppose qu'il s'agit d'un condensateur plan.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 01-04-2014 à 20:44 sta Si la charge Q ne change pas, comment expliquer que la tension ne tend pas vers l'infini quand la capacité tend vers 0 (U = Q/C) ?

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 01-04-2014 à 21:01 sta Faudrait que je ressorte mes cours d'électrostatique d'il y a 25 ans, mais il me semble avoir déjà vu cette représentation -> En écartant les plaques, la densité surfacique de charge diminue par transfert des charges de l'autre coté. Lorsque e tend vers l'infini, les charges dans chaque conducteur s'annulent totalement puisque plus rien ne les obligent à rester sur une des faces et que le matériau est conducteur.

Sujet : question condensateur Nouveau De Julienbeta  Le 01-04-2014 à 21:23 sta bonsoir intéressant .. en augmentant la distance entre armature, la capacité diminue et la tension de claquage augmente ... mais la charge en coulombs initiale ne change pas (avec un condensateur parfait ... sans pertes) ... à capacité inférieure il faut bien que l'équilibre reste ... la tension augmente non ? mais bon .... c'est juste une déduction ...aucune certitude Julien

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 01-04-2014 à 21:31 sta "on arriverait à la contradiction C tend vers 0, U tend vers l'infini." Ce n'est pas une contradiction. Si d tend vers l'infini, C tend logiquement vers zéro. La relation Q = CU étant indépendante de la distance, U doit tendre vers l'infini. C'est logique car il faut une tension infinie pour produire un champ électrique non nul entre deux plaques séparées par une distance infinie [E (champ électrique) = U/d].

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 01-04-2014 à 21:54 sta donc c'est la tension qu'il faudrait appliquer pour maintenir le même champ électrique (c'est à dire maintenir la même charge) mais pas celle qu'on observe lorsqu'on éloigne les plaques ... Le champ diminue et tend vers 0 si on n'applique pas de tension. Enfin, il me semble ...

Sujet : question condensateur Nouveau De gentil  Le 02-04-2014 à 00:00 sta Bjr, J'avais dit : { (La charge du condo ne change pas). La valeur d'un condo est de : 0.0885 KS/e K= 1 pour l'air, "S" Surface en Cm² et "e" espace en Cm. La capacité d'un condo c'est aussi : Q/U DONC : 0.0885KS/e = Q/U On comprend donc que si e augmente, U augmente aussi car : U = eQ/0.0885KS. } Donc, pour continuer et répondre à la question originelle : Q et S étant fixes, la tension devient proportionnelle à l'espace inter-plaques. La charge reste fixe et la tension double. Ma démo est-elle érronée ?

Sujet : question condensateur Nouveau De F6FLC  Le 02-04-2014 à 00:30 sta Bonjour, j'ai la réponse : on est le premier avril Michel...

Sujet : question condensateur Nouveau De XYZ du 56  Le 02-04-2014 à 01:18 sta Perdu: on est le 2 Avril! 30 mns de retard à l'affichage.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 02-04-2014 à 05:53 sta Bonjour, @gentil : le raisonnement est correct mais comme il aboutit à une conclusion manifestement fausse, il ne fait que prouver que l'hypothèse de départ est fausse. Je dis que la conclusion (U proportionnel à e) est fausse car cela voudrait dire que si vous éloignez les armatures de plusieurs mètres la tension deviendrait extrèmement grande entre cette armature et l'autre. Faite le même raisonnement avec un CV qu'on ouvre complètement après l'avoir chargé puis déconnecté, vous verrez qu'il y a un problème : U finirait par dépasser la tension de claquage ! A ne pas confondre avec le fait qu'il faudrait effectivement appliquer une tension très grande pour charger un condensateur dont les armatures sont espacées de plusieurs mètres. Bonne journée

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 02-04-2014 à 08:15 sta Ne pas perdre de vue que nous avons affaire ici à une expérience purement théorique. Le condensateur doit être complètement isolé, électriquement parlant!

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 02-04-2014 à 08:17 sta Re Je suppose aussi que l'énergie nécessaire pour écarter les plaques vient de "l'extérieur".

Sujet : question condensateur Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 02-04-2014 à 08:43 sta Le rapprochement avec le CV chargé qu'on ouvre est excellent. Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. C'est vrai en théorie pure mais dans la réalité, rien n'est parfait à commencer par le diélectrique.

Sujet : question condensateur Nouveau De f6cer  Le 02-04-2014 à 09:35 sta Bonjour suite : Energie stockée dans un condensateur : E= Q^2/2.C Force electrostatique de icelui F= k. Q^2/d^2

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 02-04-2014 à 10:44 sta C'est à rapprocher de l'électrophore de Volta : fr.wikipedia.or... Le principe d'augmenter la tension en écartant les armatures intervient aussi dans les machines électrostatiques pour créer des THT.

Sujet : question condensateur Nouveau De gentil  Le 02-04-2014 à 11:30 sta Bon, en cherchant sur la Toile, j'ai trouvé confirmation de mes dires. C'est effectivement le principe même de la machine électrostatique pour obtenir de la HT. Maintenant, s'ajoutent d'autres effets, qui sont les pertes dans l'espace inter-plaques. Ces pertes augmentent avec la tension. De plus l'effet de bord sur les plaques augmente. Finalement, si l'espace est très grand entre les plaque, les plaque ne seront vues que comme des points. Donc, aux pertes près et aux pouïèmes de volt près, dûs à certains paramètres non pris en compte, la tension augmente comme augmente l'espace entre les plaques.

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5MJ  Le 02-04-2014 à 16:52 sta Question corollaire: que se passe-t-il question tension et tout le reste, si on insère une lame de verre dans l'espace isolant ? Rappel le verre à un coefficient de 7 et il rentre progressivement (c'est d'ailleurs une façon de faire un CV haute tension bon marché).

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 02-04-2014 à 17:56 sta Ok, on est tous d'accord finalement. ON5WF a apporté la réponse à la contradiction du cas limite : il s'agit du cas idéal pour lequel la charge q reste constante. Comme le disait Jacques, en pratique, cette charge ne peut rester constante, ne serait-ce que par l'influence du moyen mis en oeuvre pour déplacer l'armature. Le calcul du post d'hier 17h20 couvre tous les cas même si l'explication de la perte est erronée (voir théorème de Gauss précisant la distribution des charges dans une plaque): - cas ideal pour a = 1, b = 2 x a = 2 : q conservée, la tension augmente et est multipliée par 2 (bthiry, gentil, ON5WF ...) - Deux cas avec perte de charge (c'est pas de l'hydraulique !): . faible perte pour 0,5 < a < 1, b = 2 x a : plus de la moitié de la charge subsiste, la tension augmente d'un facteur 2a < 2 (dominique) . fortes pertes pour 0 < a < 0,5, b = 2a : moins de la moitié de la charge subsiste, la tension diminue d'un facteur 2a < 1 Pour le corrolaire, d'ON5MJ, remplacer la relation b = 2a par b = a/7 si 7 est bien la permittivité relative du verre puisque c'est l'inverse, la capacité augmente. Ce qui donne : - cas ideal pour a = 1, b = 1/7 : q conservée, la tension est divisée par 7 - cas avec perte de charge pour a < 1 et b = a/7 < 1/7: q diminue, la tension est divisée par un facteur > à 7 Bon, c'est pas encore une publi dans Journal of electrostatics journals.elsevi... manque des résultats expérimentaux donc exercice pratique : 1/ Prenez un CV et mesurez sa capacité maxi puis sa capacité résiduelle 2/ Soumettez-le à une tension continue de 100 V en position fermée, 3/ Déconnectez-le puis ouvrez-le complètement le plus précautioneusement possible. 4/ Mesurez la tension à ses bornes, 5/ En déduire les pertes de charges en Coulomb lors de la manoeuvre en supposant que votre voltmètre à une impédance infinie. A vos paillasses !

Sujet : question condensateur Nouveau De Adams  Le 02-04-2014 à 18:19 sta Bonjour <<4/ Mesurez la tension à ses bornes, >> Pas facile à trouver , le voltmètre adéquat ! Tout le monde n'a pas un électromètre du genre de celui en PJ .

Sujet : question condensateur Nouveau De Adams  Le 02-04-2014 à 18:35 sta Le condensateur et le voltmètre . Condensateur variable THT 12pF - 10 nF ? ciel-electroniq... Voltmètre statique 40 KV antique-tv-blaz...

Sujet : question condensateur Nouveau De marcel warin  Le 02-04-2014 à 19:53 sta Sur l'autre site le résultat est le meme: conservation de Q, et doublement de la tension, de mon coté je n'ai pas encore compris le pourquoi du doublement....ce que j'en tire comme conclusion c'est qu'il y a un stade ou le raisonnement ne suffit plus, il faut faire appel aux formules...

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 02-04-2014 à 20:16 sta Les formules sont données dans mon post du 01/04 de 20 h 34: "La charge ne change pas (les charges accumulées sur les plaques ne peuvent pas se sauver) et la tension est multipliée par deux car U = Q/C (C étant divisée par deux). L'énergie emmagasinée est doublée car E = CU²/2. la différence d'énergie provient du travail effectué pour écarter les deux armatures." Pour la capacité: C = *S/d, pour un condensateur plan, avec: : permittivité du milieu, S: surface des armatures, d: distance entre les armatures.

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 02-04-2014 à 21:30 sta , Histoire de titiller encore un peu vos neurones, voici un autre problème du même genre (déjà évoqué plus haut par fdevlos), extrait du bouquin de physique générale (tome 2) d'Alonso et Finn. Réponses demain (enfin, peut être )

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 02-04-2014 à 21:46 sta Re il y a une erreur sur la figure: 0° correspond à 50 pF et 180° à 950 pF.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 02-04-2014 à 22:31 sta 0,001364 J nécessaire pour tourner le bouton et amener la tension à 7600 V !!! J'en laisse un peu aux autres ... Ca tient une telle tension ces CV ?

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 02-04-2014 à 22:37 sta erreur, lire 0,001368 J ...

Sujet : question condensateur Nouveau De grognon27  Le 02-04-2014 à 22:48 sta Bonsoir Hmmm ! J'ai fait les calculs avec la figure originale. Le rapport des condensateurs entre la position 0 et la position 180 est de 19. Position 180° : le condensateur de 50 pF est chargé sous 400 V et cette charge est de 20 nCb (nanocoulombs). L'énergie du condensateur est de 4000 nJ (nanojoules). Position 0° : le condensateur de 950 pF n'a plus que 400/19 V (soient 21,05 V) à ses bornes et la charge n'a pas changé, soient 20 nCb (nanocoulombs). L'énergie du condensateur est maintenant de 210,15 nJ (nanojoules). Si le condensateur est monté sur roulements à billes (ou paliers magnétiques), chargé sous 400 V en position 180°, il va se mettre à tourner tout seul en position 0° de façon à ce que son énergie potentielle soit minimum ou que le flux entre les armatures dudit condensateur soit maximum. Quant à la disparition de l'énergie produite, elle se disperse en rayonnement ou en effet Pelletier ou que sais-je encore. Si l'on confine l'énergie du condensateur, il est alors possible qu'il se mette à tourner comme un pendule ou comme un ressort abandonné à lui-même. En refaisant les calculs avec les nouvelles hypothèses, on trouverait 950 pF chargés sous 400 V ce qui donne 380 nCb et une énergie de 76 µJ. Puis 50 pF se retrouveraient survoltés à 7600 V ce qui donne une énergie de 1444 µJ. Le condensateur aura toujours tendance à se refermer et si l'on veut resortir les lamelles il faudra fournir de l'energie au bouton. Soit une énergie consistant à déplacer 0,14 N (ou à peu près 1,4 g) sur 1 cm... Si je ne me suis pas trompé. A bientôt pour vos commentaires.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 03-04-2014 à 06:32 sta Une dernière pour la route : e/ Le CV étant constitué de 20 lames mobiles et 20 lames fixes espacées de 0,1 mm, à partir de quel angle d'ouverture y a-t-il risque de formation d'un arc électrique si le taux d'humidité de l'air ambient est de 60 %. Données : Champ disruptif de l'air sec : 3600 kV/m, Champ disruptif de l'air saturé en humidité : 1000 kV/m Bonne journée

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 03-04-2014 à 08:12 sta quelle est la vitesse du vent?

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 03-04-2014 à 10:25 sta 400V pour un espacement des lames de 0,1 mm, cela fait un champ de 4000kV/m (sans parler le l'augmentation du champ due aux effets de bords). Le champ disruptif est toujours dépassé quelle que soit la valeur du condensateur.

Sujet : question condensateur Nouveau De ON5WF  Le 03-04-2014 à 20:48 sta Je vois que certains ont fait leur devoir. On a effectivement: Q = 380 nC U (CV ouvert) = 7600 V Ei = 76 J et Ef = 1444 J Travail à fournir pour ouvrir le CV: W = Ef - Ei = 1368 J. Si l'on charge le CV ouvert, il va effectivement se fermer pour minimiser son énergie. Je pense que l'énergie électrostatique va, dans un système parfait, se transformer essentiellement en énergie cinétique de rotation. En fin de course, on aura en principe un choc élastique et le système devrait se mettre à osciller comme un système masse - ressort. Pour ce qui est de la rigidité diélectrique, le concepteur de l'exercice suppose peut être que le condensateur se trouve dans le vide ?

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 03-04-2014 à 20:52 sta Exact, coquille dans le sujet, allez on prend 1 mm, en plus, le résultat semble être "tout rond". Merci au betatesteur. @marcel <<ce que j'en tire comme conclusion c'est qu'il y a un stade ou le raisonnement ne suffit plus, il faut faire appel aux formules ... >> Erreur, si vous n'aimez pas les formules vous pouvez souvent raisonner par analogie avec un problème de la vie courante pour avoir un résultat qualitatif. En l'occurence, si vous êtes adepte de la plongée : . prenez une bouteille de plongée munie d'un manomètre, remplissez là d'un gaz et relevez la pression. . Prenez ensuite un seconde bouteille dont le volume est moitié de la première. Transferez y la totalité du gaz de la première. Vous observerez que la pression dans cette bouteille sera double sous réserve de températures identiques. L'analogie : la bouteille = le condensateur le volume de la bouteille = la capacité du condensateur la quantité de gaz = la charge électrique la pression = la tension. On a divisé par deux le volume d'une même quantité de gaz, la pression est doublée.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 04-04-2014 à 07:37 sta Bonjour, la question du mouvement est interessante mais à la louche : l'energie potentielle est minimale en position fermée (C maxi) mais semble être en 1/theta (theta angle d'ouverture pris cette fois-ci nul quand fermé) Le couple de rappel est donc en 1/theta^2. Ce couple est donc maxi à la position d'équilibre ce qui est très différent du comportement du ressort spiral d'une montre par exemple pour lequel le couple est proportionnel à theta et donc mini à la position d'équilibre, ce qui lui permet d'osciller. Le condensateur va plutôt avoir tendance à se refermer sur sa butée comme attiré par un aimant. Il peut un peu rebondir mais ça ne va pas durer très longtemps.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 04-04-2014 à 08:24 sta ceci dit, comme le dit ON5WF, si on est dans un cas idéal de choc élastique, c'est à dire sans perte, la totalité de l'energie cinétique est restituée et la position initiale à nouveau atteinte, le système est alors oscillant mais selon un mouvement non sinusoidal. On peut aussi imaginer que si on enlève les butées et que l'on communique une vitesse initiale le système se mette à tourner indéfiniment. bonne journée

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 04-04-2014 à 08:29 sta tiens, c'est le principe du moteur électrostatique ! unisciel.irenal... vous connaissiez ?

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 04-04-2014 à 08:44 sta "Ce couple est donc maxi à la position d'équilibre...". N'y a-t-il pas une contradiction? Si le couple n'était pas nul le système ne resterait pas à l'équilibre. Pour une analogie plus facile, on peut imaginer une bobine réglable par un "noyau plongeur" en fer (relais à noyau plongeur, vérin électrique,...). Q = C x U à comparer avec i = (1/L) x ; = flux total dans la bobine. Q constant à comparer i constant. Si i constant, la bobine va "avaler" le noyau. Position d'équilibre = maxi , (1/L) mini -> L maxi Si le noyau est horizontal et libre, il va osciller et finir par se stabiliser au centre de la bobine.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 04-04-2014 à 09:41 sta le couple maxi à la position d'équilibre n'est pas contradictoire. A ce couple est opposée la réaction de la butée, c'est le même cas que l'attraction gravitationnelle : la force de gravitation en 1/r^2 est maximale lorsque les deux masses interagissant sont accolées. Même en l'absence de butée, il s'agit d'un couple de rappel qui est maxi en valeur absolue. En l'absence de butée, ça reste un couple de rappel, il est maxi en valeur absolue mais discontinu en theta=0 puisque il change de signe au passage.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 04-04-2014 à 09:54 sta concrètrement, plus on ouvre le CV (dans un sens ou l'autre en l'absence de butée) moins il résiste. L'analogie avec la bobine est reliée à l'analogie moteur électrique/moteur électrostatique. Le premier nécessite cependant l'apport de courant.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 07:24 sta Bonjour, J'ai creusé un peu plus le problème mécanique. J'en ai même fait un sujet d'examen à des fins professionnelles. Merci aux participants et à l'initiateur du fil pour les idées apportées. Le raisonnement "à la louche" était un peu trop rapide. C'est mieux quand on met sur le papier les choses. Quelques conclusions : energie potentielle en A/(B-|theta|), en haut à gauche -> couple de rappel en C/(Dtheta)^2, en bas à gauche -> Le comportement est non-linéaire, très différent de celui d'un ressort de torsion mais la force de rappel est bien croissante à mesure que le CV s'ouvre contrairement à ce que je pensais dans un premier temps. Les équations du mouvement mettent en évidence un comportement oscillatoire si le CV sans butée est écarté de sa position d'équilibre puis laché sans vitesse initiale ou avec une faible vitesse (en haut à droite) -> Pour des vitesses intiales plus grandes, le CV tourne (en bas à droite) ->

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 07:31 sta suite : L'animation du mouvement pour une vitesse initiale critique (regime oscillant/rotation) -> Je tente l'envoi de cette animation dans un pdf. Pour son utilisation, télécharger le fichier sur votre pc, puis ouvrez le avec acrobat. Il est possible qu'acrobat vous demande de désactiver une protection. Je peux transmettre le sujet et corrigé par MP (après la date de l'épreuve) à ceux qui seraient intéressés par ces développements et la simulation numérique en mécanique. Bon dimanche  Fichier .PDF

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 06-04-2014 à 10:06 sta Pas réussi à faire fonctionner l'animation. Les valeurs numériques correspondent-elle à un montage réaliste ? Peut-on imaginer un montage réel créant des couples de 5 Nm avec des forces électrostatiques ?

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 11:01 sta Ce sont les 950 pF, 50, pF et 400 V. Comme il en a été souvent question sur ce fil, c'est toute la différence entre un cas réel et un cas idéal comme ici. Au début, j'avais modélisé le cas d'un capacité résiduelle nulle. Dans ce cas, le potentiel tendait vers l' quand le CV était totalement ouvert ce qui constituait une barrière de potentiel infranchissable. Le couple de rappel (opposée de la dérivée du potentiel) tendait lui aussi vers . Numériquement, ça s'observait par un regime oscillatoire quelque soit la vitesse initiale. Ensuite, en introduisant une capacité résiduelle non nulle, on peut obtenir toutes les valeurs de couple maximal possible. C'est un peu comme la tension qui devenait infinie et qui me génait un peu au début de la discussion. Pour le fichier, acrobat demande d'activer la prise en charge de contenus autr"fonctionnalités" dans un bandeau sous le menu. Il propose d'approuver le document (copie d'écran) -> Mais il faut d'abors le stocker sur disque. Promis, ce n'est pas un virus.

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 06-04-2014 à 17:14 sta Bizarre... A la louche : Energie du condensateur fermé : theta = 0 , C = 450pF , U = 400 V -> 36µJ (microJoule) Energie du condensateur ouvert : theta = , C = 50pF , U = 3600 V -> 324 µJ Sur 1/2 tour -> Variation de l'énergie = 288 µJ. Sans faire une intégration fine, en supposant un couple moyen : Cmoyen = Energie/Théta Cmoyen = 288.E-6/ = 91 microNm On est très loin de couples de quelques Nm.

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 06-04-2014 à 17:52 sta Pour fignoler un peu plus, mais comme je n'ai pas envi de faire du calcul intégral, je passe le problème à Excel -> Calcul pas à pas pour des rotations de 0,5°. A chaque ligne : calcul de la valeur du CV, de la tension, de l'énergie et du couple supposé constant pour passer d'une ligne à l'autre. L'allure de la courbe semble correcte, mais pas les valeurs numériques du couple. Ou est l'erreur ?

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 18:05 sta Ca c'est du betatest ! En effet, les données de la simu étaient en réalité : C=950 nF et capacité résiduelle de 50 nF pour U = 400 V. Donc rien à voir avec le problème initial. J'ai refais les courbes avec celle du problème initial : C=950 pF, capacité résiduelle de 50 pF et U = 400 V donc pour reprendre votre calcul : Energie du condensateur fermé : theta = 0 , C = 950pF , U = 400 V -> 76µJ Charge : Q = 0,38 µC Energie du condensateur ouvert : theta = , C = 50pF , U = Q/C = 7600 V -> 1444 µJ Sur 1/2 tour -> Variation de l'énergie = 1368 µJ. Cmoyen = 1368E-6/ = 435 µJ Cette grandeur moyenne reste quand même différente de la pente locale de l'energie à l'ouverture complète (en haut à gauche) qui est cette fois ci de l'ordre de 8 mN.m -> En bas à gauche, le couple avec ces données corrigées -> L'allure est semblable à votre courbe excel. L'animation fonctionne ? Sinon, je peux essayer d'envoyer le .avi en le renommant en .pdf.

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 18:11 sta pour rappeler de bons souvenirs : test  Fichier .PDF

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 06-04-2014 à 18:16 sta On n'est pas à Cusset, ça fonctionne : enregistrer la cible sous ... puis renommer en .avi et lancer.

Sujet : question condensateur Nouveau De jcj  Le 06-04-2014 à 18:56 sta OK, l'animation fonctionne, mais pas avec tous les logiciels. Ne marche pas avec le Lecteur Windows Media, mais marche avec VLC. Et Excel est aussi d'accord pour la courbe de couple ->

Sujet : question condensateur Nouveau De fdevlos  Le 08-04-2014 à 11:08 sta Bonjour, merci pour l'info. Concrètement ce pendule électrostatique pourrait être réalisé avec deux demi-disques : un fixe et un mobile autour d'un axe. Avec un diamètre de 36 cm et un espacement de 1 mm, on arriverait à 450 pF. La position de l'axe permettrait de régler la capacité résiduelle. On peut aussi imaginer combler l'espacement avec un diélectrique comme le proposait ON5MJ. Il serait alors collé au demi-disque fixe, un film d'huile sur l'autre face permettrait de réduire les frottements avec le demi-disque mobile. Ce système pendulaire, placé en position horizontale pourrait permettre de mesurer la permittivité relative de matériaux en mesurant la fréquence des oscillations. Ici, quelques simulations pour l'air, le verre et la bakélite -> L'épaisseur des demi-disques est réglée de manière à avoir une période de 1 min pour l'air. Si la permittivité augmente, la période diminue. Reste à réaliser le système pour confronter avec l'expérience. Si ça vous dit ... Bonne journée.

Retour aux sujets

Rubriques du site

Gamme 1	- Galerie TSF - Mesure ancienne - Littérature - Trucs et astuces - Marquage composants - Tubes Brochages - Achat Vente - Forum - Liens utiles	Ce site vous a aidé ?
Gamme 2	- Je cherche - Offre - Tendances - Palais des Glaces - Upload -
Gamme 3	- Archives - Schémathèque - Glossaire technique - Glossaire patoisant - Journaux - Remerciements -