| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 14-04-2014 à 09:26 sta |
|
Comment s'explique le fait que la même emission, écoutée simultanément sur poste à lampes et sur un transistor, pratiquement dans la même pièce, présente un décalage de l'un par rapport à l'autre?
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 14-04-2014 à 09:27 sta |
|
Oui je sais , c'est parce que je ne les ai pas allumès en même temps, mais à part ça?
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De bobosse Le 14-04-2014 à 09:32 sta |
|
Bonjour Gilbert,
J'ai constaté ça entre la FM et l'AM. Est-ce le cas?
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 14-04-2014 à 10:42 sta |
|
Exact, je viens de vérifier.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De tech Le 14-04-2014 à 10:45 sta |
|
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De bobosse Le 14-04-2014 à 10:55 sta |
|
J'ai mis ça sur l'effet de retard dus aux différents relais FM par rapport à l'AM qui est en direct, mais je peux me tromper, je n'ai pas la science infuse.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De f6cer Le 14-04-2014 à 11:09 sta |
|
Bonjour
il semble que cela soit du essentiellement au traitement numérique , la FM sera toujours en retard par rapport à l' AM .
Il y a le même phénomène si vous écoutez une station FM et la même par internet : le retard dépasse plusieurs secondes
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 14-04-2014 à 11:15 sta |
|
Ca me parait important comme retard , pour correspondre à un retard de transmission ?
Sauf à être un décalage délibéré pour une raison technique.
Et puisque je suis dans mes grandes réflexions philisophique: que ce passe-t-il côté reception quand deux emetteurs fonctionnent sur la même fréquence, et sont proches l'un de l'autre ( en supposant qu'il émettent le même programme) ?
Cette question m'est venue quand j'ai constaté que pour une même station, quand on change d'émetteur parce que l'on sort de la zone de couverture, l'émetteur suivant est sur une autre fréquence.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De bobosse Le 14-04-2014 à 11:17 sta |
|
Effectivement, je l'ai constaté aussi avec la même émission écoutée sur AM et internet, et là, le décalage atteint plusieurs secondes (2 à 3)
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Balast Le 14-04-2014 à 11:59 sta |
|
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De pointcom Le 14-04-2014 à 13:18 sta |
|
@Gilbert :
Réseau isofréquence synchrone
Excusez moi, mais ça n'a rien a voir avec le sujet. Comme indiqué, le retard est du au mode de transmission et à la compression, bien des radios utilisent une liaison spécialisée entre les studios et l'emetteur AM, pour la FM soit c'est le satellite (72000 km) soit le réseau FO de TDF.
La radio synchrone est un mode d'émission en FM utilisée dans certain endroits et en particulier pour le 107.7 sur les autoroutes.
Amicalement
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De georgesgiralt Le 14-04-2014 à 16:39 sta |
|
Bonjour,
J'avais posé la question il y a quelque temps pour France Inter en Go et en FM.
"On" m'avait répondu que la transmission/changement de média/transmission justifiait le décalage.
Il y a de toute façon un transport puisque Allouis est assez loin des studios parisiens...
L'isofréquence synchrone est aussi employée pour France Inter dont beaucoup d’émetteurs FM sont sur 87.5 MHz.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 14-04-2014 à 16:56 sta |
|
Balast
Même si je ne peux aller plus loin dans la compréhension, pour des raisons de compétences, le lien fournit une réponse à ma seconde question. Merci
point.com
Si j'ai bien compris c'est la différence de mode de transmission vers l'emettteur qui crée ce délai ?
FO de TDF ??????
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De HLJ Le 14-04-2014 à 17:07 sta |
|
Bonjour,
Cela est dû aux divers systèmes de transport des signaux, en analogique aucun retard, mais avec le transport numérique, les encodages et décodages mpeg et le multiplexage ATM, les transmissions par satellite, on accumule les retards.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Balast Le 14-04-2014 à 17:14 sta |
|
@Gilbert:
FO = Fibre Optique.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De pointcom Le 14-04-2014 à 18:58 sta |
|
Oui FO, c'est Fibre Optique, TDF (Télédiffusion De France qui gère beaucoup d'émetteurs ) a mis en oeuvre un réseau en boucle pour desservir de nombreux émetteurs avec un équipement Ethernet à débit garanti. les secours et les autres émetteurs sont desservis par une réception satellite, le temps d'acheminement du studio au site de montée du signal vers le satellite 36000 Km + le cheminement terrestre, le transpondeur du satellite et la voie descendante encore 36000 Km, en sus, les diffuseurs rajoutent un traitement numérique du signal pour occuper toute la largeur du spectre (les 75 Khz d'excursion du signal).
Pour info, je m'occupait du réseau 107.7 sur une autoroute.
Amicalement
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De tech Le 14-04-2014 à 22:39 sta |
|
Mon message à été effacé pourquoi ??
Tech
Note des modérateurs-webmestre: Tiens, je vais parler comme vous: Ca va, ça va...
Tout simplement parce que le message n'apportait absolument rien, voire absurde. Tout comme celui plus haut sur l'effet "Doppler". Je ne pense pas que Gilbert se déplace dans la pièce à la vitesse du son !
Votre message pour mémoire: << Pour ma part, ce matin deux postes transistors indentique calés sur la même fréquence, ils reçoivent bien même temps ! >>
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Bombarde Le 14-04-2014 à 23:48 sta |
|
Bonsoir,
Le même phénomène existe sur la TV par ADSL. Le canal régional 307(Bretagne) est en retard sur le programme national ainsi que tous les programmes régionaux je crois.
Bonne nuit
Bombarde
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 15-04-2014 à 09:05 sta |
|
Modérateurs-webmestre:
Je sais ce qu'est l'effet Doppler et je connais son utilisation, j'avais donc traduit le message soit par de l'ironie, soit par une incompréhension de ma quesion.
Je n'y ai rien vu d'agressif !
Quand au calage sur la même fréquence, ce n'est pas l'objet de ma question: il s'agissairt de comprendre pourquoi il y a un décalage de son entre AM et FM, sur la même station ( et donc pas sur la même fréquence ).
Je me suis sûrement mal exprimé.
Pas de quoi fouetter un Tech !
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De tech Le 15-04-2014 à 09:10 sta |
|
Il a ces têtes, c'est bien connu !!
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 15-04-2014 à 09:45 sta |
|
C'est normal d'expliquer pourquoi on fait telle ou telle chose: modification, suppression...
Disons que je me souviens de temps anciens avec force agressivité ou encore de quelqu'un qui disait en 2005 <<Je ne changerai surtout pas d'adresse pour revenir en fraude , ça jamais de la vie>>.
Ce n'est jamais que le troisième pseudo que vous utilisez pour revenir sans faire de bruit.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De tech Le 15-04-2014 à 09:55 sta |
|
Je n'ai jamais changé d'adresse, quand au rajout........ !!
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Modérateur Forum TSF Radio Le 15-04-2014 à 10:22 sta |
|
Ben si.. pseudo et adresse mail.
Je ne crois pas que le webmestre a "ses têtes", comme vous dites, Tech. Je crois au contraire qu'il a de la patience.
Il en faut avec vous.
Modérateur
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De f6cer Le 15-04-2014 à 10:30 sta |
|
Ca chauffe ! pour en revenir au sujet, le traitement du signal par divers systèmes informatiques , CODECS , DSP , plus un coup de satellite éventuellement apportent un décalage que l'on met facilement en évidence :appelez avec un téléphone mobile une personne qui est à coté de vous et mettez sur HP vous allez être surpris 
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De ON5MJ Le 15-04-2014 à 23:15 sta |
|
Le traitement numérique et la transmission sur FO justifie pleinement ce décalage de temps. A titre d'exemple j'avais un jour fait un bouclage vidéo entre la faculté polytechnique de Mons en Belgique et l'université de Valenciennes et je voyais mes gestes sur le moniteur de retour avec un décalage très important. Or il n'y avait que 70 km de FO et surtout des équipements de conversion et d’interfaçage.
On a posé plus haut la question de ce qui se passe si on fait fonctionner deux émetteurs FM proches sur des fréquences identiques. Si les fréquences sont strictement identiques, il existe une zone d'interférence assez large où les deux signaux sont mal reçus et en compétition au point de vue de la puissance du signal. Chacun sait dans ce domaine l'effet de capture du signal FM le plus puissant, il y a donc des aller-retour incessant lorsqu'on est en mobile entre les deux émetteurs et cela peut être auditivement désagréable. Une des façons de contourner l'inconvénient est de décaler un tout petit peu les deux fréquences tout en restant dans la bande passante, dans ce cas la zone de perturbation est nettement plus petite car l'accrochage sur un émetteur plutôt que sur l'autre tient mieux. Cette solution est utilisée notamment sur des relais VHF, UHF de AEG et de bien d'autres marques. J'imagine que cela a été utilisé aussi sur 107.7.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 16-04-2014 à 08:47 sta |
|
"Le traitement numérique et la transmission sur FO justifie pleinement ce décalage de temps..."
Et ça se traduit par, disons approximativement, 2 secondes?
Quand aux deux emetteurs, ma curiosité concerne le fonctionnement de deux emetteurs rigoureusements identiques, fonctionnant exactement dans les mêmes conditions et bien sûr, ayant une zone de recouvrement.
Au moins en théorie, qu'est-ce que cela donnerait ? (je veux bien admettre qu'il y a difficulté à réaliser deux montages identiques en termes de performances)
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De TSF59 Le 16-04-2014 à 11:11 sta |
|
Bonjour,
@ Gilbert
un peu de théorie au sujet des interférences
deux émetteurs identiques émettant sur la
même fréquence ici 
bonne lecture
TSF59
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De Gilbert Le 16-04-2014 à 11:57 sta |
|
J'ai fait l'impasse sur les chapitres "maths" pour lire attentivement les explications, et notamment l'origine du fading.
C'est plus clair pour moi
.Merci TSF59.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De f6cer Le 16-04-2014 à 12:06 sta |
|
Bonjour
Pour deux émetteurs identiques sur la même fréquence, rappelez vous les cours d'optique au lycée avec les fameuses franges d'interférence : ça fait pareil en HF et donne une belle cacophonie en AM .
Par contre si la modulation se fait en FM , il existe un phénomène cité par ON5MJ : l'effet de capture qui fait que le récepteur reçoit sans interférence un seul des deux signaux pourvu que la différence de puissance reçue soit de quelques dB . C'est aussi très génant car lorsqu'on se déplace il passe sans arret de l'un à l'autre 
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De audiovalve Le 16-04-2014 à 12:18 sta |
|
pour la petite histoire ,
c'est (entre autres) ce "phénomène de capture" qui a décidé les autorités aéronautiques à conserver l'AM , alors que la FM est en principe préférée sur les bandes VHF.
|
|
| Sujet : Décalage Nouveau | De ON5MJ Le 16-04-2014 à 22:56 sta |
|
> Et ça se traduit par, disons approximativement, 2 secondes?
Possible mais fonction des équipements et interfaces à traverser.
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26