Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De jcj Le 21-04-2014 à 15:25 sta |
|
Bonjour,
Un oscillateur extrêmement simple en PO/GO sur ces petits postes "Le Régional" : un Colpitts ->
Montage très simple, une seule bobine sans prise intermédiaire, commutation de gammes facile (1 seul circuit). Fonctionnement parfait... Tout pour plaire.
Y a-t-il une raison valable pour que ce type d'oscillateur ait été si peu utilisé ?
Merci.
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 21-04-2014 à 15:40 sta |
|
tous les OL des postes à tubes étaient des colpitts , plus ou moins déguisés
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Adams Le 21-04-2014 à 18:05 sta |
|
Bonjour
On voit surtout des oscillateurs du type "à réaction " qui comportent 2 bobinages .
Avec un seul CV le montage me semble un peu limite ,
Avez -vous mesuré la tension de sortie en fonction de l'ouverture du CV ?
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Grenouille Le 21-04-2014 à 18:31 sta |
|
Le colpitts réagit entre grille et cathode.
L'oscillateur du schéma a une réaction anodique...
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 21-04-2014 à 18:39 sta |
|
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Grenouille Le 21-04-2014 à 18:44 sta |
|
Le colpitts semble être représenté de différentes façons.
Après consultations de différents schémas, il est possible de douter.
Quel était le montage d'origine du vrai colpitts?
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 21-04-2014 à 18:47 sta |
|
dans un Colpits , la cellule d'adaptation est formée de deux condensateurs...
donc pas de prise intermédiaire sur la bobine (d’après mes souvenirs)
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Grenouille Le 21-04-2014 à 18:51 sta |
|
Oui, lesquels deux condensateurs sont entre cathode et masse, et entre cathode et grille.
Il existe une grande confusion avec les différents types d'oscillateurs, et internet ne contribue pas à y remettre de l'ordre...
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De ON5WF Le 21-04-2014 à 18:53 sta |
|
On peut faire un Colpitts avec réaction entre l'anode et la grille.
Voir cet extrait du Radiotron Designer
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 21-04-2014 à 18:55 sta |
|
et on vois bien la présence des C1/C2 ou Ca/Cb
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Grenouille Le 21-04-2014 à 18:58 sta |
|
Colpitts à alimentation parallèle.
Il en existe sans doute d'autres variantes, ce qui ajoute à la confusion.
Mais le schéma de JCJ est relativement différent.
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 21-04-2014 à 19:02 sta |
|
les oscillateurs , c'est comme la LEVY ça a fait couler de l'encre , de la salive ,
et animé des engueulades homériques
c’est pourquoi je reste prudent sur le sujet
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De jcj Le 21-04-2014 à 19:49 sta |
|
Une définition originale du Colpitts : c'est un Hartley qui ne craint pas l'air marin. ->
Ce qui m'étonne, c'est que ce montage qui simplifie énormément la conception des blocs HF n'ai pratiquement pas été utilisé.
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Adams Le 21-04-2014 à 20:06 sta |
|
Voila ou j'en suis resté:
Circuits électroniques . J.P. Oemichen 1960
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De ON5MJ Le 21-04-2014 à 22:16 sta |
|
> Ce qui m'étonne, c'est que ce montage qui simplifie énormément la conception des blocs HF n'ai pratiquement pas été utilisé.
Tiens Je n'y avais jamais pensé.
Il y a forcément une raison soit économique, soit technologique ou les deux. Un examen tachistoscopique me fait dire que si la réaction est obtenue par deux CV, ils sont forcément en série pour le calcul de la fréquence de résonance. Ce qui implique de plus grosses bobines pour des CV standards. Et si la réaction utilise des condensateurs fixes, ils doivent être impeccables de stabilité.
Est-ce un début d'explication ?
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De jcj Le 22-04-2014 à 07:42 sta |
|
"... deux CV, ils sont forcément en série pour le calcul de la fréquence de résonance. Ce qui implique de plus grosses bobines pour des CV standards".
Effectivement, en théorie, le calcul de la fréquence de résonance du Colpitts se fait avec C1 et C2 en série. En PO la bobine ne fait que 110 µH, ce qui est du même ordre qu'avec les oscillateurs plus classique. ->
Mais en cogitant un peu, il semble qu'il y ait aussi un condo en série avec le CV sur n'importe quel oscillateur PO.
Explication : si la gamme PO va de 200 à 600m (1500 à 500 kHz), l'oscillateur doit varier de 1955 à 955 kHz pour une MF de 455 kHz, soit un rapport de fréquence = 2.
Il faut donc un CV qui varie dans un rapport de 4 (histoire de racines carré de...).
Un CV ordinaire varie beaucoup plus (de 50 à 500 pF = rapport 10). Il doit donc y avoir forcément un condo série (Padding) en PO dans tout bloc HF.
Donc finalement les valeurs des selfs et condos de n'importe quel oscillateur doivent être identiques à celles du Colpitts. (????)
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De ilex Le 22-04-2014 à 09:06 sta |
|
bonjour,
Y a bien le Hartley.... Davidson..... je crois que je me suis trompé de bouquin.. mille excuses.
Juste un peu d'humour
Plus sérieusement où se situe ce type de montage.
Merci.
Ilex.
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De HLJ Le 22-04-2014 à 09:32 sta |
|
Bonjour,
C'est plus simple, les industriels français réunis dans le syndicat SPIR (ancêtre du SCART) ont normalisé les bobinages, CV, cardans, transfos MF dès le milieu des années 30.
De ce fait le schéma traditionnel d'oscillateur à réaction était incontournable dans la réalisation des postes, seuls les rares fabricants qui produisaient eux-mêmes leurs bobinages pouvaient se lancer dans des montages dérogeant à la règle établie.
Les fabricants de lampes avaient aussi leurs schémas d'application utilisant exclusivement l'oscillateur à réaction.
Donc personne ne sortait des chemins battus.
Meilleures salutations.
HLJ
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 22-04-2014 à 10:38 sta |
|
ça se comprend , vu le nombre de fabricants artisanaux , et quand on sait la difficulté se synchroniser accord et oscillateur
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De jcj Le 22-04-2014 à 11:38 sta |
|
Coté accord, chez "Le régional", ils avaient aussi fait très fort pour la commutation de gammes. Un seul commutateur à 3 positions. Schéma relevé complet ->
Bloc HF avec seulement 2 commutateurs à 3 positions... Qui dit mieux ? Le pire c'est que cela fonctionne très bien et que l'on arrive à un alignement parfait.
| |
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De audiovalve Le 22-04-2014 à 12:16 sta |
|
et un montage "reflex" , plus optimisé : pas possible
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De ON5MJ Le 24-04-2014 à 02:02 sta |
|
> Il doit donc y avoir forcément un condo série (Padding) en PO dans tout bloc HF.
Ce qui modifie la courbe d'étalement, d'autant plus que le padding est de faible valeur.
Mais je n'ai pas de schéma pour vérifier.
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De michel86 Le 24-04-2014 à 06:16 sta |
|
Ne serait ce pas 1,8 k et 2,2 k en //, au lieu de 18 k et 22 k portés sur le schéma "Le Régional" ?... au niveau du filtrage HT...
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 24-04-2014 à 06:30 sta |
|
Non, le schéma (moins complet) était déjà dans les archives et c'est bien ces valeurs.
|
|
Sujet : Oscillateur Colpitts (Régional 57A et 58AB) Nouveau | De jcj Le 24-04-2014 à 07:26 sta |
|
Malgré quelques curiosités, les valeurs du schéma semblent correctes car tout sur ce petit poste était d'origine ->
J'aime bien ce genre de petit poste bien câblé et avec de petites originalités : Colpitts, bloc HF ultra simple, réflex, minimum de composants...
Une autre bizarrerie : les tensions d'alim de la EL84 avec 300V sur l'anode, 170 V sur la grille 2. Ce qui explique le transfo de sortie d'impédance 7000 Ohm au lieu de l'habituel 5000 Ohm.
| |
|
Sujet : Le Regional 57R Nouveau | De nathan Le 09-10-2015 à 15:50 sta |
|
Bonjour,
Quelqu'un at-il un schéma pour mon 57R???
Il est en bel état, mais cela ne fonctionne pas
Merci
Nathan
|
|
Sujet : Le Regional 57R Nouveau | De jcj Le 12-10-2015 à 07:40 sta |
|
Malgré un investissement important (2 Euros ), j'ai ramené d'un vide-grenier une épave 57S pour en relever le schéma pensant qu'il était peut être voisin d'un 57R. Hélas ce n'est pas du tout le cas, ces 2 modèles sont très différents.
Cependant, si le câblage du 57R est aussi simple et clair que celui du 57S, le dépannage ne devrait poser aucun problème. Avec les symptômes de la panne et avec quelques photos, la remise en fonctionnement devrait être assez facile.
|
|
Sujet : Le Regional 57S Nouveau | De eerrtrr Le 11-02-2020 à 09:28 sta |
|
Bonjour, je me lance dans la restauration d'un Le régional 57S que je vois traîner chez moi depuis une dizaine d'année. Malheureusement je n'ai pas trouvé de schéma sur internet...
Cependant le poste est en assez bonne état, bien sûre il ne marche pas mais après un gros nettoyage je me lance dans le changement des condensateurs électrochimique qu'il y a sur le châssis ainsi que ceux en goudron qu'il y a en dessous. Cependant je me pose des questions notamment sur les tensions qu'il y a écrit dessus. Je me suis fais une liste des condensateurs qu'il y a dessus et j'ai cherché par quoi les remplacé.
-Condensateur de filtrage (et un autre dont je ne sais pas à quoi il sert juste à coté) -> 16MFd 500/550V je voulais les remplacer par des radiaux 22µF 450V
-J'ai 5 goudrons qui ont les mêmes valeurs de 100/1000 1500V je voulais les remplacer par des 100nF 400V
-J'ai 2 goudrons 10nF et 1 goudron 5nF (il me semble, je fais ça de tête je ne suis pas chez moi) que je voulais remplacer par des 10 et 6.8 nF 400V
Est-ce que dans l'idée cela est bon?
Le câble d'alimentation et le transfo sont en bon état.
Les lampes ne sont pas cassées et de ce que j'ai pu voir sur ce forum à l'aide d'un ancien poste, elles étaient toutes bien placées.
Sur les photos que je vous joins il n'y a plus les lampes que j'ai enlevé ni les condensateurs du châssis. Il y a deux condensateurs en goudrons en dessous que j'ai dessoudés afin de lire leurs valeurs et qui sont donc manquant aussi.
Merci d'avance pour vos réponses
| |
|
Sujet : Le Regional 57R Nouveau | De eerrtrr Le 11-02-2020 à 13:22 sta |
|
Autant pour moi je viens de me rendre compte que je n'avais pas créé un nouveau sujet mais répondu à un ancien...
J'ai posté ce que j'ai dis en nouveau sujet cette fois-ci
|
|
Sujet : Le Regional 57R Nouveau | De f17439 Le 11-02-2020 à 17:28 sta |
|
Bonjour à tous,
Le sch du 57R trouvé sur le net.
Jean
| |
|
|