| Sujet : impédance el84 Nouveau | De f6crv Le 19-06-2014 à 09:38 sta |
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amis du forum bonjour -j'aimerais savoir quelle est l'impédance d'une el84
je possède deux radio-tubes sur le premier ils donnent 5,6 k et sur l'autre 5,4 K
je viens de terminer la restauration d'un poste ducretet thomson ,la voix du monde
vdm60 et le transfo de sortie fait 7k (c'est marqué dessus et vu l'état des soudures
et de la fixation il est d'origine )
peut -on mettre n'importe quelle impédance sur une el84 ?
j'ignore si le sujet a déjà été traité sur ce forum -
en vous remerciant par avance pour vos infos sur ce sujet
jean-claude (f6crv )
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De AUDIOVALVE Le 19-06-2014 à 09:44 sta |
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entre 5,6 et 5,4..........
pas la peine de te mettre la rate au court-bouillon 
à 7 K ça limite la puissance donc la conso , toutefois attention
certains postes , jusqu'aux années 60's, étaient construit "avec ce qu'on trouvait"
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De f6crv Le 19-06-2014 à 09:53 sta |
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je viens de retrouver un autre radio tubes et lui il donne 4,5 k ? !!!
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De AUDIOVALVE Le 19-06-2014 à 10:01 sta |
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PHILIPS
préconise entre 5 et 7 K en classe "A" selon les conditions :
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De f6crv Le 19-06-2014 à 10:05 sta |
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De casevech Le 19-06-2014 à 10:29 sta |
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en principe la el84 est donnée pour 5K avec pourHP2,5 ohms
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De AUDIOVALVE Le 19-06-2014 à 10:33 sta |
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l'impédance secondaire ne rentre pas en compte....
c'est bien tout l’intérêt d'un transfo !
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De f6crv Le 19-06-2014 à 10:44 sta |
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si j'ai tout compris tout dépend de la résistance de cathode (polarisation) pour avoir un débit de 45 ma environ quelque soit l'impédance du transfo de sortie -(ou je raconte n'importe quoi !!!)
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De jmd_91 Le 19-06-2014 à 11:05 sta |
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dommage le site merd , je peut pas joindre de fichier 
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De jcj Le 19-06-2014 à 11:05 sta |
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La résistance de charge optimale est théoriquement :
R = Va²/Pamax
Va = tension anode-cathode, mettons 240 V (si la HT est d'environ 250 V - la tension de polarisation par la cathode).
Pamax est la puissance maxi que peut dissiper l'anode = 12 W pour la EL84
On trouve : R = 240²/12 = 4800 Ohms
En fait cela n'a rien de critique vu que d'autre part R = Impédance du HP ramenée au primaire = très variable selon la fréquence...
La tradition veut que l'on dise 5000 Ohm ou 5200 Ohm si on applique bêtement la formule précédente avec Va = 250V.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Y.M. Le 19-06-2014 à 11:25 sta |
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Absolument !
C'est au choix du concepteur qui a ou n'a pas voulu ou pu utiliser le tube aux limites.
Bref, entre 4000 et 10000 ohms de charge pour 200 à 300V d'alim ça le fait . . . plus ou moins fort 
Il y a deux limites infranchissables: la puissance dissipée par l'anode et celle dissipée par l'écran sinon ça marche moins longtemps
A part ça (presque) tout est permis 
Yves.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 19-06-2014 à 11:31 sta |
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Bonjour,
f6crv, pourquoi ne regardez-vous pas tout simplement les données constructeur ?
Vous trouverez toutes les caractéristiques détaillées ICI.
(entrer la première lettre de la référence, sélectionner le tube, vous arrivez sur un bref descriptif comme
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 19-06-2014 à 11:35 sta |
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(P.... de bouton "Envoyer le message !)
PDF de la fiche de la EL84 ----> Voir les valeurs pour Ra.
...vous arrivez sur un bref descriptif comme celui-ci pour la EL84, le PDF de la fiche complète est tout en bas.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De f6crv Le 19-06-2014 à 11:36 sta |
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merci pour les infos -cette fois c'est très clair -j'ai tout compris - (je pensais qu'il fallait obligatoirement respecter l'impédance préconisée par le fabricant du tube -el84 ou autre )
jean-claude --
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Michel Le 19-06-2014 à 13:29 sta |
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Bonjour,
Très bien le lien Jean B,Merci.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 19-06-2014 à 13:50 sta |
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De rien, Michel !
Pour ceux qui ne connaissent ce site, voici le point d'entrée.
Il y a beaucoup de lecture, notamment sur l'historique+chronologie et la technologie des tubes.
Les data-sheets sont accessibles par "Exhibits with PDF data-sheets".
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De F6CER Le 19-06-2014 à 19:33 sta |
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Bonsoir
C'est peu critique , comme dit Y M , et si en plus , on prend en compte le fait que l'impédance vue par la plaque n'est pratiquement jamais une résistance pure , que l'impédance des HP est théoriquement donnée à 400 Hz , et que l'on a souvent des montages sans contre-réaction, on a une idée de l'infini ......
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De XYZ du 56 Le 19-06-2014 à 23:09 sta |
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Souvenirs, souvenirs!
Dans les années 60, notre prof. d'électrotechnique nous enseignait de respecter les données constructeur; sauf que, comme il disait, les divers fabricants de ces tubes font que les données des uns ne sont pas celles des autres et que..... dans une certaine mesure vous pouvez faire ce que vous voulez: ça fonctionnera toujours!
A l'école, bien sûr, pas question de faire autre chose que ce que nous avions appris.
A la maison, avec des collègues, nous faisions des manips pas orthodoxes pour... voir: et les tubes en ont vu!!! Parfois très vite pompés (plaque rouge, résistances qui fument (pas la moquette!), TRS HS (ne supportant pas le débit imposé, peut-être de mauvaise qualité.) etc.... A l'époque ça coûtait un peu, mais, en comparaison, bcp moins que maintenant.
Cordialement à tous les anciens "bricolos" de La Radio.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 19-06-2014 à 23:38 sta |
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Souvenirs, Souvenirs ! (pour ceux qui peuvent!)
XYZ ne s'est plus souvenu de ce qu'il avait écrit trois heures plus tôt !
Heureusement, il avait fait un brouillon, il n'a pas eu tout à retaper.
Un p'tit Ctrl C, Ctrl V, et hop, le tour est joué !
Note des modérateurs-webmestre: J'ai enlevé le texte de XYZ de 20h 12 et replacé l'infinitif. Comme ça c'est mieux..
Modérateur
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De jcj Le 20-06-2014 à 08:33 sta |
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Si on a du temps à perdre, on peut voir ce que devient la belle droite de charge sur un montage réel.
Ici relevé sur un Ducretet Thomson L945, musique à fond. ->
Comparaison avec une droite de charge 5,6 kOhm.
L'axe des tensions n'est pas dans le sens habituel (pas la possibilité d'inverser le signe de la voie X sur mon vieil Hammeg)
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Y.M. Le 20-06-2014 à 12:14 sta |
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Merci jcj.
On a beau le savoir, c'est mieux en le montrant ! ! !
Surpris que ça n'atteigne jamais le cut off 
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De jcj Le 20-06-2014 à 13:21 sta |
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D'autres "ellipses de charges" ->
A très forte puissance (ça casse les oreilles pour la 4ème courbe), l'inclinaison de l'axe principal des ellipses est moins fort, comme pour éviter d'arriver au cut-off, alors que l'on arrive pratiquement à 0 de tension aux bornes de la lampe.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 20-06-2014 à 14:05 sta |
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Bonjour,
EL84 cosmique ....
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Orca Le 20-06-2014 à 15:22 sta |
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Bonjour la détérioration du CRT de l'oscillo après! 
Orca
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Orca Le 20-06-2014 à 15:23 sta |
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pardon, bonjours à tous
Orca
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De XYZ du 56 Le 20-06-2014 à 15:47 sta |
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à Jean-B: 23h38.
Et hop, le tour n'est pas joué!
Je ne stocke aucun post: en principe, aussitôt envoyé il est effacé et ne peut réapparaitre. Tour de passe-passe de Windows???
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De fdevlos Le 20-06-2014 à 18:51 sta |
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Bonjour,
@jcj : je voudrais être sûr d'avoir bien compris la manip avant de me lancer.
- La masse de l'oscillo est branchée sur l'anode ce qui permet
d'avoir sur la voie X la ddp cathode/anode
- on place une résistance de 10 ohms pour prélever et envoyer sur Y une tension
proportionnelle à Ia
La mention (masse débranchée : Danger !) veut elle dire qu'il ne faut pas relier la fiche de la terre à la terre et le danger se situe où ? C'est dangereux si on débranche
la masse ou si on ne le fait pas ? Enfin, c'est dangereux pour l'oscillo ou pour le bonhomme ?
Merci d'avance.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De XYZ du 56 Le 20-06-2014 à 19:35 sta |
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Pour les deux, fort probablement.
Bien réfléchir avant d'agir. De Profundis!!!
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De jcj Le 20-06-2014 à 19:50 sta |
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"La mention (masse débranchée : Danger !) veut elle dire qu'il ne faut pas relier la fiche de la terre à la terre et le danger se situe où ?"
Oui, je ne me suis mal exprimé, il faut comprendre : "masse de l'oscillo débranchée de la prise de Terre". Autrement dit ne pas relier la prise de Terre de l'oscillo à la Terre, sinon l'anode de la lampe de puissance se trouve relié à la terre entière, ce qui est un peu perturbateur .
En supprimant la liaison Masse de l'oscillo / Terre, et en branchant cette masse à l'anode tout le châssis de l'oscillo se trouve relié à la HT du poste, c'est ce qui est dangereux.
Bref,... c'est un peu risqué si on ne maitrise pas tous ces problèmes. L'idéal serait d'avoir des sondes différentielles isolées pour faire ce genre de manip.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 20-06-2014 à 20:49 sta |
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Bonsoir,
Pour ceux qui possèdent un oscillo dont les entrées verticales peuvent être utilisées en différentiel (Tektronix, par exemple) pour mesurer I, on doit pour faire un montage moins scabreux, avec des masses connectées comme notre petite santé l'exige.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Jean-B Le 20-06-2014 à 20:56 sta |
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Damned, jcj m'a refait d'une minute !
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Y.M. Le 20-06-2014 à 21:02 sta |
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Il n'y aurait pas grosse erreur (le courant d'écran) en mesurant le courant de cathode au lieu du courant d'anode, la résistance de mesure de 10 ohms serait ainsi "à la masse".
Aucune incidence sur la mesure de tension d'anode.
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De fdevlos Le 20-06-2014 à 22:22 sta |
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ok, merci donc quelque chose comme ceci ? ->
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| Sujet : impédance el84 Nouveau | De Y.M. Le 21-06-2014 à 08:25 sta |
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
