| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-06-2014 à 14:21 sta |
|
Bonjour à tous,
Recherche schémas et tout renseignements sur ce type d'ampli.
En l'occurrence le montage est réalisé avec des tubes ecl 82.
Quelle est l'impédance de sortie pour les enceintes?
Merci d'avance
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Sep44 Le 22-06-2014 à 14:28 sta |
|
Elle dépend du transformateur de sortie.
A cette époque plutôt 2,5 ou 4 ohms que 8 ohms.
Voir si marquage sur les transfos.
Christian
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-06-2014 à 14:36 sta |
|
Merci Christian
Les transfos de sortie mentionnent des indications manuscrites :
- "Push pull 9000 HF 5*5"
Quelle est la réputation de ce type de montage?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Sep44 Le 22-06-2014 à 15:39 sta |
|
Cela pourrais dire :
Impédance P/p de 9000 ohms et 5,5 ohms de sortie.
Puissance de 5 à 7 watts rms.
Christian
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Sep44 Le 22-06-2014 à 15:41 sta |
|
Donc des enceintes de 4 ohms serait appropriées.
Ne pas oublier de changer les chimiques et les condensateurs de liaison des penthodes
finales au minimum.
Christian
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-06-2014 à 15:57 sta |
|
Merci Pour les renseignements
Après avoir testé les capacités de filtrage, j'ai branché l'appareil, celui ci fonctionne sur les deux lignes!
L'appareil ne ronfle pas. le son semble ok.
Seule la commande des graves ne fonctionne pas, sur aucune des deux lignes!.
Pouvez vous m'indiquer un schéma de principe pour ce type de montage pour identifier les composants relatifs à la panne?
Merci
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Orca Le 22-06-2014 à 17:26 sta |
|
Bonjour,
Sympa petit amplificateur stéréo de la fin des années 1950.
A votre place, je n'insisterait pas trop avec les chimiques d'origine, ils sont peut être "bon" pour le moment mais dans une heure (ou moins!), ils peuvent très bien vous péter en pleine poire ...
En général,, sur un appareil ancien à lampes, sauf exception, TOUS les condensateurs sont à remplacer avant une quelconque mise sous tension.
Les condensateurs cylindriques "cartouche" sous carton rouge et les Oxyvolt du même acabit sont à remplacer d'urgence, ils sont réputés pour être ... disons ... explosifs! ^^
(Voir l'analogie avec un bâton de dynamite! =)
Les condensateurs au papier-goudron eux, deviennent de vraies passoires avec le temps, si vous voulez éviter de futurs problèmes, je vous conseille aussi de les remplacer (surtout ceux de liaison!)
Vu le câblage, et l’absence de marque, ça me fait très penser à un ampli en kit à monter comme ça se faisait souvent à l'époque.
Ah oui, j'ai oublié un truc, gaffe aussi au redresseur Sélénium, avec le temps, sa résistance interne augmente et vers la fin de sa vie, il ne redresse plus grand chose et risque de se mettre en court-jus ce qui provoquerait pas mal de dégâts dérrière ...
Donc à remplacer aussi par un pont de diodes modernes genre 1N4007 avec une résistance en série de l'ordre de 150 à 300 Ohms et des capas de 1nF en // sur chaque diodes pour le soit disant "bruit" lors de la conduction des diodes ...
Commencez donc par tout cela et je suis sûr que votre problème de basses va disparaître (probablement une capa h.s)
Bonne restauration
Orca
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Flamand Le 23-06-2014 à 01:36 sta |
|
Bonsoir à tous,
La face avant me fait penser à du CogeKit (cogerel).
Avec des bonnes enceintes à haut rendement (un HP large bande) cela doit déjà faire de l'effet dans un salon.
Pour les impédances des HP, mesurez le rapport primaire-secondaire d'un des transfos en le décâblant.
A partir de ce rapport vous pouvez déterminer l'impédance idoine du haut-parleur à brancher.
Pour des schémas, voir google avec ecl82.
Jacques
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 24-06-2014 à 14:55 sta |
|
Bonjour à tous
Merci à tous pour votre participation et vos indications.
Les condensateurs sont en commande.
Pour information, L'appareil est de marque Acer, et était commercialisé par une boutique à Paris rue de Chabrol (numéro de tèl à 4 chiffres).
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Jean-B Le 24-06-2014 à 15:52 sta |
|
Bonjour,
Petite aparté complètement hors sujet :
Le N° de tél est à 3 lettres ET quatre chiffres, les trois lettres étant le trigramme de localisation du standard de raccordement, en général le nom de la rue ou il était situé (TURbigo, BABylone, ...)
PRO est vraisemblablement le trigramme de la rue de PROvence, dans le 9ème arr.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Sep44 Le 25-06-2014 à 10:48 sta |
|
Bonjour à tous,
Le schéma de cet ampli
Christian
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 25-06-2014 à 12:35 sta |
|
Bonjour Christian
Merci beaucoup pour la mise en ligne du shéma, les recherches sur Google ne m'avaient pas permis de retrouver précisément le montage identique.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De AUDIOVALVE Le 25-06-2014 à 14:24 sta |
|
"Petite aparté complètement hors sujet :
Le N° de tél est à 3 lettres ET quatre chiffres, les trois lettres étant le trigramme de localisation du standard de raccordement, en général le nom de la rue ou il était situé (TURbigo, BABylone, ...)"
sequence nostalgie
ce chanteur à un rapport avec notre passion 
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De bernard tsfallier Le 25-06-2014 à 16:42 sta |
|
Jean François GRANDIN alias Frank ALAMO (1941-1012) etait le fils du fondateur de la marque de radio télévision GRANDIN
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De bernard tsfallier Le 25-06-2014 à 16:44 sta |
|
C'est bien sur (1941-2012) mais vous aviez rectifié.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Adams Le 25-06-2014 à 17:11 sta |
|
Bonjour
Le redressement est en mono -alternance ,ce n'est pas le top pour un ampli BF .
Il y a des cosses libres ,ce serait facile de le transformer en double alternance . ( avec 4 diodes 4007 )
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-01-2018 à 00:18 sta |
|
Bonsoir à tous,
Sujet deterré, les condensateurs ont été reçus et changés !
Le problème de grave subsiste toujours.
La commande des aigus fonctionne.
La modulation des graves est sans aucun effet, celles ci sont très fortes et saturent.
Le montage du potentiomètre grave est un peu différent de celui sur du schéma, une 400R est montée en parallèle sur les extrémités du potentiomètre. La modulation du potentiomètre varie d' 1/2 mhom à 80k.
le condensateur de 10 nano a été changé par un de 100 nano, les graves sont légèrement attenuées, cependant, le potentiomètre reste inoperationnel.
S'agit 'il d'un défaut de conception?
Pas trsè doué en math, comment recalculer les valeurs pour remmettre en fonction un réglage grave?
Merci d'avance
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De bthiry Le 22-01-2018 à 00:54 sta |
|
si une résistance de 400  est en parallèle sur les extrémités du potentiomètre la variation ne peut pas être de 80k à 500k ... 
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-01-2018 à 01:20 sta |
|
Heuu, erreur:
400k ... et non 400R
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De omale 13 Le 22-01-2018 à 07:39 sta |
|
bonjour
quelle valeur a le nouveau potard pour faire le calcul
avec cette 400k en//
le condo 0.1µf 100nf pas bon pour la variation totale des grave
un 10nf ou 22 max en // pour voir la variation
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De TSF18 Le 22-01-2018 à 11:55 sta |
|
Bonjour, sinon, il est possible de faire une simulation analogique de votre réglage des graves avec un logiciel tel que LTSpice.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 22-01-2018 à 22:46 sta |
|
Bonsoir,
Merci de vos interventions
Le potentiomètre qui régule les graves est bien de la valeur indiquée sur le plan plus haut : 2Mgohms, et est monté en parrallèle d'une resistance de 400k.
Le circuit grave et aigu est conforme au plan du schéma, quelques valeurs de résistances ont légèrement dérivées de quelques %.
La seule façon de procéder pour atténuer les graves (qui faisaient vibrer la maison), a été de shunté à la masse les les resistances du potentiomètre grave... évidemment ce n'est pas une réparation, c'est une constatation ... et encore, les graves restent très présents ...
Je n'arrive pas à voir, par rapport au schéma, quels composants pourraient être à l'origine d'une telle fréquence basse .
Avez vous des idées?
Merci et @ bientot
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 08:00 sta |
|
Bonjour,
Essayer de supprimer le circuit RC (12k/10nF) sur la prise intermédiaire des potentiomètres de volume. Ce circuit relève les graves de plus de 25 dB si le curseur est en dessous de cette prise.
Sur le schéma le potentiomètre est mal représenté : inversion du curseur (flèche) et de la prise à 300 k qui devrait être coté masse.
Cordialement : jcj
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De Michel87 Le 23-01-2018 à 09:46 sta |
|
Bonjour,
Effectivement, le choix d'un redressement mono-alternance est bizarre.
Et je ne suis pas certain que la solution d'un redresseur sélénium de ce type soit moins couteuse que l'utilisation d'un tube redresseur bi-alternance.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De F6CER Le 23-01-2018 à 10:19 sta |
|
Bonjour
il faut avoir une chose en tête , cet ampli a été mis au point par des personnes qui savaient ce qu'elles faisaient , il serait judicieux de rechercher la cause véritable de l'augmentation trop importante des graves ailleurs que dans une modification du schéma original : erreur de câblage, erreur de composant, problème de haut parleur , de source de modulation ?
quant au redresseur :
-moins cher qu'une lampe
-moins de chaleur dégagée
-un seul enroulement HT donc transformateur moins cher
elle est pas belle la vie ?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 23-01-2018 à 10:40 sta |
|
Bonjour Jcj,
Après suppression du circuit RC 12k/10nf du potentiomètre des volumes (filtre passe bas?), je retrouve de la modulation sur le potentiomètre des graves sur un quart de l'excursion.
C'est une nette progression !
Néanmoins, le potentiomètre volume est devenu très sensible et le son en résultant est ''distordu''.
Je joins une photo du potentiomètre volume car j'ai du mal à comprendre, vu les quatre raccordements, comment celui ci fonctionne et s'il est bien branché par rapport au schéma qui ne semble pas toujours fiable.
Merci
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 10:41 sta |
|
'' il serait judicieux de rechercher la cause véritable de l'augmentation trop importante des graves ailleurs que dans une modification du schéma original ''
Pas évident... La prise médiane en dessous de laquelle les graves sont relevés de 26 dB est situé à mi-course du potentiomètre.
Si on essai l'ampli avec des sources modernes qui ont un niveau de sortie élevé il se peut que le curseur n'ai pas dépassé la mi-course et que l'augmentation des graves par la prise médiane soit encore active.
Ce n'est pas très compliqué d'essayer en débranchant le circuit RC qui est relié à la prise médiane du potentiomètre.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 10:51 sta |
|
Le gain du préampli (ECC81) est peut être trop élevé pour la source BF que vous utilisez.
Il faudrait diminuer le gain du préampli, ou si on ne veut pas modifier le montage, atténuer le signal de la source BF.
Quel type de source voulez-vous amplifier ?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De F6CER Le 23-01-2018 à 10:56 sta |
|
Absolument , j'avais évoqué le problème de source , cela semble se confirmer avec la distorsion : ce pauvre ampli est saturé
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 11:15 sta |
|
Quelques explications théoriques.
Le circuit RC sur la prise médiane à pour effet de relever les graves à bas niveau d'écoute (correction dite physiologique, car l'oreille, à bas niveau sonore entend mal les fréquences graves).
Comme cette prise est au milieu de la course du potentiomètre, cela veut dire que le niveau sonore doit rester faible tant que le potentiomètre de volume n'a pas fait 1/2 tour. Le niveau sonore ''normal'' doit se situer lorsque le potentiomètre est tourné au 3/4 du maxi.
Il faut donc se débrouiller, en affaiblissant la source BF, pour que le niveau normal d'écoute corresponde au potentiomètre tourné au 3/4 maxi.
Ce montage n'est pas bien conçu, en général la prise intermédiaire se situe a 1/4 ou 1/3 de la course du potar. Le plus simple serait de supprimer ce circuit RC
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 23-01-2018 à 11:20 sta |
|
L'ampli est équipé d'une sélection de quatre source :
- Entrée stéréo sans correction
- entrée PU cristal
- entrée PU magnétique
- entrèe radio
La sortie Jack de l'ordinateur est destiné à être la source principale, et, raccordé à l'ampli en position entrée stéréo directe (qui est audiblement le moins pire des 4 sources!)
J'imagine que pour diminuer le gain du préampli, la valeur de la résistance grille est à modifier, comment la calculer au mieux?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 11:42 sta |
|
Dans un premier temps, vous pouvez débrancher le condensateur de 50µF sur la cathode de la première triode ECC81. Le gain va beaucoup diminuer et la qualité sonore s'améliorer.
Ensuite, savoir ce que l'on préfère... modifier l'ampli ou agir sur la source.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 23-01-2018 à 13:17 sta |
|
Les condensateurs de 50µf ont été débranchés, le gain est lègèrement diminué, mais la distorsion est toujours présente.
Vous évoquez deux solutions pour regler le problème de gain, d'une part agir sur la source, ou d'autre part modifier l'ampli.
Pouvez vous développer?
J'imagine que l'action sur la source consisterait à réduire le volume de l'ordinateur pour augmenter le volume de l'ampli et ainsi dépasser l'excursion de la moitié du potard pour ''courcircuiter le réseau RC 12k/10nf. non?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De F6CER Le 23-01-2018 à 13:27 sta |
|
la meilleurs solution consiste a ne surtout rien essayer de toucher dans l'ampli et à monter un atténuateur a la sortie de la source , surtout si c'est une carte son de PC :cela peut être un simple potentiomètre ou deux résistances
un autre détail qui a peut-être son importance : vos lampes ont une bonne cinquantaine d'années, il faudrait peut être faire un petit quelque chose de ce coté la !
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 17:09 sta |
|
A titre d'essai, vous pouvez essayer la 4ème entrée qui divise l'amplitude du signal d'entrée par plus de 20. ->
Par contre les fréquence aigues supérieure à 1000 Hz seront davantage amplifiées (ce que l'on peut éviter en débranchant le condensateur de 100 pF).
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 23-01-2018 à 17:50 sta |
|
Merci à tous de vos contributions et de votre patience.
J'ai bidouillé, pour l'essai, un attenuateur BF fixe de 6db (  https://www.sonelec-musiq… )
Effectivement, très nette amélioration de la définition du son et de la saturation.
Résultat satisfaisant à l'écoute
- les rc 12k/10nf ont été définitivement virés car leurs présences dans les differents essais étaient systématiquement catastrophiques (je les donnerai à des raveurs ! pour leurs boums boums)
- Les 400K montés en parallèle sur le potard des graves ont aussi été enlevés, d'ailleurs, ils n'apparaissaient pas sur le schéma et ces résistances avaient manifestement été rajoutés car d'un modèle complètement de celles qui composent l'ampli.
Il existe quelques petites différences de tonalité entre les deux voies, surement du fait de dérives de valeurs de quelques composants, rien de choquant.
le réglage de grave se fait sur une toute partie de l'excursion du potard sur à peine 15°, je suis preneur s'il y a moyen d'améliorer la course.
Concernant le son, c'est assez inhabituel, c'est le grand écart entre les graves et les aigus, tout deux très présents, trop présents à mon gout. les sons sont très vifs et nerveux, les aigus surprennent toujours et la présence des graves donnent une ambiance cathédrale.
Grande richesse harmonique, mais vite épuisant à l'écoute.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 23-01-2018 à 19:42 sta |
|
Une petite simulation confirme ce que vous dites. Toute la plage de réglage des graves se fait sur une petite partie de la course du potentiomètre (entre 0 et 250 k pour un potentiomètre de 2 MOms , entre courbe verte et rouge).->
La résistance de 470k aux bornes du potentiomètre améliorait très légèrement le problème, mais cela reste inacceptable.
Sur la courbe jointe, le potentiomètre aigues est à 500k (mi-course pour un pot linéaire) et les aigues sont trop dominantes.
La partie préampli (ECC81) de ce montage est vraiment lamentable. On peut peut-être sauver quelque chose en attaquent directement la partie ampli, sans passer par la ECC81. 
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 23-01-2018 à 21:37 sta |
|
Merci Jcj,
En l'état l'ampli ne sera pas utilisé alors, tentons de sauver quelque chose en attaquant directement la partie ampli!
Accessoirement, si vous êtes inspiré, j'ai des ecc82 et 83 et des equivalents russes 6n2p (pêtite modif de l'alim des filaments réalisables sans problème).
En revanche, mes connaissances sont limités, si vous pouvez me guider dans les modifications, cela me permettra d'apprendre et surtout de comprendre.
Merci encore
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 24-01-2018 à 07:31 sta |
|
Bonjour,
En attendant de faire une modif définitive, vous pouvez faire un essai en attaquant directement l'ampli (dessin joint) ->
Vous aurez ainsi une idée de la vraie qualité d'un ampli à lampe, très supérieure à ce que vous obtenez en passant par le préampli.
Ensuite, si vous voulez faire des modifications plus poussées, on doit trouver un schéma avec un vrai correcteur de tonalité et une vraie entrée PU magnétique, ce qui est loin d'être le cas actuellement.
| |
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 24-01-2018 à 11:49 sta |
|
Bonjour Jcj (Jean claude?)
La modif a été faite suivant votre plan.
En effet, c'est le jour et la nuit, les aigues, les médiums et les graves sont présents et équilibrés.
Le son reste très dynamique sans que cela soit agressif.
Une des deux voies envoie un peu plus d'aigues, ou l'autre un peu plus de grave, mais rien de choquant.
On peut se poser la question de l'utilité d’insérer des correcteurs de tonalité si les sources et les prises d'enregistrements sont bonnes.
L'amplification reste tout à fait honorable, voire presque similaire d'avant avec la ECC81, pour une écoute dans une pièce si on charge les volumes.
Je m'interroge de laisser en l'état !
Qu'en pensez vous ?
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De jcj Le 24-01-2018 à 12:33 sta |
|
C'est un choix très personnel.
Si on ne veut pas transformer le montage, comme certains le préconisent, la solution actuelle d'entrer directement sur le potentiomètre de volume est préférable. Il sera très facile de remettre l'ampli dans son état d'origine en tant que pièce de collection.
Sinon, si veut le bricoler, l'ampli perdra toute sa valeur collector, mais on s'amusera. Tant que l'on ne cherchera qu'a ajouter des entrées à haut niveau (Tuner, CD, PU haute impédance, aux,...) un préampli avec correcteur de tonalité est assez simple.
Si on veut une entrée à faible niveau (micro, PU magnétique avec courbe RIAA pour disques vinyles), c'est plus compliqué (problèmes de ronflements et de bruits de fond).
C'est un choix.
|
|
| Sujet : Ampli ecl82 Nouveau | De alexis Le 24-01-2018 à 12:43 sta |
|
Le résultat étant très satisfaisant, et l'usage de l'ampli destiné à amplifier une source jack d'ordinateur, celui ci va rester en l'état suivant les recommandations de votre dernière modification.
Merci encore à vous et à tous pour vos participations, aides et conseils.
Je pense que le sujet peut être clôt
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
