| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 14:15 sta |
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heu , ca marche ou pas ...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Jean-B Le 21-07-2014 à 14:21 sta |
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Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 14:24 sta |
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peu pas mettre de photo , tempis , pas de photo , pas d ampli 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Paul Le 21-07-2014 à 14:55 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De michel aka jordu1952 Le 21-07-2014 à 14:59 sta |
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(je ne) peuX pas mettre ... 
bonjour Paul !
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 19:17 sta |
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aucune photo ne passe , c est vraiment le souk 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De barney Le 21-07-2014 à 19:19 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 19:44 sta |
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photo et plan 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De XYZ du 56 Le 21-07-2014 à 20:02 sta |
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Bjr,
Où est-il possible d'acheter des TRS de SE avec prise pour G2: ultra-linéaire?
Et est-ce efficace, comme ça l'est pour des PP?
Cordialement.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Y.M. Le 21-07-2014 à 20:07 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 20:11 sta |
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hello ,
sur le net , éventuellement sur @Bay avec Rimlok = = )
ebay.fr/itm/TRA...
pour les perfs , et vue que je suis avec des EL 508 , la bande passante est très bonne entre 50 Hertz +/- 10 Hertz , jusqu' a 10 Khertz , mais faut pas si tromper , la fonction UL grignote la puissance maxi pour remettre du gain la ou y en a peu ( la fonction UL est a cheval entre le mode Triode et le mode Penthode ) .
perso , j en suis satisfait , tout le monde m as dit " les EL 508 ne fonctionne pas en audio " , bien voyons ...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 21-07-2014 à 20:13 sta |
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et +1 avec Yves , les transfo sont d excellente qualité ( 2 DA 143 sur mon SE EL 504 )
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 23-07-2014 à 15:13 sta |
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avec le plan d alim , il parait que ca aide a monter plus vite ... 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 23-07-2014 à 15:49 sta |
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jmd-91,vous êtes sur un forum tsf,même si je suis pas modérateur et le dit avec douceur abstenez-vous de dire ceci et comme sur le topic du tube EL508 ou vous dite que les montages ultralinéaires grignottes de la puissance maxi
J'en ai monté du montage UL et bien je dois dire que vous m'étonnez sur votre propos......FAUT PAS DIRE BETISES
Christophe
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 23-07-2014 à 15:54 sta |
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Je faisais allusion aux adresses IP........
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 23-07-2014 à 15:56 sta |
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<< tout le monde m as dit " les EL 508 ne fonctionne pas en audio " >> et
<< jusqu' a 10 Khertz >>
Pour moi, ce n'est pas de l'audio avec une bande passante aussi faible 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Paul Le 23-07-2014 à 16:00 sta |
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Mes EL36 + W8LU montent plus haut en fréquence, na
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Grenouille Le 23-07-2014 à 16:15 cms |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 23-07-2014 à 16:36 sta |
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Je n'ai pas regardé les caractéristiques en détail, mais l'EL36 était principalement conçue pour travailler à fréquence ligne 819 (20475Hz), l'EL508 à fréquence trame (50Hz)...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 23-07-2014 à 17:49 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 23-07-2014 à 17:53 sta |
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Perso je ne prendrait pas ce tube pour de l'application audio......
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 23-07-2014 à 19:36 sta |
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Totophe88 ,
c est ton choix , moi j aime pas ce qui est conforme a un type définis , genre EL 84 ou même EL 34 .
un tube , ca reste un tube , si je compare un 2N 3055 , il est utiliser a presque tout les montage , bien un tube , c est +/- idem , quand aux EL 36 , les tarif s envolent , et du coup , je fait avec des tubes TV dont le stock n est pas épuiser et de tarif raisonnable
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 24-07-2014 à 09:36 sta |
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Juste pour dire que si j'applique ta théorie dans mon travaille qui consiste a réparé des convertisseurs dénérgies,cartes calculateur des postes sources EDF, et tout cartes éléctronique je pense que je n'y arriverais pas,tous simplement,conforme et définis oui et sur qu'il y un résultat plus que satisfaisant,cela s'appel de l'auto discipline et non du piffomètres Certes il y a ont va dire des composants qui sont presque universel quand ont les appliques a un certains fonctionnement BF OU HF par exemple mais c'est trés loin d'être une généralité!!!!
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Grenouille Le 24-07-2014 à 09:41 sta |
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Les lampes trames, c'est pour une guitare basse 
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Y.M. Le 24-07-2014 à 11:02 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De wizhard Le 24-07-2014 à 11:03 sta |
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Hello.....
Il ne s'agit pas de type défini, , un tracteur agricole n'a rien à faire sur une piste de F1
sauf peut-être pour sortir un bolide en mauvaise posture.
Les tubes TV sont des INTERRUPTEURS, conçus pour cette fonction bien spéciale. ils sont calculés pour ça, et pas pour travailler en linéaire....dissipation plaque, courants grille, capas internes. Bien sûr en réduisant les caractéristiques on peut faire, mais ça équivaut en gros à utiliser des triacs à la place de transistors. Dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser de tubes d'émission HF ??? (Si vous trouvez un TS capable de supporter les tensions plaque !!) avec l'exception notable de la célèbre 807 et de ses avatars, conçu à partir de la 6L6 et fondamentalement un tube BF....
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 24-07-2014 à 12:10 sta |
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hello ,
mais j ai rien inventer , a qui la faute , genre Braun CVS 60 avec des PL 504 ou bien d autre genre Davoli ou Kuhndall 
alors du coup si mon ampli SE UL EL508 semble ne pas être un ampli du genre EL 84 , ma foi , il fonctionne et j en ferrais d autres avec des tubes de TV , y en a qui ont les moyens d acheter du Mc ou Yaqin ou même a la rigueur monter des kits , bien non , je part sur des tubes TV ou tout le monde dit " ca ne fonctionnera pas " et chez moi , ca fonctionne , certes , c est surement pas le top mais je peut au moins dire " j ai un ampli a tube " pour écouté de la musique " mais pas avec des tubes audio " , en gros , je joue dans la cours des grand avec un tracteur
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Paul Le 24-07-2014 à 13:14 sta |
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Wizhard, malgré tout le respect que je te dois, permets moi de nuancer tes propos.
On n'est pas les seuls malades à faire des amplis BF avec des tubes TV, Philips a fait des très bons amplis de sono en utilisant des EL36. Excellents même. Tu dois les connaitre.
(Je parle des EL36 uniquement parce que c'est le seul tube que je suis en mesure de juger)
Alors OK, pour avoir essayé, l'EL36 a un comportement déplorable utilisée comme une EL84 en single-end. Mais lorsqu'elle est utilisée en triode (toujours en SE) alors là ça devient très sympathique. 
Malgré le fait que ça ne soit pas adapté.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De wizhard Le 24-07-2014 à 14:33 sta |
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Hello.....
Je n'ai pas dit que cela ne marchait pas, j'ai dit que cela marchait mal. Le Braun j'ai connu, vous avez vu la taille (et la complexité) des transfos??
Effectivement Philips (fabricant de tubes) a utilisé des finales lignes sur des amplis de SONO !! Ils n'étaient d'ailleurs pas inécoutables, mais ça restait de la sono, pas de la hifi. Grosse bibine et pèche, c'est tout ce qu'on leur demandait.D'ailleurs avec une bande passante assez travaillée, genre Bouyer, conçue pour être intelligible (hall de gare) et surtout pas hi-fi. tous ceux (j'en ai fait partie !!) qui ont tenté d'utiliser du matos hifi en sono ont eu moult déboires, à l'inverse....Même les italiens cités plus haut et qui osaient tout produisaient chez Binson, Meazzi ou Farfisa du matériel sérieux avec des EL34.
Et encore, l'El 36 ou 39 était un tube un peu bâtard, extrapolé de la BF....les 504, 509, 519 (que Zetagi a même utilisé en HF !!) étaient eux vraiment conçues pour le balayage.N'importe quel tube peut être utilisé en triode (y compris une triode !!)mais le rendement est déplorable. quand au débit possible sur une 504, il est en gros de la moitié d'une EL34....sinon la plaque passe au rouge sombre.!!
Les tubes TV ne présentent que peu d'avantages. Ils sont plus courants et surtout moins chers que leurs équivalents BF, surtout depuis que la spéculation idiophile a sévi.....Mais ils sont plus gourmands et surtout moins linéaires. C'est un choix.....
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Paul Le 24-07-2014 à 15:01 sta |
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C'est un choix, et si on accepte de perdre encore un peu de rendement, on les monte en triode. Et là, la linéarité n'a absolument rien à envier à un ampli "classique".
Même sans contre-réaction.
Alors oui, mon ampli EL36 sort moins de 3W par canal et en tire plus de 60 sur le compteur EDF. Oui, rien que le chauffage des deux EL36 représente plus de puissance que ce qu'on trouve sur les HP. Mais non, je ne le considère pas comme un mauvais système...
Et pour le rendement, j'ai un ampli de 50W stéréo classe D "semi-artisanal" pour quand il fait trop chaud
PS : ne m'en voulez pas, je défends mon matos, c'est normal, je raconte peut-être des bêtises et je ne peux pas affirmer que ce que je dis soit valable pour autre chose que l'EL36...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De totophe88 Le 24-07-2014 à 15:45 sta |
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 Il est normal de de défendre ces conceptions,je dirais même c'est naturel,je suis d'avis avec wizhard,d'ailleur j'avais ( il y a quelques années de cela dépanné un farfisa CABINET OR100,4 HP DE 38 dans une enceinte close,l'ampli de conception batarde mais purée qu'est-ce que ça dépotait ces bouzins préampli avec du circuits intégrés du TBA...... je n'ai plus la réf en tête, correcteur de tonalité bass medium aigu a tubes ( des ECC82 et 83 ) et l'étage final 4 EL34 en sortie mono il y avait aussi en façade un interrupteur pour basculé de BOX1 a BOX2 et cela envoyait la sauce sur 2 ou 4 HP.Cette amplis sera toujours dans ma mémoire car je les eu en mains et ne voulait plus le rendre une fois réparé En tous cas super matos italien !!! Tous simplement que pour mois je préfère monté un ampli avec les tubes finaux adéquats disons éxploité un bon 20 ou 30 watts en UL avec des 6p3s par exemple ( c'est le mien )qu'avec des EL504 pour en sortir que 3 WATTS !
Christophe
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 24-07-2014 à 16:16 sta |
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mouai , en tout les cas , mon ampli EL 508 ne sort pas 3 mais 4.5 W avant d être en distorsion et celui en EL 504 en sort 7.5 avant d être aussi en distorsion .
seul revers de médaille , faut un préampli genre ECC81 pour leurs rentrés +/- 25 V en G1 .
de toute façon , je vais pas m arrêter aux el 508 et 504 , y en as d autres en boite genre EL 300 , EL 502 , 6P41S et cas extrême , 6P45S
PS: la distorsion , c est quand je lui colle mon lecteur DVD avec 1 V comparativement aux 0.7 V du tuner !!!
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Grenouille Le 24-07-2014 à 16:31 sta |
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JMD, vous confondez distorsion et saturation!
Mais nous avons tous bien compris que ça n'est là qu'un infime détail pour vous...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 24-07-2014 à 16:36 sta |
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... saturé avec des OPT de 3K ... encore , la photo c est juste avec d avoir retoucher l ECC 81
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Grenouille Le 24-07-2014 à 16:43 sta |
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Quand j'étais tout petit, j'avais des résultats similaires.
Entre temps, fort heureusement, je me suis efforcé d'évoluer.
Pour info, les bouquins, ça ne sert pas qu'à décorer les étagères!
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Dominique Lambert Le 24-07-2014 à 21:06 sta |
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Je pense que le meilleur ampli BF serait un push de B2043 piloté par une TM, car ces lampes sont très faciles à trouver.
Blague à part, les courses aux puissances, bandes passantes, c'est très bien, mais comme l'a déjà dit JCJ, il y a quelque temps, nos oreilles seront au final le vrai juge de la qualité d'un montage complet.
Dominique.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Y.M. Le 24-07-2014 à 23:29 sta |
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<<
Alors oui, mon ampli EL36 sort moins de 3W par canal et en tire plus de 60 sur le compteur EDF. Oui, rien que le chauffage des deux EL36 représente plus de puissance que ce qu'on trouve sur les HP. Mais non, je ne le considère pas comme un mauvais système...
>>
Salut Paul, j'ignorais que tu l'avais fini !
La légendaire 2A3 dissipe 15W anode pour délivrer 3W "modulés" comme aurait dit Lucien Chrétien !
C'est vrai qu'elle est plus sobre en chauffage
Yves.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De HLJ Le 25-07-2014 à 08:25 sta |
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Bonjour,
Même Philips a fait des amplis BF avec des tubes TV, il y des amplis de sono de la marque équipés avec des EL36 ou des EL81, donc c'est une piste exploitable.
Après il faut voir si on veut un ampli de sono ou un ampli HiFi, c'est là je pense qu'il y a une subtile différence et là je ne parle encore pas d'audiophilie et des dérives ésotériques qui vont avec...
Meilleures salutations.
HLJ
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 25-07-2014 à 09:43 sta |
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hello ,
moi je vise uniquement les amplis Hifi mais pas le top , genre un truc qui marche aussi bien que mon poussif ampli EL84 ( 6P14P-EV ) sans CR et sans correcteur baxandall
après la puissance , si les hp ont une rendement de 80 Db , ca ne donnera rien avec 25 W contre 90 / 95 Db et 5 W
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| Sujet : el 508 Nouveau | De wizhard Le 25-07-2014 à 10:46 sta |
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Hello.....
Il me reste (pièces de musée) quelques 4X150 avec les introuvables supports. je ne les vend pas, mais j'attends une idée pour les utiliser en BF...ça ose tout....
(Bon, je crains que les indispensables turbines ne fassent plus de bruit que l'audio !!)
à part ça, mon ampli home-cinéma fait (théoriquement !!) 7 fois 125 watts. j'ai du mal à imaginer le même a tubes....je n'ai pas de branchement pirate sur une ligne 22 KV!!!.....
Un ampli de sono sert à faire de la sono, point. Comme un Scania sert à transporter quelque chose de lourd....sans taper dans l'ésotérique un ampli hi-fi est carrément nul en sono, avec larsen, crachouillis divers, "plops" Chacun sa sphère. Après tout rien n'interdit d'utiliser une Ferrari pour un déménagement, c'est un choix....(avec ou sans chausse-pieds ??, et vaseline.....)
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 25-07-2014 à 11:21 sta |
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re ,
ah 4 x 150 , c est pas mal , j ai eu plus petit ( QQE 06/40 pour le 144 ) et 4 cx 250 B pour un montage 50 mais faut de temps , j ai tout revendu
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| Sujet : el 508 Nouveau | De wizhard Le 25-07-2014 à 12:19 sta |
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Mouais...;
Récupérées sur un ordinausaure (Bull Gamma 60) où elles servaient de générateurs d'horloge. Il y en avait plusieurs dizaines, avec la ventilation / Clim qui allait bien....
La QQE est inutilisable en BF (plaques trop petites et trop éloignées de la cathode, qui de plus est commune, par contre sa copine la 829 B (aussi extrapolée de la 6L6) est tout à fait valable. Les Tinois l'ont abondamment utilisée....Corollaire : les prix sont idiophiles !!
Le"4" des " 4X / 4CX" signifie 4 KV. Bon courage pour trouver des transfos....
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| Sujet : el 508 Nouveau | De F6CER Le 25-07-2014 à 14:12 sta |
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Bonjour
je ne voudrais pas semer la discorde, il y en a bien assez , mais bon...
Le 4 dans 4CX correspond bêtement au nombre d'électrodes , il s'agit d'une tétrode , au même titre que la 3CX800 qui est elle une triode et la 5-500 qui est une penthode
le dernier chiffre correspond à la dissipation plaque et le "X" n'est pas pour du porno mais indique une enveloppe céramique .
La série des QQE (03-20 , 03-32 , 06-40) est tout à fait utilisable en BF et d'ailleurs les caractéristiques publiées sont excellentes, et la distortion d'intermodulation est infiniment meilleure que ce que l'on obtient avec des 829B mais ce sont des tubes bien plus récents, mieux étudiés notamment en ce qui concerne la linéarité pour les émetteurs de télévision ou il faut que la modulation soit la plus parfaite possible, que le tube soit utilisé en ampli VHF ou en modulateur .
mais qui dit tube moderne et sortant de l'ordinaire dit ..... prix élevé et donc pas utilisé en dehors des milieux professionnels
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 25-07-2014 à 14:21 sta |
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re ,
intéressant mais je viens d avoir la mauvaise surprise ce matin en me coupant les liens sur d autres forums , du coup , les tubes , ce n est plus pour moi , un loisir en chasse un autre
bonne continuation a tous , je n ai plus lieu d être ici
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| Sujet : el 508 Nouveau | De aeroman00 Le 25-07-2014 à 14:32 sta |
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Julienbeta Le 25-07-2014 à 17:56 sta |
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bonjour
Le"4" des " 4X / 4CX" signifie 4 KV. Bon courage pour trouver des transfos....
ah mais si on en trouve ... transfos d'allumeurs de brûleurs fioul ... pour single end ça doit marcher .....
mais ça me rappelle quelque chose mais quoi ?
Cordialement
Julien
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| Sujet : el 508 Nouveau | De F6FLC Le 25-07-2014 à 18:36 sta |
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Bonjour,
pour faire la HT, plusieurs transfos de fours à micro-ondes en série, plein les décharges
pour info, j'avais en maintenance dans l'Armée de l'Air en 1965 des TX-RX Thomson 225 à 400 MHz
en sortie HF, un tube TH-021 modulé par une QQE06-40 qui envoyait 60 W de BF
Michel...
pour info :
Q Q = tétrode (double)
E = 12 V
06 = 0,6 KV
40 = 40 Watts
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| Sujet : el 508 Nouveau | De F6FLC Le 25-07-2014 à 18:38 sta |
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plutôt E = 6 V ?
me rappelle plus, comme elle marche en 6 ou 12 V
filament 12 V à point milieu
Michel...
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 25-07-2014 à 18:44 sta |
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De toute façon, je crois que jmd machin a utilisé le siège éjectable de lui-même.
Les montages impossibles et d'avant- (ou d'arrière) garde vont dont cesser de même.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De grognon27 Le 28-07-2014 à 19:25 sta |
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Bonsoir
Deux questions me taraudent sur ce sujet :
1-Pourquoi polariser la triode avec une LED qui est un dispositif pas très linéaire, alors que l'on peut alimenter cette dernière n'importe où. Et même sur la deuxième triode...
2-Comment pouvez-vous polariser la pentode EL508 en l'absence de courbes Ia/Vg ? Tout ce dont nous disposons sont les courbes Ia/Va et avec vos tensions Va/Vg2 celà donne déjà un courant démesuré... et la résistance de 560 , un recul de grille énorme.
J'ai un peu de mal à comprendre.
Bien à vous.
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| Sujet : el 508 Nouveau | De F6CER Le 28-07-2014 à 19:38 sta |
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Bonsoir
puisqu'on remet une pièce dans le bastringue, voila quelques éclaircissements
1) une LED est une diode Zener très convenable qui a une tension de 2V en gros et ce même pour un faible courant , cela convient parfaitement à la cathode d'une lampe de petite puissance
par contre .....une diode Zéner génère du bruit et nos idiophiles de service ont oublié de la découpler
2)La polarisation d'une penthode en classe A est très facile et il n'est pas besoin de sortir de polytechnique :la dissipation plaque est en gros de 12W , on se débrouille pour rester un peu en dessous , soit 50mA pour 250V ou 33mA pour 300V cela fait en gros 10W , ce que la lampe supportera très bien pour jouer à ç on se munit d'une résistance ajustable de 1000 ou 2000 Ohms et on bouge le collier jusqu'à avoir le bon courant .
par contre les lampes de balayage TV ne sont pas très linéaires et la contre-réaction est quasiment obligatoire, ce qui est contre le principe de l'idiophilie la plus élémentaire (ou bien on attaque la lampe par l'écran en "triode améliorée" mais la il faut savoir jouer.....)
mais bon , l'essentiel est de se faire plaisir
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| Sujet : el 508 Nouveau | De jmd_91 Le 28-07-2014 à 19:51 sta |
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hello ,
pour l EL 508 juste mis en série avec l OPT UL de 5 K , j ai 48 mA pour 280 V= , la valeur entre la cathode et la G1 est régler a 28 V .
pour la DEL , c est une jaune et entre la cathode et la G1 , j ai 1.85 V .
bonne soirée
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| Sujet : el 508 Nouveau | De Modérateur Forum TSF Radio Le 28-07-2014 à 20:02 sta |
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Ah, le siège éjectable n'a pas fonctionné (voir plus haut)..
On va donc aider.
Fermeture du sujet.
Note des modérateurs-webmestre: Sage décision, même compte tenu du mail reçu.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
