Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 08-10-2014 à 20:42 sta  Bonsoir, J'ai un Metrix MX 462,l'aiguille est tres instable dès que l'on déplace un peu l'appareil et sans qu'il soit connecté Pouvez vous m'éclairer sur ce problème? Merci

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De crilemans  Le 08-10-2014 à 22:04 sta Bonsoir. L'appareil fonctionne t-il au moins sur une gamme ? A t-il été bricolé ? Sinon cela me fait penser à un cadre non amorti. Cause connexion coupée ou cadre lui-même coupé. Ce fut le cas de mon MX202 à force de faire de la voiture dans ma valise de dépannage. J'attends la réponse aux deux questions pour être plus précis. Bonne fin de soirée. crilemans. crilemans.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De provence   Le 08-10-2014 à 22:34 sta bonsoir sur un 202 que j'avais même syntone le cadre était coupé

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 09-10-2014 à 11:33 sta Merci de v/réponse,oui l'appareil fonctionne sur plusieurs gammes et les valeurs sont bonnes,quand l'aigille ne se bloque pas en cours de route.Car il arrive qu'elle se bloque et dans ce cas il faut lui donner un petit choc pour qu'elle continue sa course,idem pour le retur à zéro. Je pense que cet appareil a surement été bricolé en effet.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De provence   Le 09-10-2014 à 11:58 sta re ce problème n'a rien a voir avec un cadre coupe il doit y avoir de la des saloperie a l'intérieur contre l'aiment qui frotte

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 09-10-2014 à 13:34 sta ok,merci,je vai regarder si je peux démonter "sans faire plus de dégat" Cdlt

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De crilemans  Le 09-10-2014 à 14:11 sta @ alquke Je confirme, il doit y avoir une saleté qui gêne la rotation du cadre ce qui explique le tremblement de l'aiguille, le cadre voulant aller plus loin quand il est sous tension ainsi que sa difficulté pour revenir à zéro quand il n'est plus sollicité. Grande prudence pour le nettoyage, doigts de fée requis, sinon bon pour pièces détachées. Bon courage tout de même. crilemans.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 09-10-2014 à 20:30 sta Même s'il y a une impureté entre le cadre et l'aimant de l'équipement mobile (à essayer d'éjecter avec une bombe soufflante ou une bonne vue), il y a quand même un problème d'amortissement du cadre qui ne doit pas se mouvoir avec une grande amplitude au repos.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De F2IJ  Le 10-10-2014 à 08:13 sta Hier, j'ai eu le cadre d'un voltmètre électronique Heathkit qui était freiné. J'ai approché le tuyau de l'aspirateur familial à 2 cm du cadre, sans rien démonter (à part le transparent de protection). Quelques déplacements de tuyau pour faire bouger l'aiguille à gauche et à droite, ça a bien marché. Plus d'entrave ni freinage. C'est peut-être un coup de chance... Jean-Claude

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 10-10-2014 à 13:48 sta Ok Jacques,mais comment est controlé l'amortissement?

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Guy F6CTP  Le 10-10-2014 à 13:49 sta Souvent par les diode germanium placées en //

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 10-10-2014 à 14:00 sta Ok je vais regarder,il y a aussi un condensateur ,il y est peut-etre aussi pour quelque chose? Mais comment controler tout cela?

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 10-10-2014 à 19:34 sta Bonsoir, Ce condo de 10nF peut être enlevé pour "voir", puis remis. Les 460 et les premiers 462 n'en avaient pas. J'ai eu un 462C "perso" qui n'en avait pas (et qui fonctionnait fort bien) et en "pro" un 462C(aussi) avec ce condo qui avait un comportement impeccable!!! Utilité???

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De cramus  Le 10-10-2014 à 20:00 sta Moi j ai suivi vos conseils et mon aiguille est partie aspirée dans le sac Avés vous une solution pour la remplacer moi j ai coupe une dans un bout de tollé et yeeeees ça marche

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 10-10-2014 à 20:17 sta

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De F6FLC  Le 10-10-2014 à 20:24 sta De profundis... Michel...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De modérateur tsf.org  Le 10-10-2014 à 20:25 sta M'enfin

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 10-10-2014 à 20:30 sta Je n'y peux rien, à la lecture du message, je me suis écroulé de rire. J'ai juste imaginé dans l'instant même la tête de Gaston Lagaffe, de l'aspirateur et du galva. On ne manipule pas un cadre de façon sévère quand on est débutant. Bonne chance pour la remise en état mais si ça fonctionne avec une aiguille de synthèse...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Michel87  Le 10-10-2014 à 20:32 sta cramus est quelqu'un qui aspire à apprendre la technologie des galvas. et devrait s'aiguiller dans cette voie...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De crilemans  Le 10-10-2014 à 21:02 sta Salut à tous. J'avais prévenu hier à 14h11, faut y aller mollo, sinon ... Le condo en parallèle sur le cadre c'est me semble t-il pour éviter le risque d'oscillation. Mon MX202A n'en avait pas alors que mon 202B en avait un. J'ai modifié le premier qui depuis à rendu l'âme comme dit un peu plus haut. Les voyages forment la jeunesse dit-on, mais pas les suspensions des cadres Métrix. A+. crilemans.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Gilbert  Le 11-10-2014 à 06:55 sta Ca doit être pour ça que l'Europe veut limiter la puissance des aspirateurs ! A part cela, si alquke cherche un 462, j'en ai un sur l'établi.....qui couterait.....les frais de port.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 11-10-2014 à 20:14 sta Merci à Gilbert pour son offre,c'est sympa,mais je vais quand même essayer de restaurer le mien,rien que pour ma satisfaction personnelle J'ai réussi à démonter et remonter après nettoyage,mon 462 Il fonctionne encore!et sans blocage de l'aiguille,il devait y avoir une saleté que je n'ai pas vu. Par contre l'aiguille est toujours "folle",pas dutout amortie,quand on met sous tension elle part en flèche et pareil au retour à la mise hors tension. Je vai essayer de controler les 2 diodes IN4148 et le condensateur qui sont en // du galvanometre. Si vous avez d' autres idées elle seront les bienvenues...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De pierre cornic  Le 11-10-2014 à 20:42 sta Bonsoir, L'amortissement d'un galva est en général réalisé à l'aide d'une résistance branchée en parallèle sur ce galva. Cette résistance est à calculer en fonction de l'inertie du cadre mobile. Ne vous fatiguez pas pour le calcul, il a été fait par les concepteurs du Métrix. il s'agit d'une résistance de 14180 ohms dans le cas du Métric 462C pour les gammes de mesures du continu. (j'ai vu un autre schéma avec 6,81 Kohms pour le 462H) Pour les gammes alternatives il y a une autre résistance branchée sur le pont de redressement. Cette résistance fait perdre un peu de sensibilité au galva c'est pourquoi Métrix a mis un galva de 39µA de sensibilité pour que, avec la résistance de 14180 ohms la sensibilité soit de 50µA pleine échelle (20000 ohms par volt). Les diodes germanium servent à la protection du cadre, elle n'ont aucun effet lors d'une déviation normale de l'aiguille. Cdlt, Pierre

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 11-10-2014 à 20:52 sta Merci pour ces infos,dès demain matin je regarde de ce coté Bonne soirée

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 12-10-2014 à 00:44 sta à alquke, Les diodes en // (opposées) sur le galva doivent être des 1N914 et non des 1N4148. Bonsoir.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De F6FLC  Le 12-10-2014 à 01:37 sta Bonjour, il y a une erreur sur le schéma N°5 en position 1,5 V le jus va sur la R-21 de 312,5 et nulle part ailleurs ! Michel...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 12-10-2014 à 07:13 sta Bonjour, Je ne pense pas que ce soit une erreur. Il n'y a pas de calibre 1,5V continu. Sur les anciennes versions du 262, 1,5 V était marqué sur la borne "1mA" pour indiquer la chute de tension sur ce calibre "courant". On peut utiliser la position "1mA" comme calibre 1,5 V, mais la résistance interne de l'appareil est alors très faible. Les diodes de protection sont bien des 1N4148, c'est écrit dessus -> mais des 1N914 qui sont aussi des diodes au silicium doivent convenir.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De F6FLC  Le 12-10-2014 à 12:05 sta Bonjour, elle est reliée à quoi alors la R-21 ? à rien ? Michel...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De pierre cornic  Le 12-10-2014 à 14:15 sta Bonjour, Il s'agit de schémas simplifiés plus lisibles que celui avec toutes les commutations. Il y a effectivement une erreur car la R21 est reliée à R12 et non au 'commun'. ceci est visible sur le schéma 2. On y voit aussi que les shunts de la fonction mesure de courant sont activés. L'usage du calibre 1,5v n'est possible que si l'ont active la gamme 'mA' Dans ce cas on n'a plus la sensibilité de 20000 ohms par volt mais une sensibilité de 1000ohms par volt. Pierre

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 12-10-2014 à 15:25 sta à "jcj", Mr Métrix sur les notices de 462 indique "1N914". Bref, de toute façon, s'il y a 2 diodes de protection ça doit être bon! Cordialement.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De F6FLC  Le 12-10-2014 à 17:29 sta Ok Michel...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 16-10-2014 à 20:48 sta Bonsoir à tous, Me revoilà, pour comprendre j'ai essayé de reconstituer le schéma de mon 462 d'après celui que j'ai pu trouver. J'ai rayé les valeurs qui ne correspondent pas et mis celles qui sont réellement en place. Il ya des changements au niveau de certaines résistances,un condensateur en plus et quelques différences de branchements. Tout fonctionne,le problème est toujours le manque d'amortissement du galva,et uniquement sur les calibres en ~ ? J'ai vérifié les résistances,notamment le potentiometre R16 sur lequel j'avais un doute,mais tout est ok. Je suis un peu perdu...... Je joint le schema que j'ai relevé,j'espère qu'il n'y a pas d'erreur Si vous avez une solution? Merci Cdlt

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De provence   Le 16-10-2014 à 21:07 sta bonsoir si problème sur position ~ voir le pont de diode D1 peut-être une diode du pont en cause voir aussi le 0.01sur le galva

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Guy F6CTP  Le 17-10-2014 à 10:25 sta Je persiste à dire qu'il faut des germanium en tête-bêche sur le galva car la tension de seuil est plus bas que les 1N4148 Guy

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Gilbert  Le 17-10-2014 à 11:12 sta Sur la liste de pièces du 462 F , les diodes du galva sont référencées IN 914 Intermétal. Il s'agit d'une référence de fournisseur, mais on doit pouvoir trouver l'équivalence. Je possède la doc complète de ce modèle.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Gilbert  Le 17-10-2014 à 11:22 sta Ce n'est pas une référence fournisseur, je pense que c'est plutot 1N 914.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De provence   Le 17-10-2014 à 11:26 sta bonjour a tous la 1n914 est une diode au SI de même que la 1n4148 est elle ont toute les deux les même caractéristique 100volt 0.2 A <4ns sur mon bouquin la tension de seuil n'est pas indiquer

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jacques49  Le 17-10-2014 à 11:57 sta Bonjour un petit peu d'eau au moulin,sur le schéma 1N914 et sur le circuit 1N4148. Jacques

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 17-10-2014 à 12:37 sta Bonjour, Le sujet à maintes fois été discuté... Il faut bien des diodes au Silicium (1N914 ou 1N4148). Il est facile de faire l'expérience si on possède un 462 en mettant une diode Germanium en parallèle sur le galva : elle perturbe la mesure, surtout à pleine échelle (très peu par son courant inverse, un peu plus par son courant direct). Bien sur il ne faut pas invoquer le "seuil des diodes" qui n'est qu'une illusion d'optique qui dépend de l'échelle à laquelle on trace la caractéristique. Pour les tensions en mV et des courant en µA, comme c'est le cas pour le galva, les valeurs habituellement données pour les diodes (0,3 ou 0,7 V) sont complètement fausses.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 17-10-2014 à 16:00 sta à "Gilbert", 1N914 Intermétal n'est pas une référence fournisseur mais un rappel à un fabricant: Intermétal, marque qui a disparu! Mais 1N914 est 1N914 quelque soit le fabricant. Son équivalent d'époque(1965-1975) est(ou était!) chez Siemens BA127. Le condo n'est, fort probablement, pas en cause: la tension maxi au galva est, d'environ,... 0,7v!!!

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Guy F6CTP  Le 17-10-2014 à 16:31 sta JCJ .... Je m'incline Tu a certainement raison, effectivement j'ai vu des 1N914 dans un galva que j'avais réparé et je croyais que c'était une germanium sans avoir été plus loin Guy

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Gilbert  Le 17-10-2014 à 18:42 sta à XYZ du 56 J'avais réalisé que le I imprimé sur la doc était en fait un 1 et qu'il s'agissait d'une 1N 914 Voir mon deuxième post.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Bombarde  Le 18-10-2014 à 09:34 sta Bonjour! Question bête ? Pourquoi les voltmètres de labo semi professionnels n'ont pas d'amortissement? Dans le cas du METRIX , je pense plutôt que ces diodes sont là pour éviter d'aller au dessus de 0,5 C'est une supposition ? Bombarde

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Bombarde  Le 18-10-2014 à 09:38 sta Re hello Voilà l'explication en pièce jointe ( pour l'amortissement de s galva à cadres mobiles) Bombarde

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Bombarde  Le 18-10-2014 à 09:39 sta Le lien n'a pas fonctionné Excuses Bombarde

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Bombarde  Le 18-10-2014 à 09:47 sta On va voir si ça marche

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Bombarde  Le 18-10-2014 à 09:50 sta Non dommage mais sur gogol on trouve l'explication. ( université le mans) Bombarde

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De pierre cornic  Le 18-10-2014 à 13:17 sta bonjour, C'est bien une résistance en parallèle sur le cadre qui assure l'amortissement comme je l'ai dit plus haut. Les diodes n'ont aucun effet car elles ne conduisent pas en fonctionnement normal (la tension aux bornes du cadre est de 130 à 150mv lorsque la déviation est maximum : 39 micro ampères sur 3000 à 3500 ohms) lien vers université du Mans

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 19-10-2014 à 18:41 sta En // sur le cadre j'ai R18- 6750 ohms en = R16- potentiomètre de 100 Kohms en ~ Les 2 sont ok,mais j'ai toujours ce manque d'amortissement en ~

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 20-10-2014 à 11:25 sta J'ai vérifié en débranchant le cadre d'un 462 et en le reliant à une résistance de 100 k, il n'y a en effet aucun amortissement. Si l'appareil est correctement réglé, il se peut que la résistance ajustable R16 fasse beaucoup moins de 100k et assure bien l'amortissement. Sur mon 462, d'après la position du curseur de R16, elle doit faire entre 10 et 20k. La procédure d'étalonnage en alternatif a-t-elle été effectuée ?

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 20-10-2014 à 21:02 sta J'ai remplacé R16 de 100K ajustable par un 40K ajustable et ajusté jusqu'à obtenir un amortissement correct. Après avoir déconnecté le 40K j'ai mesuré sa valeur à la position que je lui ai donnée : environ 17K.Mais maintenant les valeurs mesurées sont inférieures à la réalité et impossible à rattraper avec R19 2,2K ajustable qui est en butée Le galvanometre n'a peut-être plus ses caractéristiques d'origine ? Il a peut-être subi des maltraitances?

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 21-10-2014 à 06:25 sta Pour le réglage, en position Voltmètre alternatif, le schéma est -> - La résistance R19 doit avoir été réglée au préalable sur les positions "Continu". - La résistance ajustable R16 (100k), se règle sur un fort calibre alternatif (300 V par exemple) pour avoir une indication exacte (l'effet de R17 : 2,2k est alors négligeable devant la résistance totale). - On fini par le réglage de R17 pour avoir une indication exacte sur le calibre 3V. Si tout est normal, la résistance R16 est suffisamment faible pour amortir le galva.  Fichier .PNG

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De alquke  Le 24-10-2014 à 20:56 sta J'ai suivi les indications de "jcj",mais l'amortissement ne se fait toujours pas en ~,ou du moins est très insuffisant. Pour avoir de bonnes valeurs en continu, R19 est en butée à 0 ohms R16 est aux 3/4, à environ 70 K R17 est à 1/2, à environ 11K Pour avoir un amortissement normal il faut mettre R16 à environ 17K , mais à cette valeur les mesures sont très inférieures à la réalité. A noter que sur le schéma R19 est représenté avec une valeur de 1k , et R17 à 2,2K alors que mon 462 a R19 à 2,2K ,et R17 à 22K. Je n'ai trouvé aucun schéma correspondant exactement,ce doit être un appareil "batard" ?

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 24-10-2014 à 21:39 sta J'ai aussi les mêmes valeurs sur un 462, donc cela parait normal -> Peut être un défaut du galva ? Perte d'aimantation ou déplacement de l'aimant ???

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De bthiry  Le 24-10-2014 à 22:46 sta si j'ai bien tout suivi, l'aiguille du galva est dans le sac de l'aspirateur et a été remplacée par un ersatz!!! sa masse n'est sans doute pas identique à la masse de l'aiguille d'origine .. Benoît

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 25-10-2014 à 11:13 sta Bonjour, Qui a pensé au "bout de ferraille avec glissière de fixation" qui est fixé derrière le galva? Sauf erreur de ma part, ce "bout de fer..." est aimanté et, peut -être, participe à l'amortissement. Cordialement.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 25-10-2014 à 12:15 sta Un de mes contacts vient de me téléph. et m'a dit: "tu as mis le doigt sur ce à quoi les obsédés de l'électronique n'ont pas pensé!". "Bout de ferraille essentiel" d'autant que l'aimantation de celui-ci est... pointilleux: et pratiquement impossible à réaliser par soi-même. L'avoir éliminé est fatal pour le galva. Aïe, aïe, aïe!!!

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Michel87  Le 25-10-2014 à 13:05 sta Bonjour, Lé " bout de ferraille" est un shunt magnétique. Sa position est déterminée par le constructeur, lors de l'étalonnage initial de l'appareil, au même titre que le réglage des potentio. Note des modérateurs-webmestre: Faut pas rester assis sur la touche 'enter'.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Michel87  Le 25-10-2014 à 13:11 sta Fausse manip, désolé, Je termine: En effet, il sera très difficile de recaler ce shunt magnétique sans la procédure fabricant.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De jcj  Le 25-10-2014 à 14:14 sta Sur ces appareils de dernière génération, galva en "plastoc", il n'y a pas de shunt magnétique. Voir les photos précédentes

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Michel87  Le 25-10-2014 à 14:47 sta C'est pas moi, c'est lui! Tous ceux qui ont un greffier à la maison comprendront...

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De modérateur tsf.org  Le 25-10-2014 à 15:53 sta Il est mimi lui. Faut tout lui pardonner

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De XYZ du 56  Le 25-10-2014 à 16:19 sta A moi aussi, ce n'est pas le sujet "Humour"! Mais ce n'est pas moi qui ait commencé!!! Ce chat sait que dans les parages rode une souris, alors il s'installe à la meilleure place et... fait semblant de dormir! cric, crac, croque! Je sors.

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Michel87  Le 25-10-2014 à 17:19 sta Bon, pour la souris, c'est fait!

Sujet : metrix mx 462 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 25-10-2014 à 17:31 sta Hélas je ne suis pas trop orienté "greffier", mais pour avoir souvent joué avec de jeunes chats étant gamin, gaffe aux mains. Avec un maiou plus jeune, il suffirait de tirer brièvement sur le fil et le jeu est parti

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