Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Phil Le 15-11-2014 à 18:16 sta |
|
Bonsoir à tous,
Après quelques lectures inspirées pas Rosetta, je me demandais si les US ou Soviétiques avaient utilisé des tubes dans l'espace dans les années 50 ?
Finalement on trouve très peu d'infos techniques sur les moyens utilisés. Il y a quelques années, j'avais visité la cité de l'espace à Toulouse, il y avait là, une capsule Soyouz qui ressemblait davantage à de la plomberie plutôt qu'à de la haute technologie électronique.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De georgesgiralt Le 15-11-2014 à 18:39 sta |
|
Que je sache, ils sont toujours employés sur les émetteurs hype-fréquence. Thomson et Boeing seraient, si je ne me trompes, les seuls fournisseurs restants.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De ON5MJ Le 15-11-2014 à 19:03 sta |
|
Dans les années 50, sûrement. Même que Varian étant l'inventeur du klystron, je pense bien qu'ils sont encore dans le circuit aujourd'hui.
Par contre il y a encore aujourd'hui des tubes dans certains avions militaires (russes notamment) car ils résistent aux bombes à impulsion electro-magnétiques. Les nuvistors en sont aussi une conséquence.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De murena Le 15-11-2014 à 19:10 sta |
|
Les Russes ont du matériel et des infrastructures complètement 'has been'. Une directrice d'hôpital me faisant visiter son établissement (2006) me demandait de l'excuser pour l'état des bâtiments a cause de la guerre.......??? Oui, avec les Allemands !!
Ses échographes et scanners (tube à vide pour émission de rayons X) n'étaient pas de premières jeunesse. Soyouz que j'ai également vu à Toulouse a l'air presque moderne.
L'intérêt du tube est qu'il est insensible aux IEM mais il est volumineux, je ne pense pas que ce soit une technologie encore utilisée à part peut être dans le spatial militaire.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 15-11-2014 à 19:23 sta |
|
Et les tubes à ondes progressives...'
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 15-11-2014 à 19:44 sta |
|
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De F6CER Le 15-11-2014 à 20:19 sta |
|
Bonjour
La triode à disques scellés 7077 équipait l'émetteur de Pioneer
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De murena Le 15-11-2014 à 21:25 sta |
|
Ce qui serait sympa c'est qu'il y ait des montages complets à tubes, comme les avions de chasses évoqués par ON5MJ, et non un ou deux tubes noyés dans le silicium.
Quant aux avions des mig (21 ou 23 ?) j'ai oublié ce que c'était exactement, je doute qu'ils soient encore en service, la capacité de destruction d'un avion est de nos jours totalement conditionné à son avionique et même a sa capacité à detruire une cible en mode passif c.a.d sans aucune émission. Cela nécessite une très forte capacité de calcul.
Pourrait-on faire ça avec des tubes ? Petit délire, quelqu'un aurait il récemment essayé de construire un ordinateur à tube ? Même pour le plaisir...
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 16-11-2014 à 00:10 sta |
|
bonsoir
les tubes ne sont utilisés que pour les liaisons radio (dans les avions), les nuvistors avaient
été développés par RCA pour la NASA si je ne dis pas de sottise.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De patb Le 16-11-2014 à 07:46 sta |
|
Bonjour,
je confirme que les tubes sont toujours utilises en hyper.
pour ma part j'ai travaille sur les transpondeurs radar utilises sur Ariane et maintenant Soyouz
ils utilisent des magnetrons accordables fabriques par CPI (ex Varian) a cote de Boston.
J'ai fait de nombreux deplacements dans l'usine, a chaque fois un regal sur la techno des tubes et du vide.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Philippe Girard Le 16-11-2014 à 13:21 sta |
|
Bonour,
Il me semble que Phil voulait savoir si les tubes a vide AVAIENT été utilisés dans la course a l'espace et l'armement ...dans les années 50.
Radioguidage,télémesures,mise a feu....
Je ne suis pas spécialiste ,mais ca me parait evident:tubes a vide de plus en plus miniaturisés ,de moins en moins gourmands...etc...etc
Cependant,je suppose aussi que la transition,Germanium,Silicium/tubes a vide a du etre plus précoce dans le domaine de l'espace et l'armement que dans le materiel "grand public" que nous connaissons.......
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Phil Le 16-11-2014 à 13:35 sta |
|
Oui, c'est à peu près ça mais surtout dans l'espace, par exemple, la radio de Spoutnik était elle équipée de tubes. Même si les Russes étaient les premiers, ils avaient un certain retard en technologie électronique. Du moins je pense !
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Philippe Girard Le 16-11-2014 à 14:39 sta |
|
Course a l'espace et armement etaient indissociable..
Le pays qui pouvait expedier un satellite artificiel en orbite, etait aussi, capable d'expedier une bombe H de l'autre coté de la Terre...
Plus besoin de maintenir en vol toute une flottille de B52 armés...24h/24 ...
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De murena Le 16-11-2014 à 15:10 sta |
|
Sauf que la course à l'espace c'est les années 60. Certes Spoutnik c'est 57, mais justement c'est seulement le tout début de la course à l'espace (discours de Kennedy en 62) qui prit fin à la fin de la décennie suivante (69).
Le transistor ayant été inventé 10 ans avant je ne suis pas sur qu'il y ait eu beaucoup de tubes à vide dans les équipements électroniques des programmes Gemini et Apollo. Chez les Russes tout est possible...
Je suis un peu trop jeune pour ça, mais parmi les anciens du forum personne n'a d'article d'époque sur les technos employées à l'époque. Science & Vie ou dans le genre ?
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Philippe Girard Le 16-11-2014 à 15:22 sta |
|
C'est sur que ca commence a etre un peu ancien ,tout ca...!
@ Murena:
Je ne suis pas tres d'accord: tous les lanceurs Sovietiques ou Americains ont pour origine ,le fameux V2 ,de chaque coté du rideau de fer ,chacun s'est acharné a le copier ,puis le developper ,augmenter ses capacités,etc...etc....
Avec le concours des scientifiques Allemands "hebergés" a la fin de la guerre.
Enfin,je vois la chose ,comme ca....
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De murena Le 16-11-2014 à 15:47 sta |
|
C'est certain Philippe, le programme Américain à la base c'est clairement Von Braun ! Mais l'essentiel de la techno allemande c'est le moteur et pas l'électronique.
Enfin, tout est possible...c'est bien pour ça que je demande l'aide de quelques anciens qui pourrait avoir des infos précises.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De AUDIOVALVE Le 16-11-2014 à 16:01 sta |
|
tout ça est assez bien raconté dans le bouquin de Bergier "le matin des magiciens"
l'électronique étant considérée comme "non aryenne" elle était cantonnée aux radios et , à la rigueur , au radar...
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De roger.29 Le 16-11-2014 à 16:31 sta |
|
Bonjour
Une bonne base de départ se trouve dans la rubrique mensuelle les "nouvelles de l'espace" animée par F8SH dans les Radio REF des années 60-70. A partir de là on peut trouver les compléments sur le web.
Pour les USA ça parait simple, pour les sovietiques, une partie doit être encore classée confidentiel défense
En 57, Sputnik-1 contenait 2 balises émettant autour de 20 et 40 MHz, ça ne demandait pas de technologie hyper sophistiquée. A mon avis ça devait pouvoir fonctionner avec des tubes subminiatures, pas sur que les russes aient eu accès aux transistors si tôt dans la guerre froide.
Explorer-1 en 58 emettait vers 108 MHz, tubes ou transistors ?
Cdlt
Roger
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 16-11-2014 à 17:41 sta |
|
bonsoir
en 58 je pense que les émetteurs de ces satellites devaient être équipés de nuvistors type
7587, ce sont des penthodes, tektro les utilisait en sortie de certains génés (184 par exemple)
fréquence 400Mhz.
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De georgesgiralt Le 16-11-2014 à 19:11 sta |
|
On trouve sur Internet les plans de l'AGC Apollo guidance computer qui fut le premier à employer des circuits intégrés.
Si vous voulez vous lancer dans la construction, un Ricain l'a fait ...
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 16-11-2014 à 19:43 sta |
|
re
voici la photo d'un C.I probablement embarqué dans la mission APPOLO.
ce circuit provient de TEXAS INSTRUMENT à Villeneuve Loubet A.M.
j'ai ce produit depuis le début des années 60 (ma mère travaillait à TEXAS).
le support plastique blanc est le support de test avant détourage.
| |
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De F2FO Le 16-11-2014 à 19:58 sta |
|
Bonjour
Pour ce qui est des tubes Russes des années 60, ils sont pour le moins originaux.
Un exemple :dans les tubes subminiatures qui équipent le récepteur R326…il n’y a pas de grilles…que ce soit dans les ‘pentodes’ simples, où dans les ‘changeuses’ de fréquence.
Une forêt de tige verticales, en vis-à-vis, contrôle le passage des électrons entre filament et plaque…Il y a un très intéressant article sur le sujet par Joe Sousa ‘Russian Rod pentodes’ dans Radiomuseum Org….nous avions échangé quelques idées sur ces tubes et envisagé qu’ils pouvaient être de très très lointains descendants de la ‘double diode’ qui figure en bas du brevet original de Lee de Forest ..influence électrostatique pure, sans ‘l’écran’ que représente la grille classique….Pour ceux qui disposent du schéma du R326, le dessin du tube changeur de fréquence est ‘original’…
73 de F2FO
|
|
Sujet : Les tubes et l'espace. Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 16-11-2014 à 20:53 sta |
|
Pour illustrer les propos de F2FO:
| |
|
|