Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 25-01-2015 à 21:05 sta Bonsoir messieurs, dames, Est que quelqu'un pourrait me recommander un lien ou une documentation sur les oscillateur ECO ( tubes et transistors). Je n'arrive pas à comprendre la différence avec l'oscillateur Hartley. En vous remerciant d'avance. Mégacycle

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 26-01-2015 à 03:49 sta L'oscillateur ECO ne peut pas être réalisé avec une simple triode (ou un transistor) car il faut un couplage électronique entre la charge et la partie oscillatrice. Ceci permet notamment de diminuer la capacité entrée-sortie. C'est donc un oscillateur plus stable. Je joins (en dex lots) quelques pages de Cliquet 1945 concernant l'ECO dans le 1er tome de son livre sur les petits émetteurs. Cela devrait suffire à différencier l'ECO d'un Hartley.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 26-01-2015 à 03:50 sta suite

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De F6CER  Le 26-01-2015 à 09:50 sta Bonjour ON5MJ a raison de rappeler cette particularité du montage ECO qui n'a strictement rien à voir avec le type d'oscillateur (confusion classique entretenue par certains auteurs) en gros pour qu'un montage oscille, il faut ramener à l'entrée une partie de la sortie (identique à l'effet Larsen ou on rapproche le micro du haut-parleur) pour prélever une partie de la sortie et la ramener à l'entrée,il y a deux solutions : - une prise sur la self , c'est le montage Hartley - un pont de condensateurs , c'est le montage Colpitts pratiquement tous les montages d'oscillateur en découlent. On utilise ensuite plusieurs solutions pour utiliser cette oscillation -soit on "sort" en se connectant directement sur un des éléments du circuit oscillant (capa de couplage ou self de couplage) -soit on profite d' un couplage "électronique" avec un tube tétrode ou pentode dans lequel on fabrique l'oscillateur en utilisant la grille 1 et la cathode, et on bénéficie de l'effet d'isolation de la grille écran (qui mérite alors bien son nom !) que l'on découple à la masse pour recueillir la HF sur l'anode donc sans connection physique avec le circuit oscillant on peut noter que la figure 77 de Cliquet est un exemple limite car en cherchant un artifice pour que la cathode soit à la masse, la grille écran n'est plus découplée et il existe alors un couplage capacitif important entre grille 1 , grille 2, et anode , à moins d'utiliser une pentode avec la grille suppressor directement à la masse Pas simple la radio

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 26-01-2015 à 14:06 sta Merci pour ces explications. En fait l'oscillateur E.C.O est vraiment particulier mais je vais m'accrocher pour en comprendre le fonctionnement. Sinon pour les Hartley à couplage inductif et les Colpitt à couplage capacitif capacitif . Il me semble que passé la complication du second enroulement ou de la prise médiane l'on s'affranchi des variations de capacité. Et pourtant, je crois que le Hartley est complètement abandonné et le Colpitt utilisé le plus souvent. Je me trompe ?

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De F6CER  Le 26-01-2015 à 16:26 sta Colpitts ou Hartley, on utilise autant les deux , c'est une question de mode , la stabilité dépend en grande partie des précautions mécaniques dans le montage et de la qualité des composants

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 26-01-2015 à 16:34 sta Il est toutefois plus facile de modifier le couplage de réaction sur un Colpitts lors de la mise au point, que sur un Hartley, ou il faut retoucher la prise sur la self. Changer 2 capas reste nettement plus simple. Quant au couplage ECO, rien à rajouter sur les explications précédentes, tout a été dit.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 27-01-2015 à 09:57 sta bonjour, Je vous remercie pour ces explications. Si ce n'est pas abuser et tant qu'à être dans les oscillateurs et les selfs. Je me demandais si la dite self gagnait à être sur air, sur mandrin avec noyau de ferrite, sur tore de ferrite et être de petite ou grande dimension. Mégacycle

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De F6CER  Le 27-01-2015 à 12:05 sta Qu'importe le flacon ....... en fait la qualité et la stabilité d'un oscillateur dépendent essentiellement du "Q" de son circuit oscillant et de sa stabilité. Exit donc les varicaps ainsi que les CV sans roulements à billes ....... La self est en général le maillon faible: il faut qu'elle ait un "Q" le plus gros possible tout a une importance , souvent des choses contradictoires et on peut sortir tous les classiques : - grosse dimensions mais il faut respecter une distance avec les blindages (mini un demi diamètre) -le blindage doit être complet ( mais pas trop près de la self ... - le noyau : il augmente le "Q" mais le commun des mortels a du mal à en maitriser le coefficient de température(tout le monde ne travaille pas chez Collins ...) - le tore : il a un avantage car le champ est concentré et donc les influences extérieures sont limitées .... par contre, au moins dans ce qu'on trouve chez les marchands, le coefficient de température est mal déterminé et surtout inconstant il faut sagement en rester à ce que disaient les anciens: mandrin en stéatite , bobinage à fil tendu (on peut le chauffer avant ) , rapport longueur/diamètre entre 0.5 et 2, fil argenté ou fil de cuivre émaillé (le fameux fil sous soie qui parait si merveilleux a un angle de pertes dix fois supérieur à du fil émaillé ordinaire actuel) - une fois le truc à peu près au point, on passe une couche de résine époxy standard pour immobiliser le tout définitivement mais tout est toujours relatif , il faut aussi regarder le coté pratique et on n'a pas toujours besoin d'un "roc" de stabilité elle est pas belle la vie ?

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 27-01-2015 à 13:35 sta Exit donc les varicaps ainsi que les CV sans roulements à billes ....... Les circuits modernes sont pourtant à varicap..? De toutes façon, il est quasi impossible de trouver des CV...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De F6CER  Le 27-01-2015 à 14:58 sta Quand on cherche on trouve, et très facilement: il y en a des quantités sur le Bey , dans les brocantes , dans les épaves de récepteurs , dans de vieux appareils de mesure, dans les boites à malice etc. etc. ceci dit il existe une plaie des circuits "modernes" qui s'appelle le bruit de phase , généré justement par ....... de mauvais oscillateurs accordés par des varicaps Actuellement on joue au DDS qui se passe de circuits accordés et donc de varicaps (mais qui a d'autres inconvénients ) et lorsque l'on fabrique des VCO , afin d'élaborer un hybride DDS / PLL, on se débrouille pour faire des commutations de segments de gamme avec des diodes Pin pour limiter au maximum l'influence néfaste des varicaps , voire des circuits spéciaux avec une dizaine de diodes en parallèle pour limiter le bruit dans la mesure du possible (a lire les articles d'Ulrich Rohde grand spécialiste du sujet ) mais toutes ces choses "modernes" sont infiniment plus compliquées et difficiles à mettre au point qu'un oscillateur classique fabriqué soigneusement .

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De jordu1952  Le 27-01-2015 à 16:19 sta Ou comment expliquer simplement des choses un peu compliquées, et mettre en perspective les technologies anciennes et modernes ... Chapeau l'artiste ! Michel (F1GOC)

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 27-01-2015 à 16:32 sta @F6CER: Les DDS ont fait de gros progrès ces derniers temps. Avec des circuits comme l'AD9951 ou le 9954,(convertisseur D/A 14 bits), le plancher de bruit a été descendu à -85 dBc, ce qui n'est pas mal du tout. Restent encore quelques raies parasites, que l'on peut "orienter" dans une zone de fréquence inutilisée en choisissant bien la fréquence de l'oscillateur du DDS. 0 à 160 MHZ, au pas de 1HZ, sans circuit accordé, c'était un vieux rêve pour nombre d'anciens OMs... Quelques centaines de lignes de charabia dans un pic, et le DDS obéit au doigt et à l'oeil. Faire un VFO ultra stable à sortie directe sur 135/137 Mhz est désormais complètement banal avec un DDS de technologie récente. Il est probable que les prochaines générations seront construites autour d'un DAC 16 bits, ce qui descendra probablement le plancher de bruit en dessous des 100dBc. Le VFO à Papa va perdre de l'intérêt, sauf si l'on souhaite conserver le folklore...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 27-01-2015 à 17:51 sta Ou faire de la radio... Je ne doute pas que vous maîtrisiez parfaitement le sujet mais je me demande combien d'OM sont réellement capables de comprendre quelque chose à ce qui pour moi est du charabia...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 28-01-2015 à 04:16 sta Dès qu'on met le doit dans la sauce on a envie de goûter. Ceux qui savent aujourd'hui ont bien commencé un jour par ne pas savoir et à chercher des informations. Internet regorge d'auteurs de haut niveau (souvent en anglais). Le charabia s'estompe alors peu à peu, quai des brumes..... En passant, si on ne trouve pas de support stéatite on peut aussi utiliser une plaque plexi percée en quinconce et visser le bobinage dessus.J'ai un coupleur d'antenne ici fait comme cela, nickel. Et cela coûte trois francs six sous.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 28-01-2015 à 15:30 sta C'est sûr que l'on n'arrête pas le progrès. La self sur plaque isolante peut être un solution mais il lui faut des dimensions importantes pour avoir une résistance mécanique suffisante. J'imagine que moins la spire a de points de contact et plus, elle se rapproche de la perfection d'un point de vue inductif...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 28-01-2015 à 16:21 sta C'est un peu ça, mais comme plus rien ne l'empêche de vibrer ou de se déformer, la self vissée dans une plaque d'isolant à une moins bonne tenue aux déformations que la self en fil tendu. La self sur plexi reste correcte pour une bobine d'antenne, mais serait trop instable mécaniquement dans un VFO. Dans tous les cas, un bon résultat passe par un bon compromis.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 28-01-2015 à 16:24 sta C'est applicable à toutes dimensions à condition d'adapter le diamètre du fil. Mon coupleur d'antenne qui tient 2 KW est fait en cuivre de 2mm de diamètre. J'ai déjà fait des bobinages de réception OC de l'ordre de 2 ou 3 cm de long avec ce système en fil monobrin bien plus fin. Et effectivement moins il y a de points de contact moins il y a de pertes mais dans du plexi percé c'est insignifiant. Pas trop se fendre le crâne non plus.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 28-01-2015 à 16:27 sta Je pense que pour un VFO. C'est quand même la rigidité mécanique qui devrait primer.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 28-01-2015 à 16:37 sta C'est aussi mon avis.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 28-01-2015 à 16:39 sta 2 ou 3 % de variation sur la valeur d'une self d'antenne ne se remarqueront quasiment pas sur le ROS. Par contre, sur la self d'un VFO ...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 28-01-2015 à 23:51 sta Vrai mais il y a une variante avec deux plaques en plexi croisées collées, et même mieux trois. Dans ce dernier cas au lieu de visser la self on fait des encoches bien réparties sur les bords (à la foreuse et à la scie) et on tend le fil comme décrit plus haut par je ne sais plus qui. Ça c'est stable et de fort Q.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 29-01-2015 à 08:48 sta Autre méthode, avec des chutes de circuit imprimé, ou le cuivre à été retiré. La découpe des encoches se fait avec 2 lames de scie en parallèle, sur des plaques d'époxy 16/10e. Après assemblage, quelques gouttes de colle cyano-acrylate bloqueront définitivement l'ensemble.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 29-01-2015 à 11:41 sta Très bon aussi. +1

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De Bombarde  Le 29-01-2015 à 13:38 sta Hello Si vous avez du tube de cuivre très petit diamètre, ce serait encore meilleur ( effet de peau non négligeable à ces fréquences) Mais compliqué à mettre en œuvre mécaniquement ( isolation , oxydation, encombrement, etc..) Cordialement Bombarde

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 29-01-2015 à 13:54 sta Vrai pour des bobines VHF, mais pas franchement significatif en dessous de 5 ou 10 Mhz.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 29-01-2015 à 13:56 sta De plus, au delà de 1,5 mm, le cuivre devient difficile à bobiner proprement à la main sur de petits diamètres.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 29-01-2015 à 15:16 sta La self de Grenouille présente l'avantage d'être bien dégagée de tous les plans de masse. En effet quand l'on bobine une self sur mandrin en partant de la base. Le bobinage se trouve quasiment contre le plan de masse. Je me demande dans ces conditions comment peut se boucler le champ... Et pourtant bien sûr, il se boucle.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 29-01-2015 à 15:33 sta Quand la self est fixée par le fond, on ne bobine pas directement au bord du mandrin. On laisse un espace d'au moins 20mm entre le fond et le début du bobinage.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De mégacycle  Le 29-01-2015 à 18:27 sta Enfin, ce serait plutôt un rapport du diamètre parce que 20 mm sur une petite self, c'est les deux tiers de sa hauteur.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De grenouille  Le 29-01-2015 à 18:50 sta Très juste, mais j'étais resté sur un diamètre d'environ 36mm, comme sur la photo précédente

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De jfcrois  Le 29-01-2015 à 21:32 sta Bonsoir, Concernant le support des bobinages, pourquoi ne voit-on pas plus souvent des tubes en verre sur lequel est enroulé le fil de cuivre ? Le verre est moins cher qu’une quelconque céramique, est disponible en plein de diamètres, et peut être choisi en différente nature (borosilicate, pyrex …) et même en quartz sous forme de baguettes. Pour ceux qui soudent à la lance thermique, il y a les verres Duran (du groupe Schott) ! À noter que ce fabriquant fournit du verre pour faire des lampes radio. Schott-Duran (Il faut chercher sous 'électronique','tubes en verre spécial', ...) Sinon il y a des tubes plus simples : Là On sait tous qu'il ne faut pas prendre du cristal de Baccara : ya du plomb dedans...

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De Dominique Lambert  Le 29-01-2015 à 21:45 sta Un peut plus haut, grenouille parle de ROS... Quelle est la signification de ces trois lettres ? Dominique.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 29-01-2015 à 21:50 sta ros

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De Dominique Lambert  Le 29-01-2015 à 22:15 sta Merci.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 30-01-2015 à 02:10 sta Le verre plein a un inconvénient, il augmente les capacités parasites car son µ est de 7 environ au lieu de 1 pour l'air. Les tubes pleins sont donc à éviter et c'est ce qui fait aussi la médiocrité des selfs à roulettes (non compris les problèmes de contacts avec le curseur). Il y a donc intérêt à bobiner sur des arêtes si on veut être fin designer. Mais enfin ici on est dans la théorie, en pratique le mieux est d'essayer tout sans se fourvoyer dans les méandres du poil-de-cutage.

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5WF  Le 30-01-2015 à 11:43 sta A propos de self à roulette, on peut en faire une avec une bobine à prises et un condensateur variable en série . Voir ici au point 5 sur l'excellent site de G3YNH. J'ai testé ce système dans un coupleur en T et ça fonctionne très bien .

Sujet : Oscillateur ECO Nouveau De ON5MJ  Le 30-01-2015 à 15:58 sta Excellent auteur, à recommander de lire ses autres pages.

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